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HILFE!Suche IN EARS zw 80-150€(200€) [getestet: EX85,EX500+510,Shure SE210+SE215,IE8,Westone UM2...]+A -A |
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ifart
Ist häufiger hier |
#1
erstellt: 25. Nov 2011, 19:54
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Hallo bin neu hier und hab mir schon ein paar Beiträge hier durchgelesen die mich dann zum Testen bewegt haben. Ich weiß nicht ob ich das behaupten kann ob ich audiophil bin oder nicht, da ich zwar viele Töne höre die andere nicht wahrnehmen,Bin ich Audiophil?Ich denke mir fehlt die Fachkenntnis diese Töne zu beschreiben oder diese genauer zuzuordnen. Fakt ist jedoch dass ich feinste Töne wahrnehmen kann die anderen nicht auffallen.Daher würd ich eher sagen, dass ich audiophil bin, als dass ich es nicht bin. Hab ein gutes Gehör Punkt .images/smilies/insane.gif Ich suche wie der Titel schon sagt In-Ears von 80-150€(oder 200€ Marktwert), wobei das eeeeigentlich bei weitem mein Buget überschreitet,dass ich bereit wäre für Kopfhörer auszugeben als armer Student.Aber Weihnachten steht ja vor der Tür;) Es könnten auch gebrauchte sein, die Westone bekomm ich ja zb auch für 140 - 150€gebraucht zb selbst mit Restgarantie/Quittung auf ebay. Ich höre alle meine Songs ausschließlich in 320kbps! Als Zuspieler gebrauche ich meinen neuen iPod Touch 32GB 4G (getestet hab ich mit ihm die Koss,Apple,IE8,UM2 auch die EX85, diese sind aber leider defekt, liefern aber noch den Bass zum vergleichen) (Ich habe zwar noch meinen Sony S638 aber den nehm ich nur zum Sport obwohl er schon sehr gut ist und bessere EQ Einstellungen hat und einen 5-Band EQ, der ist auch schon 3Jahre alt also will ich beim iPod bleiben) Meine Musik: Ich hab eine ziemlich große Albensammlung und höre eigentlich alles mögliche wie zb Alternative, Indie Rock, Pop, Hip Hop, R&B, Dance... u.a. Foals, Bloc Party, Rihanna,Jessie J, Kasabian, Sade, Temper Trap, The Automatic, Two Door Cinema Club, Red Hot Chili Peppers, We Have Band, Adele, Akon, Alicia Keys, The Automatic, Black Eyed Peas, The Cranberries, David Guetta, Kilians, The Kooks, Lady Gaga, Leona Lewis, Medina, Metric, Nelly Furtado.... Meine bisherigen Erfahrungen hab ich mit folgenden Kopfhörern gemacht: Koss Plug, Apple Kopfhörer(die immer beiliegen), Sony MDR-EX82(85), Sony MDR-EX 500+510, Shure SE210, Sennheiser IE8, Westone UM2 Koss + Apple : Eigentlich totaler Schrott, entweder zu schwammiger Bass alles unklar(Koss) oder sehr hell(wenn ich das richtig verstanden hab), kein Bass (Apple) Sony MDR-EX85+Shure SE210: Meine eigentlichen Lieblinge! Kamen mit meinem Sony MP3-Player und sind einfach klasse.Die Shure hab ich nicht lange gehabt bzw sind nicht meine, konnte sie aber gut vergleichen mit den Sony. Shure noch klarer in den Höhen bzw Instrumenten aber wirklich nur ein marginaler Unterschied dafür haben die Sony einen Bass der mich einfach umgehauen hat. Sehr tief der einen mitnimmt, nicht schwammig, einfach perfekter Tiefbass und das hatte er dem Shure ganz klar voraus, desweiteren klang er an einem Ipod Touch 4G sehr ausgeglichen und hat die Schwächen des Ipods ausgemerzt. Mit den richtigen EQ Einstellungen am S638 war er einfach nur geil, jedoch war das Kabel sehr anfällig was dazu geführt hatte, dass ich ihn in den 2 Jahren der Gewährleistung 3 mal einschicken musste und neue bekommen habe. Sony MDR-EX 500+510: War so zufrieden vom EX85 das ich bei Sony bleiben wollte und hab die EX500/EX510 getestet. Sind sich beide auf ähnlichem Niveau, der 500er etwas heller abgestimmt als der 510er.Haben mir aber beide nicht gefallen da diese auch leicht zischeln (denke das es hier diese s-laute sind), es ist zwar nicht so stark ausgeprägt das doofe ist eben nur wenn man das einmal gemerkt hat kriegt man das nicht mehr raus und man achtet da immer drauf. Der 510 ist aber der bessere von den beiden, sitzt besser und hört sich auch etwas besser an.Der Bass ist ok, kommt auch nicht an die EX85 ran aber ok. Die zu scharfen Klatschgeräusche kommt u.a. beim Song "Intro" von The XX vor, der übrigens von Rihanna im neuen Album kopiert wurde(nur mal nebenbei bemerkt^^) Sennheiser IE8: Schön klar, detailreicher als die o.g. In Ears und einen super Midbass(schönen Punch) was er dem Westone voraus hat.Jedoch kein Tiefbass(ja den Regler hab ich ausprobiert und bis zum Ende nach rechts gezogen^^) Trägt sich aber nicht so angenehm da die Beschaffenheit des Kabels mich immer wieder gezwungen hat nach zu justieren und das Kabel wieder hinter dem Ohr verschwinden zu lassen, dauerhaft ging das nur mit dem Bügel.Ist also keine gute Lösung.Hatte manchmal auch das Gefühl dass er etwas blechern war vom Klang.Super rüber kam vorallem am Anfang durch den Midbass der Song "Burning Bridge" von den Foo Fighters, mit den IE8 einfach klasse. Westone UM2: Hab ich hier gerade vor mir liegen, definitiv der beste Hörer vom Detailreichtum, super Auflösung, man entdeckt seine Lieder alle neu. Eine super Bühne, sowas hab ich bisher noch nicht erlebt, der Ton kommt einfach von allen Seiten und spielt mit meinen Ohren Katz-und-Maus. Er macht süchtig und man will direkt seine ganze Musik-Bibliothek neu entdecken, wobei er dann aber auch schnell an seine Grenzen stößt obwohl ich nach ein paar durchgelesenen Berichten dachte dass "er" der richtige ist, es aber,wie ihr euch denken könnt nicht ganz schafft. Wieso? Ich hab mich für ihn entschieden weil geschrieben wurde dass er einfach nicht wie die Shure SE425(auch 2Treiber) neutral abgestimmt ist sondern im Bass-Bereich angehoben ist. Ihm fehlt ein wenig der Midbass des IE8(was mich nicht wirklich stört), er hat ihn zwar aber nicht soo ausgeprägt wie beim IE8. Was mir fehlt ist ganz klar der TIEFBASS, der Bass der dich vom Hocker haut und entscheidet ob der Song auflebt oder gerade verreckt und man dabei einschläft. Was mich desweiteren extrem stört sind diese SEHR scharfen S-Töne, sobald im Gesang ein S drin ist tuts weh in den Ohren.Die Mitten(hoffe das ich gerade weiß was das ist obwohl ich schon danach gegoogelt hab aber nicht schlau draus geworden bin) sind stark vorhanden (Klatschen, bzw Klatschgeräusche?).Hätte der UM2 weniger diese scharfen Höhen bzw diese s-laute und mehr Tiefbass wäre er perfekt. Er hat zwar einen ausgeprägteren Tiefbass als der IE8, aber eben nicht diese Power die ich will/brauche. Dieser Tiefbass ist bislang bei keinem der In Ears aufgetaucht, außer bei meinem Lieblingsmodell dem EX85, aber ich muss auch sagen, dass ich im Vergleich zum Westone 20-30% weniger an Details rausgehört habe. Songs die mir direkt aufgefallen sind und die ich völlig neu kennengelernt hab mit dem UM2 waren zb: Nelly Furtado - I'm like a bird (hier bekommt man das Gefühl auf der Bühne zu stehen, links das Rascheln, in der Mitte Stimme+Bass(aber auch links und rechts), Mitte und Rechts das Schlagzeug und das Piano/Keyboard) Man muss es einfach erleben wie da mit den Ohren gespielt wird. Madonna - La Isla Bonita hier wird auch ne klasse Bühne aufgebaut und man kann hier fast das gleiche schreiben wie zu N.Furtado Songs mit gutem (Tief)Bass zum Test: ->Lady Gaga - Starstrukk ->Black Eyed Peas - (Boom Boom Pow), Do it like this, The Coming, Imma Be ->Nelly Furtado - Say It Right ->Temper Trap - Drum Song? ->David Guetta - I'm a machine, Choose ->Mary J. Blige - Said and Done, Tonight ->Drake - Karaoke ->Medina - Welcome to Medina, You & I ->The XX - Intro Ausgeprägte S-Laute/Zischen und/oder Klatschgeräusche mit UM2 u.a. bei folgenden Songs: Metric - Sick Muse (es reicht wenn ihr bis zum ende des ersten refrains hört oder max 2min dann gab es schon genug momente mit störenden ohrschmerzenden s-lauten/zischeln) Metric - Satellite Mind (alles super songs auf der platte aber diese zischeln tut einfach nur weh und man kann die songs nicht richtig geniessen) Robyn - Call your Girlfriend(leicht ausgeprägt) Akon - Beautiful (Klatschgeräusche sehr störend, jedoch auch auf vielen anderen Songs auf der Platte "Freedom") Akon - Keep You Much Longer (direkt am Anfang ->Zischeln) Akon - Against the Grain (extrem stark ausgeprägtes Klatschen, sehr scharf, Song wird dadurch eher ungenießbar und das schmerzverzerrte gesicht ist vorprogrammiert.kann den song nicht bis zum ende durchhören.) Ich höre mit den "R&B"-EQ Einstellungen an meinem iPod Touch um es halbwegs erträglich zu machen, da "weniger Höhen" zu viel verschluckt, und durch "mehr Bass" das zischeln nicht weg geht, ist die R&B Einstellung ganz ok für die meiste Musik, es geht auch Deep(verschluckt zu viel) oder Flach. Aber keine EQ Einstellung ist hier so erträglich wie die R&B Einstellung. Möchte dass die Stimmen einerseits klar rüber kommen und der Bass tief genug ist, da der Westone UM2 alles andere sehr betont. Man müsste die UM2 eigentlich "ohne EQ"-Einstellung hören aber das tu ich meinen Ohren nicht an, das schmerzt einfach nur. Schade dass Apple keinen vernünftigen EQ (5/10-Band) und nur diesen Voreinstellungsschrott , dabei zeichnen die sich ja so sehr durch die Software aus, wofür wir Verbraucher so viel Geld zahlen letztendlich. Ich hoffe ich habe jetzt nichts vergessen (hab ich bestimmt), wenn doch trag ich das hier nach, auch wenn sich das hier eher wie ein "Review" über viele In-Ears liest, möchte ich dass nicht vergessen wird dass ich In-Ears suche, ich euch jedoch genug Infos geben wollte über meine bisherigen Erfahrungen so dass Ihr mir die die optimale Lösung vorschlagen könnt. Desweiteren bitte ich euch, eure eigenen Erfahrungen mitzuteilen und nicht das was ihr irgendwo im Forum gelesen oder gehört habt, Erfahrung sollte also schon da sein, denn in weiteren Beiträgen kann ich auch weiterlesen, aber ich brauche hier eine persönlichere Betreuung und ich hoffe ihr könnt mir dabei helfen:-) ifart PS: Falls ihr zum Vergleich jetzt nicht die oben genannten Songs in eurer Sammlung habt, lasst es mich wissen und ich schreib noch ein paar andere dazu aus anderen Genres. PPS: Nicht dass wir uns falsch verstehen der UM2 ist ein Super In Ear mit hoher Auflösung viel Detailreichtum aber er hat auch die o.g. Schwächen. PPPS: Und jaaa ich höre Pop, es gibt ja auch einen Grund warum man es Pop(ulär) nennt^^  @Mod: Sorry wenn ich hier bei meinem ersten Thread schon gegen irgendwas verstoße... @all: Sorry dafür dass es hier was länger geworden ist... Edit: Was noch hinzufügen möchte ist dass der In-Ear ein austauschbares Kabel bieten sollte, da ich für den Preis nicht nach nem Jahr wegen Kabelbruchs wieder neue kaufen will. Der In-Ear sollte schon mind 3 Jahre halten, also länger als die gesetzliche Gewährleistung. Hab am Wochenende noch folgenden Hörer bekommen: Shure SE215 Allg. ist das ein guter Ersatz für beiliegende Ohrhörer die den MP3-Playern beiliegen, wie Shure schon sagt. Der ist recht ausgewogen und vermittelt mir von allen Ohrhörern(außer den Sonys) den ehesten Eindruck der Sony EX85(der war aber sehr knackig und hatte Power beim Bass, richtigen Tiefbass muss man eben spüren nicht nur hören, wenn man ihn nur hört ist er nicht tief genug.) Der Shure hört sich am iPod gut an, gute Höhen, weniger Mitten, und mehr Tiefbass als IE8 und UM2. Der Shure hört sich aber auch ein wenig dumpf an, vorallem in den Bässen ähnelt er schon etwas dem Koss, er ist dabei zwar nicht so schwammig wie dieser aber auch nicht so präzise wie die IE8/UM2. Aber er geht tiefer runter. Er vermittelt auch in keinster weise die Bühne die der UM2 schafft, er hört sich tatsächlich nach einem reinem "Stereo"-Ohrhörer an, also nur links und rechts.Er ist auch leiser als der UM2.Das gute ist hier, das er diese s-Töne nicht betont, das macht das hören deutlich angenehmer. Er vermittelt aber in den Höhen bzw im Gesang zb bei Rihannas "last song" mehr Gefühl, es ist als würde er den Gesang noch weiter nach oben ziehen bzw "nach-hallen" lassen, was sich sehr gut anhört und dem EX510 ähnelt. Aber was ich gemerkt hab ist dass er die Stimmen in den Höhen leicht verzerrt wenn man gut hinhört und diese sich auch sehr nasal anhören (sprich als wenn man sich die nase zuhält und singt). Das tritt auf bei N.Furtado's - "Say it right" (bestimmt auch bei anderen Songs aber da hatte ich noch nicht so viel Zeit genauer drauf zu achten, bzw es fiel mir erst bei diesem Song auf) Das was man mich an der Alltagstauglichkeit stört ist hier eher das Kabel. Es ist 1. viel zu lang mit 1,62m...bin doch keine 2,50m groß! Was soll das? 2. Die Verstärkung ist an sich ne gute Idee, aber dafür sollte das Kabel dünner sein(was vielleicht eher zu einem Kabelbruch führen könnte?) wenn es sich angenehmer tragen sollte. Man muss immer wieder nachjustieren und spürt das Kabel bei einer Kopfneigung nach links oder rechts.Wie das wohl beim joggen ist dann? Man spürt es definitiv! Das gute ist aber der Klinkenanschlussteil der einen sehr guten robusten Eindruck macht und sehr qualitativ wirkt. Er macht einen besseren Eindruck als beim UM2. Jedoch macht dieser alles andere besser, er trägt sich viel angenehmer.Auch das mit der Gummihülle am anderen Ende des Kabels(das zum In-Ear führt) ist sehr gut gelöst und man muss hier nicht immer so stark knicken wie beim Shure, dass man das Gefühl hat, der Kabelbruch findet untypischer Weise an dieser Stelle und nicht wie gewöhnlich an der Klinke statt.Man spürt das Kabel auch nicht wirklich, was ich nicht erwartet hatte beim UM2.Aber welches Kabel länger hält, kann man immer schlecht sagen, da es jeder anders nutzt(der SE210 hält seit 3 Jahren noch) Auch wenn es sich nach einem nicht so guten In-Ear anhört...ist der SE215 an einem iPod zb ein alltagstauglicher(bis auf das Kabel?) In-Ear der durch die Bass-Schwäche des iPods sich sehr ausgeglichen anhört und von allem was dabei ist, Höhen und Tiefen. [Beitrag von ifart am 28. Nov 2011, 21:38 bearbeitet] |
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N_i_T_R_O
Stammgast |
#2
erstellt: 25. Nov 2011, 20:15
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Vielleicht mal den MEElectronics CC51 probehören, oder allgemein mal die Threads zu den MEElectronics durchlesen. |
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Bad_Robot
Hat sich gelöscht |
#3
erstellt: 25. Nov 2011, 20:30
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Hallo und herzlich Willkommen im Forum! 
nein, das nennt sich "medial veranlagt".
Also, der UM2 hat eigentlich keine bis nur kaum scharfe S-Laute, das überrascht mich. Ich habe hier im 1964Q-Review diesen 1964Q mit dem UM2 verglichen. Der 1964Q hat genau das "Mehr" an Tiefbass, welches dem UM2 "fehlt". Allerdings ist der 1964Q sogar nochmal schärfer als der UM2. Und der 1964Q ist ein InEar für ca. 560 Euro.Das mit der Schärfe beim UM2 kommt wahrscheinlich daher:
Warum? Was genau "schmerzt" da? Generell, die Benutzung eines EQ kann schon zu solchen Effekten (wie Verschärfung der S-Laute) führen. Klingt für mich aber so, als ob deine Ansprüche in keinster Weise mit dem von dir veranschlagten Budget vereinbar wären. Du könntest das Budget ruhig verzehnfachen, dann würde sich ein InEar finden lassen, der alle deine Wünsche und Anforderungen erfüllt. Davon hatten wir es auch letzthin hier in diesem Kaufberatungsthread: http://www.hifi-foru...read=8968&postID=1#1Siehe auch dort insbesondere meine letzte Antwort. Dir ist wahrscheinlich nicht klar, dass in etwa ab dem Level eines UM2 jegliche kleinste Verbesserung im Klang den Preis exponential nach oben treiben kann. Mein Rat wäre, finde dich mit dem UM2 ab, oder erhöhe dein Budget (und zwar ganz gewaltig). Selbst der UM2 scheint dir so ja nicht zu genügen, und das ist bereits ein InEar in der 200-250 Euro Klasse. Da wirst du mit 150 Euro nichts besseres finden. Punkt. @N_i_T_R_O: der Meelec CC51 hat eher noch mehr Schärfe in den Höhen als der UM2. Viele Grüße, Markus [Beitrag von Bad_Robot am 25. Nov 2011, 20:32 bearbeitet] |
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Tob8i
Inventar |
#4
erstellt: 25. Nov 2011, 21:59
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Also dass der IIE8 wenig Bass haben soll, wundert mich. Der IE8 ist sehr basslastig. Entweder hat er nicht richtig gepasst mit den Aufsätzen oder du hattest ein Plagiat. Auch der UM2 sollte eher dunkel und nicht nach betonten Höhen klingen. Sicher, dass der richtig sitzt? Was hast du denn für Aufsätze ausprobiert? Also am besten mal den EQ aus machen und schauen, dass der UM2 richtig dicht sitzt. Beim Sony schreibst du, dass du den Bass per EQ angehoben hattest. Was hattest du denn da etwa eingestellt? Also gerade bei Sony kann man da sehr viel Bass hinzufügen, was mit einem iPod nicht so einfach geht. Habe so das Gefühl, dass du früher ziemlich stark aufgedreht hattest, um viel Bass zu bekommen. |
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ifart
Ist häufiger hier |
#5
erstellt: 28. Nov 2011, 21:34
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Danke^^ 
Dann hör die mal die ausgewählte Musik mit ihm an, insbesondere von "Metric" (ist übrigens gute Musik)
Ich finde dass man sich einfach zu Auge führen muss, dass es sich hier um Ohrhörer handelt. Es lässt sich definitiv ein höherer Nutzen mit 560€ erzielen als durch den Kauf von Ohrhörern.(ein Auto? 2 Jahre Premium Mitglied im Fitness-Studio/Rückenschule? Ipad2?(scheeeeerz  ) )
Nein gerade das hab ich ja gesagt.Wie gesagt hör dir die Musik mal an, gerade dass ich den EQ einstelle schwächt diese s-laute , zu präsente mitten(Instrumente) etwas ab, ohne EQ ist es unerträglich, überzeug dich selbst davon, hab ja nicht umsonst die Songs angegeben^^
Der Schmerz ist so ähnlich wie, als wenn man mit einem Messer/Gabel ziemlich stark an ein Kristallglas schlägt, oder mit Fingernägeln an der Tafel kratzt...auf jeden Fall hast du danach den gleichen Gesichtsausdruck. Es ist einfach ziemlich scharf und macht den ein oder anderen Song, sehr anstrengend ihn bis zum Schluss durchzuhören. Metric oder Akon...viel Spaß^^ Sind dann die Clap/Klatschgeräusche oder zu scharfe s-laute.Der UM2 betont die Instrumente schon mehr als alles andere und stellt Gesang und Bass klar hinten an.Der SE215 ist hier das genaue Gegenteil, auch wenn er nicht auf dem gleichen level ist. Diese sind übrigens beim SE215 nicht so vorhanden und man kann die Songs so durchhören.Jedoch, steck ich mir lieber die UM2 rein weil dieses Gefühl der kristallklaren Klänge und der Bühne einfach super sind und der SE215 diese nicht bietet.
Nicht ganz...der SE215 geht da schon in die richtige Richtung...mehr Bühne/Differenzierung, etwas mehr Bass?, mehr Kristallsound?...von den dreien nur ein wenig mehr und ich bin wunschlos glücklich. Wie gesagt der Preis kann bei 150€ liegen! Ich red nicht von OVP. der UM2 RC liegt auch bei 240€ kriegt man aber für 130-150€ auf ebay.de (mal mit mal ohne Rechnung) aus den USA NEU (über amazon) auch für 220$ sprich 165€. SE535 240€ ebay.de( auch wenn der bei 370€ liegt im inet) Es gibt also immer einen Weg günstiger ran zu kommen. Leider ist zur Zeit niemand den ich kenne in den USA:( Daher muss es wohl ein gebrauchter In-Ear werden zu Weihnachten bzw für jetzt.
Das ist doch auch gut so! So geb ich nicht unnötig Geld aus! Das heisst ich kann in diesen Gefilde bleiben muss nur den richtigen dann finden.Können ja auch evtl 160/170€ sein.Obwohl ich eh schon mit 150€ auf dem Zahnfleisch krieche aber für den richtigen In Ear wäre es ok wenn man schon so viel Geld in die Hand nimmt. Was gäbe es denn für Alternativen? Rein Hypothetisch... Shure SE315, SE425, SE535(der wäre schon zu teuer!)? Soweit ich weiß sollen 315+425 sehr neutral sein und keinen wirklichen Bass bieten, auch wenn der 425 einen Basstreiber hat wie der UM2(aber der um2 ist wohl gesoundet hab ich gelesen und daher besser bzw zwischen dem 425 und 535) SE535 wirklich besser im Bassbereich?`Tiefer? Vielleicht hilft das ja weiter..der UM2 hat schon einen Bass, ok. Vielleicht ist der auch ein klein wenig tief, aber definitiv zu "kurz", da hat der SE215 mehr, obwohl er verwaschen klingt. Der Midbass vom IE8 ist mir da nicht soo wichtig.(also diesen schnellen Impulsbass, auch wenn der sich bei Rock gut macht.) @ Tob8i: "Also dass der IIE8 wenig Bass haben soll, wundert mich. Der IE8 ist sehr basslastig. Entweder hat er nicht richtig gepasst mit den Aufsätzen oder du hattest ein Plagiat. Auch der UM2 sollte eher dunkel und nicht nach betonten Höhen klingen. Sicher, dass der richtig sitzt? Was hast du denn für Aufsätze ausprobiert? Also am besten mal den EQ aus machen und schauen, dass der UM2 richtig dicht sitzt. Beim Sony schreibst du, dass du den Bass per EQ angehoben hattest. Was hattest du denn da etwa eingestellt? Also gerade bei Sony kann man da sehr viel Bass hinzufügen, was mit einem iPod nicht so einfach geht. Habe so das Gefühl, dass du früher ziemlich stark aufgedreht hattest, um viel Bass zu bekommen." Ich benutz schon die richtigen Pads/Foamies. IE8 kam von amazon hatte hinten das Siegel alles verpackt und original. Er ist ein guter Ohrhörer, aber definitiv nicht seine 220€ wert, NEVER!(ist übrigens nicht nur meine Meinung) Beim UM2 + SE215 benutze ich die Schaumstoff/Silikonaufsätze von Shure und Westone die mitgeliefert werden. Diese simplen Gummiaufsätze sind hierbei totaler Schrott, damit klingen die UM2 zb zu hell und lassen zu viel rein/raus. Also diese grauen langen Schaumstoffohrstöpsel von Westone benutzt und die schwarzen kautschukartigen von Shure (die übrigens besser sind als die von Westone) Ja, ich achte da schon sehr drauf dass alles richtig sitzt und nichts rausrutscht. Einstellungen beim Sony EQ(den ich übrigens sehr schätze, da er die EX85 einfach unwiderstehlich gemacht hat mit den richtigen aufsätzen) : Falls dir die Einstellungen was sagen Clear Bass +3(macht ne menge aus) 0,4khz +3 1 khz +1 2,5khz +2 6,3khz +3 (+2) 16khz +2 Bei manchen Songs, inbesondere wo wert auf Gesang (Rihanna, Leona Lewis) und bei dem ein oder anderen Rocksong hab ich manchmal auch die Voreinstellung "live" noch dazwischen gepackt um mehr helligkeit rein zu bekommen bzw Instrumente(Gitarre etc) mehr zu hören und dem Mittelklassehörer ne Klasse höher spielen zu lassen. Diese Einstellungen funktionieren übrigens auch mit dem SE215, da er dem EX85 schon ähnelt aber nur ca 70% des Basses erzeugt die der ex85 hinbekommt (diesen hat man bei bestimmten Stücken wie XX-The intro immer gespürt und es hat vibriert...wie ein subwoofer(klingt aber nur mit den richtigen einstellungen s.o. so) Leider gibts von dem nur noch Plagiate  Ich habe gern einen Song "gelebt", auch wenn Basshörer hier oder überhaupt eher als Dummhörer bezeichnet wird, entscheidet der Bass bei vielen Genres einfach nur ob der Song auflebt oder stirbt.Er darf nur nicht dumpf klingen wie beim koss oder etwas wie beim se215. Konnte aber zb nichts mit nem EX300 von Sennheiser (heißt doch so oder?) anfangen...das war wirklich ein blecherner klang. Ja mit dem sony ist einfach viel mehr möglich als mit dem ipod touch. das hat mich immer gestört beim ipod, diese nichtsbringenden EQ Voreinstellungen. Aber ich hab den eben geschenkt bekommen und will den jetzt auch nutzen(Apps nützen übrigens nichts, da sie instabil sind, nicht mal EQU, der stürzt auch ab) |
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Bad_Robot
Hat sich gelöscht |
#6
erstellt: 28. Nov 2011, 21:47
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Der SE215 verwendet sog. dynamische Treiber. Diese können zwar recht einfach recht viel Bass, aber die Auflösung bleibt auf der Strecke. Auch der IE8 ist ein InEar mit einem dynamischen Treiber. Der ist schon etwas besser als der SE215. Du sagst, du hast ihn probiert, und er hat kein Tiefbass. Bist du sicher, dass du ein Original IE8 hattest? Die werden sehr oft gefälscht. Gerade wenn es ein günstiges Angebot war, ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, dass du ein Fake hattest. Diese Fakes (zumindest die, die ich hatte) haben in der Tat kaum Tiefbass. Das Original hat das aber schon. War dein IE8 direkt von amazon.de, oder von einem der Marketplace-Händler dort? Von den Marketplace-Händlern hab' ich nämlich auch schon IE8-Fakes bekommen. Dabei ist es dann egal, ob der direkt von amazon versendet wurde. Wenn amazon.de nicht der Verkäufer ist, ist die Gefahr eines Fakes da. So. Wenn man mehr Auflösung / Brillianz will als SE215 / IE8, bleiben eigentlich nur InEars auf BA-Basis. BA steht für Balanced Armatures. Diese BA-Treiber zeichnen sich durch eine bessere Detailauflösung aus. Allerdings haben sie 1. das Problem, den hörbaren Frequenzbereich komplett abzudecken, und 2., die äußersten Enden des Frequenzgangs auch noch zu betonen. Um dies zu erreichen, bedarf es eines immensen Aufwands - Mehrfachtreiber, Frequenzweichen, etc. Die höheren InEars von Shure (SE315, SE425, SE535) sind alles InEars mit Balanced Armature-Treibern. Daher ist das so - kannst du ruhig glauben: Beim SE215 und IE8 ist in dieser Auflösung mit dieser Bassmenge Schluß. Mehr als das geht nur auf BA-Basis, und nur unter erheblichem Aufwand. Die "einfachen" BA-basierten InEars bis 400 Euro haben "nur" die bessere Auflösung, aber nicht mehr Bass. Eher weniger. Zum Teil sogar viel weniger. So viel Bass (wie die SE215) *und* viel Auflösung gibt's erst weit über 1000 Euro wieder. Wenn du also auf viel Bass stehst, nicht weniger sondern sogar etwas mehr Bass willst als bei den SE215, und höhere Auflösung, dann machst du direkt den Sprung von der 100 Euro- in die 1000-Euro-Klasse. Der teuerste Shure, der SE535, hat zum Beispiel auch viel weniger Bass als der SE215. Deine Ansprüche, die du hier aufzeigst, sind absolute Oberklasse. Wenn du das Geld dafür nicht aufbringen willst, weil du es nicht einsiehst, dann finde dich mit der Leistung von SE215, UM2 oder IE8 ab. Ob dir diese InEars (speziell der IE8) der Preis nicht wert ist, ist deine eigene Ansicht. Ich kann dir versichern: den Klang in der Qualität, die du suchst, kostet eben so viel, bzw. wesentlich mehr. Viele Grüße, Markus [Beitrag von Bad_Robot am 28. Nov 2011, 21:52 bearbeitet] |
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ifart
Ist häufiger hier |
#7
erstellt: 28. Nov 2011, 22:24
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I know:-) Direkt von amazon.de! Daher war ein unkomplizierter Rückerstattung möglich.Hab die Rechnung noch...also Original. Der IE8 hatte eher diesen punchigen Bass. Ich finde die SE215 besser als die IE8. Auch die Sony EX85 haben dynamische Treiber(evtl wegen der Größe 13,5mm) und mehr möglichkeit für Tiefenbass.Evtl auch wegen der besonderen Bauart, die einen dadurch den Bass spüren lässt. Hast du dir das Modell mal angesehen? Der Sound kommt dabei aus zwei Ausgängen wobei der Teil der in den Gehörgang geführt wird für den Bass sorgt und wenn dieser durch einen breiteren Aufsatz im Gehör anliegt, sorgt das für einen super Bass. Wenn du also im In-Ear Bereich mal hören willst was richtig guter Bass ist musst du dir diese anhören(btw sag mir dann auch woher du die hast^^) So hoch sind meine Ansprüche garnicht. Sie sollen so einen Bass haben wie der EX85 und perfekt wäre natürlich so eine Bühne + Kristallklare Klänge wie der um2...es muss ja nicht der um2 sein...es sollten einfach klarere klänge kommen als beim ex85(einfach eine kleine steigerung im punkto bühne, sound etc) Die EX85 waren im laden damals für 60€ zu bekommen(ovp denk ich) sind bei amazon von einem marketplace anbieter für 30 zu bekommen(sind leider bulk und ich denke dass die nicht original sein dürften) Übrigens wie gesagt sind die ex85 auf dem gleichen niveau wie die SE210 (laut stereoplay) Also schlecht oder billighörer waren das definitiv nicht.eben nur ein dünnes kabel das ein paar mal an kabelbruch gelitten hat. Warum hat denn der SE535 nicht diesen bass?wofür dann die beiden treiber? Wie ist es denn mit dem um3x der hat ja auch 2...oder um4? hab nur gelesen dass der um2 nen kräftigeren bass hat als der um3x... nun mal meine frage an dich: Hast du dir die stücke mal angehört um zu verstehen was ich meinte mit den s-lauten/dem schmerz?
Absolute Oberklasse? Wow sind die Ansprüche so niedrig?^^ ein relativ klarer sound und guter tiefenbass...hört sich allenfalls nach mittelklasse an wenn du mich fragst. der SE215 kommt dem schon ganz nah und der ist ja mittelklasse...mehr bass und ich wäre zufrieden.(ja du sagtest es geht wahrscheinlich nicht mehr, bist dir da sicher?, hast du da die erfahrung gemacht schon?) muss ja nicht die klarheit der um2 haben aber wenn mehr se215+bass bedeutet 50/60/70€ mehr auszugeben...dann sollte er natürlich auch einen ticken mehr klarheit haben, rein theoretisch meine ich, vom nutzen/kosten-faktor meine ich, der ja wie du schon sagtest nach um2 stark sinkt.(oder tut er das schon vorher?) was liegt denn unter dem um2 und zwischen dem se215? also preislich und vom sound? PS:muss jetzt leider los kann morgen wieder schreiben, bye und danke |
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Bad_Robot
Hat sich gelöscht |
#8
erstellt: 28. Nov 2011, 22:34
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Hallo,
weil es technisch für den anvisierten Preis nicht machbar ist. Auch ansonsten habe ich eigentlich alles schon gesagt. Und ja, die EX85 hab' ich selbst. Es ist wie's ist. Du hast ja selbst schon ziemlich viele (eigentlich alle, die in Frage kommen) durchgehört. Du weißt ja selbst schon ziemlich gut, was du für 200 Euro bekommst.
Nö. Das Geld sitzt unter Hifi-Enthusiasten üblicherweise so locker. Das legt man gerne hin, weil man dafür den Klang bekommt, den man will. Wenn du irgendwo die klangliche Leistung eines JH-16Pro&JH3A für ein Zehntel des Preises findest, bring' mir einen oder zwei mit. Ich spare immer gerne was. Viele Grüße, Markus [Beitrag von Bad_Robot am 28. Nov 2011, 22:38 bearbeitet] |
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trommler_hh
Stammgast |
#9
erstellt: 30. Nov 2011, 02:28
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Nachtrag: Also, was mich verwundert/verwirrt, ja, gar etwas ärgert, sind Deine etwas widersprüchlichen Wahrnehmungen! Du fängst geradezu überschwänglich an, siehe:
...um dann völlig überraschend und, entgegen jeglicher hier jemals gemachten Aussage, dem Westone UM2 Eigenschaften "andichtest", die (obwohl ich wohl einer derjenigen bin, der diesen Hörer bei jeglicher Gelegenheit mit voller Überzeugung empfiehlt!) überhaupt nicht übereingehen, mit den hier zu größtem Prozentsatz gemachten Erfahrungen! Insbesondere der Vergleich mit dem Sennheiser IE8! siehe ein Auszug Deiner Feststellungen:
Als Nächstes wieder eine Feststellung, welche die bisherige (und auch meine) Auffassung auf den Kopf stellt:
Genau das ist eigentlich eine Stärke des UM2! Durch seine hervorragenden Mitten wird GERADE der Gesang besonders klar und brilliant dargestellt! Desweiteren sind (insbesondere bei Rockmusik) auch entsprechende Instrumente, wie vor allem die Gitarren, ebensowenig "zurückgestellt" wie die völlig abstruse Wahrnehmung von "klar hinten anstehenden Bässen"! Okay, all` das mag für Dich in Deinen Ohren so klingen! Manches KANN auch an den eingesetzten MP3 Playern liegen UND der Verwendung einer, für den jeweiligen InEar (das ist definitiv unterschiedlich!!!) FALSCHEN EQ-Einstellung!? Was mich an Deinen Antworten aber stört ist, wie Du die gutgemeinten Vorschläge nicht wahrhaben willst, oder gar sofort in Zweifel ziehst! Du weißt offensichtlich selbst am besten den Unterschied von SE215 vs UM2 vs IE8 zu beurteilen, und Du weißt selbstverständlich auch daß Deine IE8 KEINE Fakes sind! Nochmals, Ansprüche nach "absoluter Oberklasse" zum Dumpingpreis gibt es nicht! Das Optimum in Sachen Preis-Leistungsverhältnis dürfte definitiv auch bei jedem anders beurteilt werden! Deine Frage nach Preiswerterem? Okay,
das wäre der Phonak PFE 111/112, KÖNNTE Dir gefallen, wird es aber wahrscheinlich genauso viel oder wenig wie Shure SE 535, Westone UM3x, W4 oder oder oder... ES GIBT NICHT DEN EINEN HÖRER FÜR ALLE, ALLES und JEDEN! Entweder werde glücklich, wie in Deinen Anfangszeilen geschrieben, mit dem Westone UM2, oder leihe und kaufe Dich durch alle "Universal-InEar-Möglichkeiten" wenn es Deine Finanzen erlauben und versuche es halt letzlich mit der großen Auswahl der Customs! Wie Bad_Robot schon gesagt hat: "Es ist wie`s ist"!  [Beitrag von trommler_hh am 30. Nov 2011, 03:00 bearbeitet] |
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soul_sweeper
Stammgast |
#10
erstellt: 01. Dez 2011, 03:33
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Hallo, klar jeder Mensch hört anderes, aber ich muss trommler_hh schon rechtgeben, den UM2 würde ich gerade mit ausgeprägter Stimmabbildung, einer ordentlichen Bassmenge und vor allem richtig Punch im Kickbass verbinden. Und durch die doch recht früh abrollenden Höhen eben auch keine Schärfe bei S-Lauten ... Hab selber den UM3x und der hat ein bisschen mehr Höhen als der Um2 und damit kann ich bei den Liedern (Metric)die du so aufgeführt hast keinerlei Schärfe feststellen. Selbst mit meinem DT990pro der nun wirklich richtig Badewanne mit ziemlich ausgeprägten Höhen ist, habe ich keine Probleme. An manchen Stellen nur ganz minimal scharf bei den S-Lauten. Wenn wir hier schon bei Um2 und UM3x sind dann ist das übrigens wieder ein gutes Beispiel dafür,dass man die letzen Feinheiten teuer einkaufen muss. Der UM3x bietet nämlich eigentlich "nur" ein bisschen mehr Höhen mit einem Peak im Brillianzbereich, eine noch etwas höhere Auflösung und hat im Vergleich einen leicht zahmeren Bass. Es liegen also definitiv keine Welten zwischen den Hörern, dennoch hab ich mich nach intensiven Probehören für den UM3x entschieden was gleich mal mehr als 100€ mehr waren. Und, dass ich mit dem UM3x so glücklich bin liegt auch maßgeblich daran, dass ich das generelle Sounding spitze finde und es auch klasse zu Metal passt. Wenn man hingegen unter Umständen eine ganz spezielle Klangsignatur sucht dann gibt es die oft nur bei EINEM EINZIGEN In Ear und der findet sich auch noch meist bei den Customs sprich man legt 600-1500€ hin... Und ja dieses Geld kann es wert sein wenn man mit Alternativen schlicht nicht glücklich wird. Und auch wenn es schon gesagt wurde überprüfe nochmal deinen Seal sehr sorgfälltig, mach am besten den Summtest --> In Ears einsetzen und Summen, es sollte ein tiefes sonores Brummen zu vernhemen sein. Grüße, soul_sweeper |
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ifart
Ist häufiger hier |
#11
erstellt: 01. Dez 2011, 20:54
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Das mit dem Punch seh ich genauso, wenn das mit ordentlicher Bassmenge gemeint ist, bin ich vollkommen deiner Meinung.
Minimal?Wow...hör dir mal Metric-Sick Muse an und zwar brauchst du da auch nur wenige Sekunden hören bis du auf die s-Minen trittst. Jedes Mal wenn sie "Watch Out", "Stuck me" und vorallem "Sickness" singt. Sind nur 30Sekunden ganz am anfang eben(oder du hörst bis 1:05 weiter da kommt noch was).Kann dir auch wenn du magst die Sekunden-Stellen angeben wenn du magst.(Hast du das an nem iPod Touch mit ca 70% der Lautstärkeleiste bzw mit der Lautstärketaste bis nur noch 6 freie Kästchen frei bleiben, ohne EQ) oder du hörst die Akon- Im so paid an, da müsste auch einiges drin stecken, leichte Verzerrungen wie ich gerade gemerkt habe.Auch schlimme Verzerrungen bei Akon - Holla Holla (ein beschissener Song ich weiß) Wie lange braucht man eigentlich bis man den Hörer eingehört hat? Ich nehme diese s-laute gerade auch etwas weniger war als es noch am Anfang war irgendwie..oder es kommt mir nur so vor weil ich mich dran gewöhnt hab(was übrigens auch an deiner Aussage einiges erklären dürfte, gut udn du hörst ja auch an nem UM3x..das ist ja auch wieder was anderes, anderer Hörer anders gesoundet...mit nem SE215 hört man zb an der Stelle kaum/garnichts an störenden s-lauten)
Genau wie der UM2 scheint der UM3x bei rockigen Songs einfach spitze zu sein.
Hab gerade nicht die T100 drin die mit den UM2 mitgeliefert werden, jedoch funktioniert der Summtest gerade auch mit den Shure Comply Foams M, obwohl die manchmal etwas lockerer sitzen, trotzdem aber nen guten Seal haben.Lockerer sitzen ist vielleicht übertrieben aber wenn der Player nicht angeschlossen ist höre ich mehr als bei den T100(weiß aber nicht welche Größe da geliefert wurde weil ich nur dieses Paar habe.) Wofür stehen eigentlich die zahlen?die 100 zb?gibt glaub ich auch 400er...welche kann ich denn alles benutzen? Wollte mir eigentlich ein paar von den Shures bestellen pa910m... Gibt es übrigens auch diese Silikonpads die etwas härter an der Außenwand? die weißen/transparenten gehen ja mal garnicht und die grauen sind etwas zu weich..dachte es gibt da welche wie du sony ex-85 aufsätze...@ bad_robot?(weißt ja was ich meine wenn du die EX600+1000 getestet hast) @ trommler: Das was ich Anfangs über den UM2 gesagt habe (der überschwängliche Teil) stimmt vollkommen...nur sind das eben die Vorteile, die Nachteile sind eben diese s-Laute im Gesang oder diese scharfen Clap-Geräusche manchmal. Mir ist es "eigentlich" vollkommen Wurscht was irgendwo anders geschrieben worden ist über den UM2, wenn ich diese Meinungen nicht nachvollziehen kann beim Hören. Sie dienen mir lediglich als zusätzliche Meinung und aus dem Durchschnitt aller Meinungen zu einem Thema oder auch Modell und seinem eigenem Empfinden sollte man seine eigene Meinung bilden.Vielleicht hast du auch nicht alles was ich geschrieben hab durchgelesen, aber das solltest du BEVOR du hier meine Aussagen als Fehleinschätzungen anprangerst. Wie auch bad robot empfehle ich dir die Songs anzuhören, denn da steckt der Beweis, dass es nicht an falschen EQ Einstellungen liegt, falls du das nicht hören kannst, liegt das wohl an deinen Ohren. Denn nicht nur ich bin dieser Meinung dass es schmerzhaft klingt und man hofft das diese Schärfe nicht mehr im Song vorkommt und man weiterhört in der Hoffnung es kommt nicht mehr vor, sondern auch jemand anders dem ich diese songs hören lies mit dem UM2 an meinem iPod Touch (auch ohne EQ). Du sagst: Die Stärke des UM2 sind gerade die starken Mitten und den vernachlässigten Bass. Ich sehe das wie gesagt auch so, das aber als Stärke zu bezeichnen ist dein subjektive Einstellung bzw hängt von der Musik ab.Es ist auch eine Schwäche. Es kommt nämlich ganz darauf an, welche Musik du hörst! Der UM2 spielt seine "Stärken" einfach hervorragend aus bei rockigen Songs! Aber nicht bei Basslastigen ´Songs wo wirklich der Tiefenbass (siehe Liste)gebraucht wird. Der schnelle bzw eher der "mittellange" Bass ist seine Stärke, jedoch weniger der tiefe lange Bass.Die Höhen bzw Stimmen sind auch gut was den Gesang angeht, jedoch ist hier zb der SE215 bei den hohen Stimmen schon besser irgendwie.Er zieht noch ein bischen mehr rauf dadurch kommt noch mehr "Gefühl" rüber(zb bei Rihanna - Last Song), ein kleiner Unterschied, den man aber wahrnimmt. Wie du schon sagtest:"ES GIBT NICHT DEN EINEN HÖRER FÜR ALLE, ALLES und JEDEN!". Dem kann ich nur zustimmen und da bedanke ich mich für diese Aussage bei dir und bei bad_robot.Ich dachte es gibt DEN IE für jeden Musikbereich, aber jeder IE hat eben auch seine Schwächen.. Zum Bass des IE8 und UM2:Er hat eben diesen punchigen knackigen Bass und mehr Power (also Wucht) als der IE8, dafür ist der IE8 einen ticken mehr punch.Das der IE8 richtigen Tiefenbass hat kann ich nicht nachvollziehen. Wenn du mal wissen willst was wirklich Tiefenbass bedeutet im In-Ear Bereich(also bis 200€ meiner Erfahrung nach) den dein Gehör auch spürt(durch zb Vibrationen im Gehörgang), der einfch richtig Power hat, dann hör dir den MDR-EX85 an(falls du ein Original hast, was mich wundern dürfte bei den ganzen Fakes die es seit paar Jahren für nen 5-6 Euro gibt).Hör ihn dir an nem Sony S638 an mit zb den EQ Einstellungen.Dann weißt du was Tiefenbass ist!Es ist so GEIL manche Stücke zu hören, und plötzlich fängt man in der Bahn an zu grinsen und zu lachen...unbeschreiblich schönes Gefühl. Das kann ich nur jedem empfehlen, und wenn du dich daran gewöhnt hast willst du den einfach nicht mehr missen.Es ist nicht so ein schlechter Bass wie beim Sennheiser EX300 oder so, das nur mal nebenbei. Der IE8 war ein Original! Hinten mit Logo, alles in OVP, Seriennummer auf der Verpackung und auf der Rechnung von Amazon.de identisch. Verkauf und Versand durch Amazon für 223€ oder so.(So viel zu der Aussage dass ICH alles in Zweifel ziehe.) Ich nehme desweiteren dankend den Rat/die Meinung von bad_robot an, dass man für ein Quäntchen mehr Klang überproportional mehr investieren muss. Danke dafür, sonst hätte ich mir noch den SE535 oder sonst was bestellt.(dachte mir 2 Basstreiber macht mehr her als einer, oder ich hätte mir aufgrund der Erfahrungen mit Sony den EX600 bestellt, was ich aber seien lies als ich bad_robots Bericht darüber gelesen hab) THX, hat mir übrigens gut gefallen dein Review @bad_robot Desweiteren nehme ich auch den Rat von bad_robot an, lieber beim UM2 zu bleiben, auch wenn ich lieber weniger Mitten und mehr Tiefenbass gehabt hätte bei meinem zukünftigen InEar. Wie du also siehst nehme ich Ratschläge an und Meinungen zur Kenntnis, aber ich bin auch kein JA-Sager! |
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soul_sweeper
Stammgast |
#12
erstellt: 01. Dez 2011, 22:36
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Also ich nehm grad nochmal Metric-Sick Muse unter die Lupe und muss sagen mit den Um3x kann ich da beim besten Willen nichts an Schärfe ausmachen. Mit dem DT990pro mit nem Pegel den ich sonst nur sehr selten fahre ergibt sich doch bei den S-Lauten ein gewisser Nervcharakter und auch die nicht ganz optimale Youtubequali fällt mehr auf. Aber ich bin auch kein Höhenphobiker und mir ist schon bewusst, dass du dir deine offensichtliche Hochtonempfindlichkeit nicht ausgedacht hast. und es eben ganz anderes wahrnimmst. Wie du siehst komme ich bei meiner Höhenwarnehmung bestenfalls auf die Stufe nervig und nie auf die Stufe schmerzhaft. Auch muss man sagen, dass ich eher leisehörer bin, hatte meine UM3x mal ein nem IpodTouch von nem Kumpel und da war ich glaub maximal bei 30% Lautstärke. Ja rein mechanisch oder so verändert sich da bei In Ears gar nichts aber dein Gehirn gewöhnt sich zunehmend an den Klang ;). Das Um3x und Um2 super zu rockigen Sachen passen stimmt auch und ich würde auch keinem von beiden eine Tiefbassstärke attestieren. Hat aber auch viel mit der Wahrnehmung zu tun, denn wenn ein KH von 20-200HZ gleichmäßig um 15db angehoben ist dann sticht der Tiefbass nicht raus, dazu bräucht man bedeutend mehr Pegel im Tiefbass, welcher zu Midbass dann abfällt. Auch noch eine weitere Anmerkung zu BA basierten In Ears, du beschreibst den Bass als kürzer, wir würden sagen schneller ;). Sprich der BA kommt viel schneller von 0 auf 100 und wieder zurück, was dann zur Folge hat, dass der Bass zunehmend nur da präsentiert wird wo er auch auf der Aufnahme vorhanden ist. Damit ist dann Schluss mit einer wabernden Basswand die sich bei MDR-EX85+EQ breit macht. Zumal ist ein tatsächliches phyisches Empfinden von Bass über In Ears auf BA-Basis (und eigentlich auch bei dynamischen) nahezu unmöglich, lediglich einigen Customs wurde aufgrund des größeren Gehäuses in Verbindung mit bestimmer Abstimmung wahrnehmbar bewegte Luft zugesprochen. Grüße, soul_sweeper PS: Die Musik von Metric find ich ziemlich cool |
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trommler_hh
Stammgast |
#13
erstellt: 02. Dez 2011, 01:52
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Nichts für ungut!
Deine eigene Meinung will Dir auch keiner (auch ich nicht) nehmen! Die "individuellen" Empfindlichkeiten und Unterschiede beim Hören sind sicherlich nicht abzustreiten! Allerdings ist es für mich immer wieder erstaunlich, wie oft sich das eigene Ohr an etwas Gebotenes gewöhnen kann! Auch das Bass-Empfinden kann sich u.U. so verändern, indem man plötzlich eher Bass-Qualität als Quantität zu schätzen lernt! Feinheiten in den Höhen (Auflösung und Brillianz) ohne Schärfe (Zischlaute etc) halte ich ebenfalls für sehr wichtig, aber auch angemessene Mitten, um Musik (welcher Art auch immer) in allen Frequenzen möglichst ausgewogen zu präsentieren! Ich glaube desweiteren, daß einen Gefahr bestehen kann, je mehr Auswahl an Kopfhörern oder InEars mit sehr guter Qualität (aber unterschiedlichen Soundings) vorhanden sind, desto schwieriger wird es, sich für den Richtigen zu entscheiden!? Und dann kann es sein, daß man ein "gegebenes Sounding" aufgrund seiner persönlichen Vorstellung nicht akzeptiert und (egal ob IEM, Kopfhörer oder Anlage zuhause) solange per EQ, Höhen-oder Bassregler herumkorrigiert, bis man für sich selbst und den Moment zufrieden ist! Am nächsten Tag kann plötzlich wieder alles ganz anders sein! Wenn man aber gerne so vorgeht, dann wäre es natürlich umso wichtiger qualitativ Hochwertiges zu verwenden, was gut mit individuellen "Experimenten" umgehen kann! In dieser Beziehung sind m.E. (natürlich mit besagten Einschränkungen, je nach Budget) bei den universellen InEars alle gemachten Empfehlungen von Westone, aber auch die Shures dazu befähigt! Im Grunde (mal abgesehen vom "Tiefbass") erscheint mir nach wie vor der UM2 (auch in Anbetracht des Budgets) schon der Richtige zu sein! Mit gut sitzenden Comply-Foam-Tips sollten eigentlich scharfe Höhen deutlich weniger vorhanden sein als mit irgendwelchen Silikon-Tips! Das iPhone, mit seiner besagten sehr guten Ausgangsqualität klingt, wie bei allen "Apple-Teilen", eigentlich NUR gut in der linearen "Flat"-Einstellung! Wie Du schon selbst sagtest, die EQ-Einstellungen sind eigentlich nicht brauchbar! Dann haben die iPods-und Phones von Natur aus einen sehr brillianten, hochauflösenden und klaren Klang, der für empfindliche Ohren in den Höhen vielleicht zumindest ungewohnt sein kann! Für mich klingt beispielsweise die R´n´B Einstellung zu "Bass-Dröhnig" und zu wenig "klar" und einfach unausgewogen! Eine weitere Möglichkeit evtl. etwas am UM2-Sound (wie auch an anderen) sowie am Ausgabeklang des Zuspielers zu verändern, wäre die Benutzung eines Kopfhörerverstärkers (KHV) mit Bassboost! Der kleine Fiio E6 für "nur" 25€ wäre eine sehr preiswerte Möglichkeit, das zumindest mal auszuprobieren! Last but not least... wie schon häufig hier gesagt, alles ist ein Kompromiss! Ist man nicht bereit den einzugehen, dann wird man u.U. niemals zufrieden sein! Auch nicht bei den teuersten Customs! Und...SORRY! Ich war wohl nicht besonders "gut drauf" vor ein paar Tagen! Andreas |
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ifart
Ist häufiger hier |
#14
erstellt: 04. Dez 2011, 02:51
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Du solltest schon an nem iPod Touch Sick Muse hören...an meinem Sony S638 ist es auch weniger nervig. Desweiteren ist es gerade schwer nachzuvollziehen welchen link du dir angehört hast und wie sehr die s-laute durch die quali hervorgehoben/vermindert werden. Genauso wenig weiß ich nicht wie der um3x im vergleich zum um2 abschneidet...der müsste anders gesoundet sein, was wiederrum die wahrnehmung verändert. Naja bei 30% wirds kaum "weh" tun...da müsstest du schon wie gesagt 6 freie kästchen bei der lautstärke übrig lassen(bzw im player drin zwischen der Pause und nächster Titel liegen)...dann wirds sehr nervig und auf nervig folgt schmerzhaft. Vorallem trifft das schmerzhafte bei Akons Songs zu durch die Clap-Geräusche die so gut wie in jedem Song auf dem Album "Freedom" vorkommen, inbesondere bei den o.g. .
Oh ok und wieso wird dann immer vom Einbrennen gesprochen bzw Einhören? Und das sich der Sound/Treiber nach ca 20Std einspielt und sich positiv ändert? Placebo-Effekt?
Also bringt ein Amp nichts der zwischengeschaltet wird?Ist er UM2 überhaupt fähig richtigen Tiefbass zu erzeugen?(Schade dass der Treiber übrigens im Gehäuse nicht noch größer ist, die beiden haben da drin doch sooo viel Platz)
Glaaaaub mir EX85+mein EQ-Setting lässt deinen Gehörgang vibrieren...Der EX85 ist eben eher eine Art Exot, auch wenn der gut verkauft wurde. Ich spreche hierbei von der Bauform, bei der der Sound aus zwei Ausgängen kommt. Es ist ein halboffener InEar mit 13,5mm dyn.Treiber...du hörst also auch was von draußen und umgekehrt(wenn du aufdrehst natürlich).Der Teil der eingeführt wird erzeugt nämlich den Bass und liegt mit den richtigen Aufsätzen an der Innenwand deines Gehörgangs an, dadurch die Vibrationen. Der UM2 erzeugt eher einen Druck bei besonders intensiven Bassstücken. Ja meine ja wie vorher schonmal erwähnt kurze Impulse, das meinte ich mit kurz.
Ja sagte ich ja das das gute Musik ist, das Album ist sehr gut.Jedem dem ich das vorspiele findet das gut...so werden die durch mich vielleicht noch bekannt in Deutschland lol^^ @ Trommler (verdammt muss mal rausfinden wie man 2 Typen quoten kann^^) "Auch das Bass-Empfinden kann sich u.U. so verändern, indem man plötzlich eher Bass-Qualität als Quantität zu schätzen lernt!" Was ist bitte Bass-Quantität?Höre ich plötzlich mehr Drumms als auf dem Song drauf sind^^ Bass-Qualität, vorallem im Tiefbass is für mich wenn es weniger schwammig ist dafür knackiger+tiefer *auf koss plug schau* "Feinheiten in den Höhen (Auflösung und Brillianz) ohne Schärfe (Zischlaute etc) halte ich ebenfalls für sehr wichtig, aber auch angemessene Mitten, um Musik (welcher Art auch immer) in allen Frequenzen möglichst ausgewogen zu präsentieren! " Stimmt stimmt. Auch wenn ich mehr auf Höhen(also bei Stimmen vorallem) und Bass stehe als auf Mitten.Die Mitten werden übrigens sehr teuer erkauft, denn das ist im Allgemeinem der große Unterschied zwischen den dyn.Systemen oder auch ganz Billighörer und BAs(auch wenn hier der IE8 als eine kleine Ausnahme gelten könnte) Ich sollte lieber aufhören an dem SE215 zu hören während mein UM2 bis Weihnachten im Schrank warten muss eingepackt und dann an mich verschenkt wird:( Der hat schöne hohe Stimmen zu bieten einen anständigen Tiefbass(bei dem die Partysongs(David Guetta, Rihanna, Pop, Dance, R&B) auch wieder Spaß machen und ich mich dran gewöhnen werde, werd ihn aber wieder abgeben...*verdammt* ich weiß das ist ein fehler...aber fehler werden ja gemacht um draus zu lernen:-) (Dumm nur wenn man vorher schon schlauer ist^^) Du sagtest der um2 betont die Mitten, im gleich Satz sagtest du auch das damit die Stimmen gemeint sind...das trifft aber eher bei Rap zu oder nicht bei hohen Frauenstimmen(Vocalmusik ala adele, alicia keys etc)? Was ist denn alles in den Mitten drin? "Ich glaube desweiteren, daß einen Gefahr bestehen kann, je mehr Auswahl an Kopfhörern oder InEars mit sehr guter Qualität (aber unterschiedlichen Soundings) vorhanden sind, desto schwieriger wird es, sich für den Richtigen zu entscheiden!?" Da sagst du was...hätte ich zuerst den SE215 gehabt hätte ich mir den UM2 nicht angehört...*damn* Gerade bei den beiden ist es sehr schwierig sich zu entscheiden weil es sehr auf die Musik ankommt, die man hört. wie gesagt: Charts, Pop, Dance, R&B, Vocal -> SE215 (alles) andere UM2... Meine Musik ist schon eher 50% R&B,Dance,Pop 30% Rock 20% Rest(Soul,Vocal) auf meinem iPod.(ja ich weiß es ist ein Fehler den SE215 dann wegzuschicken wenn ich selbst das so schreibe) Nur mal so nebenbei: "Der UM2 ist schon High-End oder?"(ja ich weiß für Musiker wohl nur Mittelmaß weil die ja auf Customs stehen) hier wird andauernd vom Budget gesprochen dass ich denke der ist nur mittelklasse..der Verkäufer zumindest meinte es sei der beste 2-wege BA IEM... Find selbst den Preis des UM2(bleiben wir mal bei der sache, wir sprechen hier von Ohrhörern) schon ziemlich pervers.In der "normalen" Bevölkerung wird man da schon mit skeptischen Blicken angeguckt bzw gedacht man sei verrückt wenn man sagt dass der IE 250€ kostet(hab ihn zum Glück günstiger bekommen mit Garantie )...Ich finde schon dass ein Kopfhörer dieser Preisklasse definitiv in der Enthusiastenklasse einzuordnen ist oder?) "Mit gut sitzenden Comply-Foam-Tips sollten eigentlich scharfe Höhen deutlich weniger vorhanden sein als mit irgendwelchen Silikon-Tips!" Weiß nicht, glaub eher dass sie gleich bleiben. Aber durch die Comply Foams kriegt man mehr Bass, da sie durch das "harte" Material im Vergleich zu den weichen Silikonaufsätzen fester anliegen als nur irgendwie im Gehörgang zu sein. "Für mich klingt beispielsweise die R´n´B Einstellung zu "Bass-Dröhnig" und zu wenig "klar" und einfach unausgewogen!" Ja Mitten werden da ein wenig vernachlässigt und die Höhen(s-laute), dafür mehr Bass (war für mich eben ein Kompromiss war um ein wenig das scharfe rauszubekommen) War zuletzt bei den Einstellungen: kein EQ, mehr Bass, Electronic und R&B, wobei nur letzeres die s-laute vermindern konnte. Aber wie gesagt im Grunde ist der EQ bei Apple vollkommene S******(das hasse ich an dem Player, das hatte übrigens auch bei der Produktzufriedenheitfrage von Apple eine Anmerkung verdient) ^^ "Eine weitere Möglichkeit evtl. etwas am UM2-Sound (wie auch an anderen) sowie am Ausgabeklang des Zuspielers zu verändern, wäre die Benutzung eines Kopfhörerverstärkers (KHV) mit Bassboost! Der kleine Fiio E6 für "nur" 25€ wäre eine sehr preiswerte Möglichkeit, das zumindest mal auszuprobieren!"! Hab mal ein bischen was über den Verstärker gelesen um überhaupt auch mal zu wissen was so ein Verstärker macht...als ich dann gelesen hab, dass der die Lautstärke anhebt dachte ich nur: WTF? Wofür? Der UM2 ist s****** laut! Hab dann was von Bass-Verstärkung gelesen..und dachte mir: hmmmm Andererseits find ich sieht das auch ziemlich be-...scheiden aus, wenn ich mir ne Kette zusammenbastel....sieht einfach nicht gut aus an nem ipod touch(sehr edel) so nen "klotz" dran zu haben(hätte der mal ne remote einstellung, wärs was anderes dann müsst ich nicht das ganze gestrüpp aus der tasche ziehen um den nächsten song zu hören, ist ja schon recht unpraktisch auch wenn er nur 4*4*0,9 groß ist) Aber jetzt mal zu meinen Fragen: 1.In wie fern verbessert er den Ausgangsklang von dem iPod Touch? 2. Wie wirkt sich der Bass-EQ auf den Gesamtklang aus beim UM2...kann der UM2 überhaupt diesen Tiefenbass wiedergeben?Mal ausprobiert? 3.Was macht diesen E6 so besonders?Was unterscheidet ihn vom normalen EQ in einem Gerät(zb sony s638 der ja auch nen EQ mit 5-Band hat) Hab auch mal nachgesehen 25€ sind (nicht) viel, aber der UM2 reisst ja ohnehin schon ein Riesenloch... Hypothese: Der UM2 kriegt diesen Tiefbass den ich will,...werde ich mich dann noch mit ihm wohl fühlen falls ich den E6 mal vergesse/nicht aufgeladen hab oder beim Sport nicht trage? Sehe gerade würde mich wohl mit L9 mehr kosten 32-33€(den bräuchte ich wohl um das beste Signal aus dem iPod zu bekommen oder? ist ja besser als der 3,5mm Anschluss stimmts? Hab auch noch folgenden Testbericht gelesen: http://anythingbutipod.com/2011/10/fiio-e6-portable-headphone-amp-review/ (für alle denen englisch nicht so liegt steht da(kurz gefasst): sehr neutral, klar, klein, zerkratzt schnell, das menschliche gehör kann an geräten bis zu 2 mal lauter hören, für nen bassboost sind andere geräte besser geeignet (zb Digizoid ZO), allgemein kann er auch mit weitaus teureren geräten mithalten) "wie schon häufig hier gesagt, alles ist ein Kompromiss! Ist man nicht bereit den einzugehen, dann wird man u.U. niemals zufrieden sein! Auch nicht bei den teuersten Customs!" Das muss ich dir absolut recht geben...hätte ich bloß nie die Mitten bei Rocksongs entdeckt(vorallem diese schönen Gitarrensolos...verdammt seist du -> UM2)  "Und...SORRY! Ich war wohl nicht besonders "gut drauf" vor ein paar Tagen!" I LIKE |
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trommler_hh
Stammgast |
#15
erstellt: 04. Dez 2011, 06:19
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Hallo, zu dem was Du hier sagst...
...stimme ich in dem Punkt zu, daß der UM2 zu den "highendigen" InEars gehört! Allerdings immer gemessen an der Preisklasse! Für mich persönlich stellt er nicht nur aufgrund seines "Soundings" in gewisser Hinsicht das Optimum dar, ich möchte auch nicht den bei den Westones unvergleichlichen Tragekomfort (fast auf Custom-Niveau) missen! Was ganz und gar nicht stimmt ist, daß "Musiker" (ich bin Berufsmusiker) nicht auch jemanden für verrückt erklären, wenn einer zum bloßen Musikhören über einen MP3 Player "Stöpsel" verwendet, die 100€ oder gar das Doppelte kosten sollen! Du hast da, denke ich, ein bißchen was falsch verstanden! Ursprünglich waren die hochpreisigen InEars gar nicht für den sog. musikhörenden Hifi-Konsumenten entwickelt worden! Du siehst z.B. bei jeglicher Gelegenheit Musiker bei ihren Auftritten auf der Bühne mit InEars (meistens "maßgeschneidert", also Customs) in den Ohren! Diese Customs haben in den letzten Jahren mehr und mehr die (um sich auf der Bühne selbst gut hören zu können) sog. Monitor-Boxen ersetzt und der agierende Musiker (Sänger, Gitarrist, Bassist, Drummer usw.) bekommt (möglichst nach seinen Wünschen) den "richtigen Mix" auf sein Ohr! Das Weglassen der Monitorboxen hat (angeblich) den positiven Effekt, daß es dem Mann am Mischpult (verantwortlich für den Sound beim Publikum) leichter fällt, (ohne störende etwaige Rückkopplungen oder zu lauter Musik aus den Monitorboxen, welche wieder über die Bühnenmikrofone übertragen werden könnte) einen guten "Saal-Mix" hinzubekommen! (Klappt leider trotzdem nicht immer  !). Manch Musiker trägt oft auf der Bühne auch Bügelkopfhörer, meistens werden aber die (für die Mehrheit) bequemeren InEars bevorzugt, die (mit Kabel übers Ohr und den Rücken herunterlaufend) auch die Bewegungsfreiheit nicht stören! Die Abstimmung der In-Ohr-Monitore sind natürlich auf die unterschiedlichen Bedürfnisse "gesoundet"! Bassbetont, Mittenbetont usw., wie auch immer! Der Sänger (er möchte vor allem seine Stimme gut hören, die dazugehörige Musik sollte aber auch in guter Qualität vorhanden sein) wird z.B. wahrscheinlich eher einen mittenbetonten Hörer bevorzugen! Zum Musikhören (Sounding z.B. des Westone UM1) eine eher nicht so geeignete "Signatur"! Geschmacksache! Ja, auch die Westone UM-Serie war und ist im Ursprung für die Bühne konzipiert worden! UM = Universal Monitor! Und dieser Klang ist bewußt sehr "direkt" (manche sagen "Musik findet im Kopf statt", oder "In Your Face") ausgerichtet! Der UM2 ist aufgrund seines "Soundings" z.B. für den "Drum-Mix" (also für mich!), aber auch für Gitarristen gut geeignet! Dass solche Hörer, mit ihrer aufwendigen Technik, nebenbei hervorragend Musik vom MP3-Player übertragen können, erklärt den, in den letzten Jahren, um sich greifenden Erfolg! Mittlerweile ist das Angebot in allen möglichen Kategorien und Preisklassen enorm groß geworden und ständig geht die Entwicklung weiter und Neues kommt dazu! Westone, als ursprünglicher "Bühnen-Inear-Hersteller" hat sich mit seinen "High-End-InEars" insofern auf diesen "Boom" eingestellt, als das er nebst der "In-Your-Face"-UMs die W-Serie für die "Nur-Musikhörer" entwickelte! Diese InEars (W1, W2, W3, und W4) haben ein völlig anderes Sounding (auf jeden Fall mehr "Bühne", weniger "direkt") welches nicht unbedingt jedem besser gefällt! Und somit sind wir wieder beim Thema, daß es, aufgrund der unterschiedlichsten Klangsignaturen bei InEars, eigentlich nur "subjektive" Empfehlungen geben kann! Man kann sich aufgrund gemachter Vorgaben zwar annähern, aber ob`s dann wirklich gefällt? Offensichtlich manchmal leider nicht! Zum Schluß noch: mein Vorschlag mit dem Fiio E6 bezog sich nicht auf Deinen Sony, sondern auf das iPhone, welches bekannterweise zwar die "beste" Ausgangsqualität hat, aber (in der linearen Einstellung) evtl. für Deine Ohren diese "Schärfe" entwickeln kann! Ich besitze nebst zweier Exemplaren des Phonak PFE 112 auch den Westone UM2 und den UM3x! Mein persönliches Empfinden im Vergleich ist, daß der UM3x nochmals besser "auflöst" als der UM2, was aber zur Folge hat, daß die Höhen deutlich klarer (für die meisten besser!), m.E. aber auch "schärfer" herüberkommen! Der Bass ist vom Empfinden weniger, allerdings qualitativ ebenfalls nochmals etwas besser! Bei Benutzung speziell der UM3x (mit iPod Nano 4g oder Cowon iAudio 9) bevorzuge ich das Zwischenschalten des Fiio E6, bei den UM2 brauche ich das nicht unbedingt! |
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Bad_Robot
Hat sich gelöscht |
#16
erstellt: 04. Dez 2011, 11:43
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Moin,
es wird ja auch immer vom Weihnachtsmann gesprochen, und den gibt's ja auch nicht. Aber im Fall von InEars ist das Urban Legends mit Massen-Autosuggestion.
Er bringt im besten Fall mehr Lautstärke, und (je nach Player und Amp) linearere Ansteuerung von Seitens des Players. Von dieser ganzen Idee, den Bassboost des E6 mit dem UM2 zu nutzen, halte ich übrigens nichts. Was da raus kommt, klingt nicht, weil ich die Anhebungen von E6 und UM2 in weiten Teilen überschneiden (und das Ding so nur noch dunkler wird).
Nicht wirklich. Das liegt an den Treibern, die Westone da gewählt hat. Auch die "ganz großen" von Westone (z.B. der ES5) haben nicht wirklich Tiefbass. Das ist aber höchstwahrscheinlich von Westone durchaus so gewollt. Das primäre Ziel sind ja Bühnenmusiker, und die können so richtig auffälligen Tiefbass wahrscheinlich eher nicht gebrauchen (das sorgt nur für "Gerumpel").
Es gibt untere, mittlere und obere Mitten. Der UM2 betont mehr die unteren und mittleren Mitten. Insbesondere (tiefere) Männerstimmen macht er etwas wärmer und voller. Frauenstimmen sind beim SE215 betonter, weil die SE215 eine kleine Anhebung (Betonung) in den oberen Mitten haben, welche der UM2 nicht hat. Ich kenne z.B. Musikerinnen, die ihre eigene Stimme auf der Bühne mit den UM2 nicht deutlich genug heraushören, durch diesen Umstand. Bei beiden (UM2 und SE215) stimmen übrigens die Klangfarben von Stimmen nicht 100%ig. Beim UM2 sind Stimmen etwas zu dunkel/warm, während sie beim SE215 etwas zu hell sind.
Nein, es sind vorrangig Bühnenmonitore. Also Arbeitswerkzeuge für Bühnenmusiker. Viele Hifi-Freunde haben jedoch Gefallen an dem Klang gefunden und nutzen ihn zum "Passiv-Musikhören". Das muss aber jeder für sich selbst wissen, ob man 1. Gefallen an diesem Klang findet, und 2. einem das den Preis wert ist. Im Moment sieht es für mich danach aus, als ob auf dich weder 1. noch 2. so richtig zutrifft. Wenn man Musikliebhaber ist, und in einem InEar seinen "Traumklang" gefunden hat, ist einem der Preis oftmals (in weiten Teilen) egal. Man muss halt vielleicht länger drauf sparen. Ist wie bei allen teuren Hobbys. Und gerade "Hifi" ist ein Hobby, wo man doch sehr viel Geld versenken kann. Dabei sind InEars für 1500 doch eigentlich noch Peanuts, wenn man bedenkt, wieviel zehntausende Euros man in eine Anlage mit Lautsprechern etc investieren kann. Natürlich gehört da ein großes Maß an Begeisterung dazu; mit Vernunft ist das natürlich nicht zu erklären. Du bist, denke ich, aber schon jemand, der Gefallen an diesem absoluten High-End-Zeugs haben könnte. Wie schon mehrfach gesagt wurde, die Ansprüche bei dir sind dafür vorhanden. Ich bin mir auch sicher, dass du die klanglichen Unterschiede sehr wohl hören und schätzen würdest. Du hast nur noch nicht verinnerlicht, dass du Kaviar suchst, aber denkst, du bekommst das für den Gegenwert einer Pizza. Viele Grüße, Markus [Beitrag von Bad_Robot am 04. Dez 2011, 12:19 bearbeitet] |
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ifart
Ist häufiger hier |
#17
erstellt: 04. Dez 2011, 19:35
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Sag das nicht 
Aber der E6 hat doch eine Bass-Anhebung...(ist auf der homepage des herstellers nicht aus gutem grund auf dem foto der e6+l9+um2 zu sehen?) Lohnt sich also der Kauf nicht?...Ich bin da schon neugierig drauf...gibts hier irgendwo nen gebrauchten?(hab noch nichts gefunden)
Achso dachte Westone 4 wär das größte was die so haben(hat selbst der nicht mehr tiefbass als der um2?denke wie gesagt immer 2 basstreiber=mehr bass) Ja denke das die BAs (wie UM2) nur für das Genre "Rock" bzw rockartige Musik gut sind, daher also für die Bühne gedacht sind. Für einen Schlagzeuger nützt so ein tiefer dröhnender Bass nichts, weil er ihn einfach nicht erzeugen kann und andere Töne verschluckt...daher der punchige Bass. Wären da die W-Reihe von Westone wie trommler sagt besser geeignet? (Irgendwie hab ich das Gefühl das ihr alle mehr auf Rock steht und daher nie diesen Tiefenbass vermisst habt den man einfach brauch für Dance, R&B, Pop etc)
Ja höre lieber Frauenstimmen, frag mich nicht wieso.Ist einfach gefühlvoller schöner...(also Alicia Keys, Rihanna, Adele, Leona Lewis)...mir scheint also was die Stimmen angeht eher das hellere zuzusagen. Ist der SE215 allg. hell abgestimmt oder nur die Stimmen...kann man allg. sagen dass ein hörer wie zb um2 wie du ja sagst dunkel abgestimmt ist, jedoch helle stimmen hat, oder ist das ein widerspruch?
Ist das dann jammern auf hohem Niveau?
Was ist Passiv-Hören? Also normales Musik hören richtig? Zu 1. Ja ich hab Gefallen gefunden an den Kopfhörern, muss hier aber einen großen Kompromiss eingehen.(aber das ist wie du gesagt hast ja normal) zu 2. Mir ist er 150€ wert. Wieso?Weil das zum einem mein eigentliches Maximalbudget war, zum anderen aber (das ist viel wichtiger) der SE215 100€ kostet, dieser mir in vielen Punkten auch gefällt, aber nicht gleich 2,5-fach besser ist wie der Preis vermuten lässt.(Aber du sagst ja ab einem bestimmten Kopfhörer(du meintest um2, sinkt das Preis/Nutzen bzw Leistungsverhältnis drastisch) Wie gesagt, hätte ich zuerst die Shure gehört, hätte ich wahrscheinlich nicht mehr die Westone probegehört und wäre mit einer "durchschnittlichen" Detailtreue und Tiefenbass(mit Abzügen) zufrieden gewesen. Wenn ich den UM2 höre (bei rockigen Songs vorallem) und mit den SE215, lasse ich letzteren links liegen und will nichts von ihm wissen, ungefähr genauso verhält es sich aber umgekehrt bei den anderen Genres (R&B,Dance, Vocal, Pop), dann haucht der UM2 nicht genug leben/bass ein. Ich denke, der Hauptgrund warum ich mich für den UM2 entschieden hab ist eher der, dass ich das was ich beim SE215 gehört hab, schonmal gehört hab, jedoch das was der UM2 für eine Detailvielfalt erzeugt noch nie gehört habe.Es ist einfach was neues für mich.
Ich wollte doch nur TIEFENBASS Bin wohl in dieser Hinsicht zu sehr verwöhnt worden von meinen EX85 ;-) (hätte ich mir mal so Monster Turbinen von beatsbydre geholt^^) @ Trommler Du bist ja sehr auf den einen "kleinen" Absatz eingegangen (so genau brauchteste das nicht machen^^) Dachte du gehst eher auf meine 3 Fragen bezüglich des E6 ein, das wäre schön gewesen weil genau diese im Raum stehen. Ich weiß dass du nicht E6+Sony S638 meintest..die Frage bezog sich ja eher darauf, welcher Unterschied beim EQ des E6 besteht im Vergleich zu dem softwareseitigem EQ des Sonys. Hole ich mehr Tiefenbass deines Erachtens raus wenn ich E6+L9+iPod Touch+UM2 kombiniere? Dafür solltest du zum Vergleich evtl netterweise tiefenbassstarke Musik hören(beispielmusik ist ja o.g.)...Wenn du da bei EQ1 bzw EQ2 nen deutlichen Anstieg wahrnimmst könntest du ja evtl bitte darüber berichten bevor ich hier nen Fehlkauf mache. |
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Bad_Robot
Hat sich gelöscht |
#18
erstellt: 04. Dez 2011, 21:43
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Seufz ...
FiiO E6 Bassboost:  Das ist eben nicht nur Tiefbassanhebung. Der Bass wird breit bis in den Grundton angehoben. Und das "beißt" sich mit der existierenden Kickbass- und Grundtonanhebung des UM2. Das wird einfach zu viel. Du suchst Tiefbass. Das bekommst du mit dieser Kombi nicht.
"Lohnen" kann der sich schon. Aber nicht für den Zweck, den du suchst (Tiefbassanhebung).
Nein. Deine Frage ist auch falsch. Du mußt erst mal verstehen, was du eigentlich suchst. Du suchst einen Hörer bzw eine Abstimmung, bei der du den Tiefbass signifikant heraushörst. Das erfordert, dass, egal wie stark der Midbass angehoben ist, der Tiefbass nochmal darüber hinaus stärker angehoben ist. Das findest du bei Westone nicht. Beim UM2 und UM3 hat der Tiefbass im Vergleich zum Midbass sogar weniger Pegel. Beim W4 ist der Tiefbasspegel annähernd gleich zum Midbasspegel. Der W4 kommt schon "sauber" runter bis in den Tiefbass. Aber der Tiefbass ist (lange!) nicht so hervorgehoben wie du es von den Sony EX gewohnt bist.
So wie dein Jammern über die "fehlenden" Tiefbassfähigkeiten und der Schärfe des UM2, ja.
Und beides zusammen findest du eben bis 400 Euro nicht. Punkt. Du hast doch schon so viele InEars selbst ausprobiert mittlerweile. Wieviele willst du noch ausprobieren, bevor du es glaubst? 100? 200? Ich selbst besitze weit über 250 InEars in der Preisklasse zwischen 10 und 1500 Euro. Wenn es einen gäbe, der deine Anforderungen in deinem Preisbereich gibt, hätte ich ihn dir schon längst genannt.
Dann bleib' bei denen. Diesen Tiefbass in der Auflösung, Trockenheit etc der UM2 gibt's nicht unter 1000 Euro. Du suchst in etwa so etwas:  Das bekommst du nicht mit einem Sony Player, nicht mit einem UM2, nicht mit einem FiiO E6, und nicht mit irgend einem anderen Westone InEar. Viele Grüße, Markus [Beitrag von Bad_Robot am 04. Dez 2011, 21:48 bearbeitet] |
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trommler_hh
Stammgast |
#19
erstellt: 05. Dez 2011, 17:59
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Also, zunächst einmal muß ich Markus (Bad_Robot) in allen Punkten recht geben! Der Fiio "verbiegt" (ja nach "Sounding" des verwendeten InEars) bei Einsatz des "Bassboost" den von Werk aus vorgesehenen Klang des jeweiligen Hörers mehr oder weniger ganz ordentlich! Muß nicht immer schlecht sein, kann im Einzelfall gar sehr gefallen, ist aber eigentlich nicht so vorgesehen! Wie gesagt, es sind aber auch die "Zuspieler" (MP3-Player), die im Verbund ebenfalls eine große Rolle spielen! Geht man von "Hifi" (hoher Klangtreue) aus, so wird im allgemeinen positiv geurteilt, wenn Aufnahmen, egal ob Pop oder Klassik, über die gewählten Komponenten entsprechend ´rüberkommen! Da das aber (entgegen jeglicher etwaiger technischer Messungen) Geschmacksache ist und dadurch in fast jedem Ohr eine sog."Klangtreue" unterschiedlich aufgefasst wird (die besagte "Gewöhnung" spielt dabei keine unerhebliche Rolle!), ist es natürlich klar, daß nicht immer (oder niemals?) eine 100%tige Empfehlung abgegeben werden kann! Ein "hochauflösender" InEar plus einem MP3-Player mit bester Ausgangsqualität (iPhone4 !) hat natürlich die besten Voraussetzungen o.g. zu erfüllen! So hatte ich mich schon die ganze Zeit über gefragt, an welchem "Sound" Du vielleicht mit Deiner Musik bis vor kurzem noch gewöhnt warst? Wenn Du z.B. (ist das ein original Bild von Dir?) noch (relativ!) sehr jung bist und Du: 1. evtl. doch noch nicht so sehr viel Möglichkeiten hattest (ob Heimanlage oder Kopfhörer) so viel zu vergleichen, und 2. Deine Musik-Favoriten (vor allem "Akon" passt da, denke ich) gar in, mit "unnatürlichem Subwoofer-Dröhn-Bass", überlauten Diskotheken lieb gewonnen haben magst, und nun versuchst das zu reproduzieren, dann (denke ich) ist das, wie auch immer, zum Scheitern verurteilt! Wie schon mal gesagt! Je nach "Geldeinsatz" (Budget) wird es immer irgendwie auf einen Kompromiss hinauslaufen müssen! Nun habe ich mir (siehe soul_sweeper) ebenfalls den Spaß gemacht und mir "Deine Songs" via YouTube mal angehört! Verwendet habe ich alle meine InEars (verschiedene Aufsätze) plus dem Fiio in allen Einstellungen an meinem iMac (immerhin auch ein "Apple")! Kurzes Resümee meinerseits: Für mich klingt "Dein ausgewählter" Westone UM2 am besten! Aufgrund des etwas "fülligeren, bassigeren" Sounds auch gegenüber des teureren UM3x! Allerdings kann ich bei Beiden, wie soul_sweeper, überhaupt nichts "unnatürlich Scharfes" erhören! Ein S ist halt ein S und soll entsprechend, durch hohe Auflösung, klar und ohne "Zischen" herüberkommen! Und das tut es mit den Westones, nach meinen Ohren, hervorragend! BEIDE lassen die jeweiligen Aufnahmen (Metric wie Akon) so klingen, wie es im Studio produziert wurde! Bei "Metric" ist schon die ganze Aufnahme von Grund aus recht "hell" (scharf?), dazu dann die hohe (klare) weibliche Gesangsstimme (ja, mit vielen S-Lauten im Text) plus (überflüssigerweise?) ein nicht unerheblicher "Hall" über Gesang und Background-Chor! Wie gesagt, in einer entsprechend klingenden Disco, oder bei Einsatz von bassbetonten Boxen zuhause, MUSS soetwas zwangsläufig anders klingen, als über hochauflösende (BA)InEars! Dasselbe bei "Akon"! Das kritisierte zu "vorlaute Klatschen" (alles vom Drum-Computer!) mag einerseits auch an der besagten "Mitten-Qualität" der Westones liegen, andererseits glaube ich, das gehört einfach so!!! Benutze ich nun den Fiio E6, so ist die "Einschalt-Einstellung" in der Tat nur dazu da um das zu tun, wofür er da ist: zu " Verstärken"! 1. Bass-Boost-Einstellung (rotes Licht) ist m.E. durch die Bank nur "bass-brumm" Müll-Sound! 2. B-B-Einstellung (blaues Licht) könnte allerdings manchem gefallen! Dort werden neben Bässen auch die Höhen angehoben und der Klang wird tatsächlich empfundenermaßen nochmals "Fülliger" (Bassiger - aber KEIN Tiefbass, das nicht!!!), bei zugegebenerweise weniger "Auflösung"(Klarheit) als in der "Normalstellung"! In dieser Fiio-Einstellung ist das "Klatschen" wie auch beim anderen Song die "S-Laute" auf jeden Fall etwas weniger präsent! Andere Feinheiten, die in der "Normaleinstellung" (vielleicht überraschend?) plötzlich hörbar waren, werden dann aber leider auch wieder verschluckt! Darum, Du hast das gerade selber gesagt:
Darauf solltest Du aufbauen und Deinem Gehör diese selbst erkannte Chance geben! Erstmal auf dem "Teppich bleiben" und wenn`s später (oder früher ) nicht mehr zufriedenstellend sein sollte, dann die Bank plündern  !!!Viel Spaß mit dem UM2, Andreas [Beitrag von trommler_hh am 05. Dez 2011, 18:49 bearbeitet] |
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peacounter
Inventar |
#20
erstellt: 05. Dez 2011, 18:08
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"vorgesehen" ist bei einem hörer (egal welcher preisklasse), dass der käufer ihn gut findet. linearität, badewanne oder sonstwas ist dabei schnurzpiepe! zumindest bei dem, was ich mir ausdenke ist "vorgesehen", dass der kunde damit macht was er will. ob eq oder nicht ist mir wurscht! P |
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Bad_Robot
Hat sich gelöscht |
#21
erstellt: 05. Dez 2011, 18:27
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@ifart: Da du neben deiner "Tiefbass-Sucht" auch noch eine überdurchschnittlich starke Zischlaute-Phobie hast (ja, ist so! nicht böse gemeint), sehe ich als günstigste Lösung / Kombination für dich eigentlich nur das folgende: JHAudio JH-11Pro und als Player: einen Meizu M6SL. (Leider nur noch von ausländischen eBay-Verkäufern erhältlich.) FWIW, von so einem Meizu M6SL stammt obiges Tiefbass-Diagramm von mir. Wir haben hier schon den einen oder anderen "Tiefbass-Freak" hier im Forum (z.B. parasport). Die sind mit dieser Kombination ziemlich glücklich. Ich sehe wirklich nicht, dass es billiger als das wird. Ich würde ja den 1964Q empfehlen, aber der macht Zischlaute sogar noch schlimmer als der UM2. Fällt also auch 'raus. Viele Grüße, Markus [Beitrag von Bad_Robot am 05. Dez 2011, 18:28 bearbeitet] |
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trommler_hh
Stammgast |
#22
erstellt: 05. Dez 2011, 18:51
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Oh, Hallo ich war doch noch gar nicht fertig! Wieso war das so unfertig schon drin  Hatte ich ausversehen etwas falsch "Geklickt"? Sorry! |
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Bad_Robot
Hat sich gelöscht |
#23
erstellt: 05. Dez 2011, 18:58
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FWIW, Punkt 2 stimmt nicht. Das ist nur eine "akustische Täuschung". In dieser Einstellung werden ebenfalls nur (!) die Bässe angehoben, allerdings nicht so stark wie in Stellung 1. Da du auf diese Stellung 2 jedoch nur kommst, wenn du über Stellung 1 gehst, hat sich dein Gehör (egal wie kurz) bereits an das "Mehr" der Stellung 1 gewöhnt, und so klingt Stellung 2 zwar immer noch bassiger als normal, aber eben heller (als Stellung 1). Nimm' mal zwei FiiO E6 gleichzeitig (hab' ich gemacht!) und lasse den einen auf "Normal" und den zweiten auf "Stellung 2", und dann wechsle zwischen beiden hin und her. Dann merkst du, dass Stellung 2 wirklich nur mehr Bass hat, und sonst nichts. Viele Grüße, Markus |
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trommler_hh
Stammgast |
#24
erstellt: 05. Dez 2011, 19:01
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Okay, ...aber, könnte "Manchem" gefallen! Andreas |
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pecus86
Stammgast |
#25
erstellt: 05. Dez 2011, 19:48
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Mit ner guten EQ-App kannst du im Prinzip auch den Mid- und Oberbass (und ggf. den Rest des Spektrums) so weit absenken, bis du mit dem Tiefbass zufrieden bist. Geht halt deutlich auf den Gesamtpegel, aber mit nem empfindlichen In-Ear durchaus machbar. edit~ Ich glaube, viele Tiefbasssuchende erwarten vom Tiefbass einfach zu viel. Meist scheitert es schon daran, dass in den Liedern keiner vorkommt, weil er einfach per Hochpass rausgefiltert wird im Studio. [Beitrag von pecus86 am 05. Dez 2011, 19:55 bearbeitet] |
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ZeitGeistSound
Hat sich gelöscht |
#26
erstellt: 05. Dez 2011, 20:59
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Hätte ich das Geld würde ich mich wohl für die Ultimate Ears triple.fi 10 entscheiden. Bei Amazon für 150€ zu haben, also genau dein Preisspektrum |
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Bad_Robot
Hat sich gelöscht |
#27
erstellt: 05. Dez 2011, 21:38
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Könnte echt passen - bis auf Haltbarkeit und Tragekomfort. Viele Grüße, Markus |
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ZeitGeistSound
Hat sich gelöscht |
#28
erstellt: 05. Dez 2011, 21:43
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Danke für die Bekräftigung =) Vielleicht kannst du ja im Gegenzug mir helfen^^ http://www.hifi-foru...m_id=214&thread=9485 |
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ifart
Ist häufiger hier |
#29
erstellt: 07. Dez 2011, 21:46
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Ok, gibt es einen anderen Verstärker der eine Tiefbassanhebung hat ohne den Midbass, der ja schon beim UM2 vorhanden ist anzuheben?
Aber wieso schreibt dann trommler dass es sich schon lohnen könnte für den ein oder anderen? Er hats ja anscheinend ausprobiert...
Also finde ich den Tiefbass annähernd nur beim SE215 und sonst bei keinem einzigen In Ear unter 400€? (btw was wäre denn das für ein InEar der für ca 400€ mehr Tiefbass hat?...dieser Custom Inear JH 11Pro kostet ja 999$ ca also müsste es da ja was anderes sein...)
Ok also kein Jammern auf hohem Niveau...Ich glaube dass du die Songs selbst noch nicht mit der gleichen Austattung gehört hast wie ich, dann würdest du das gleiche hören was die Schärfe/s-laute angeht. Aber wahrscheinlich hat sich dein Gehirn schon durch die BA's dran gewöhnt so scharf zu hören dass du den um2 als eher unscharf bezeihnest. Ich muss sagen dass der SE215 auch nichts scharfes hervorbringt bzw es nicht störend wirkt. Meines Erachtens ist der UM2 einfach ein Hörer für Musiker die zb Schlagzeug,Gitarre usw spielen und deshalb sind die Mitten so hervorgehoben.Das erklärt auch warum die sich so gut bei Rocksongs anhören.
Warum hast du eigentlich 250 InEars? Auch nie den richtigen gefunden?  Nein ich sag doch garnicht dass ich zur Zeit was ausprobiere..wieso denkst du das? Na du hast mir zb nicht den Triple Fi 10 empfohlen...obwohl er vom Klangbild passen könnte wie du geschrieben hast, oder war das an den anderen User gerichtet?? Desweiteren hab ich keine Ahnung von deinen Referenzen...wieviele Inears du besitzt oder sonst was, hast ja vorher nicht gesagt. Bin ja auch kein JA-Sager alles sofort und ohne Skepsis annimmt. Evtl ist dein Bedürfnis beim Musikhören eher die Musik bassschwach zu mögen, und mit dieser Präferenz hast du dann deine Sammlung von 250 InEars zusammengestellt, oder du hörst schlichtweg nur Rockiges...dann ist das zb keine gute Grundlage. Da können es ja auch 1000 InEars sein die du besitzt, welche das jedoch sind und ob du von Bassstarken InEars bislang einen großen Bogen gemacht hast ist hier sooo nicht geklärt. Find das aber recht beeindruckend dass du so viele InEars hast...du weißt aber schon dass du dir von dem Geld bestimmt einen Porsche hättest kaufen können? Naja so wirst du bis zu deinem Lebensende immer was in den Ohren haben können^^ Allgemeines: Könntest du mir evtl freundlicherweise erklären, warum zb beim SE535 2Basstreiber dabei sind(hab dir die frage schonmal gestellt, leider ohne Antwort), aber er trotzdem so einen schwachen Bass hat? Warum ist der schwächer als beim UM2(1Basstreiber)? Dass der SE425 nen schwächeren Bass als der UM2 hat kann ich mir denken, weil hier beim 425 der Bass nicht so hervorgehoben werden soll, wie beim UM2 zb...dann frage ich mich aber warum hat der 535 auch nen so schwachen Bass? UND wo könnte man den UM2 von der Shureseite gesehen(größter Konkurrent), eigentlich einordnen vom Klang?Gleichauf mit SE425 oder zwischen 425+535? Oder eher unter dem SE425?OOOODER kann man das garnicht sagen weil sie beide Unternehmen hier andere Strategien verfolgen bei den InEars, und man nicht sagen kann, wer besser/schlechter ist bei dem Modell!? Oder was ist an den Modellen von Westone, die wie trommler sagt eher geeignet sind für Musikhörer? Sprich die W-Serie...Hab was von W2 W3 W4? gelesen... Monster Turbinen?Gold Bronze etc? Keine Erwähnung wert vom Klang? Desweiteren (Wichtig): Gibts hier im Forum jmd der je 1 Paar oder 2Paare der T100 Complys bzw PA910m verkauft? Du vielleicht??? Oder wäre wie ich weiter oben schon gefragt habe, andere Complys bassdienlicher? Gibt es einen anderen Verstärker(Nicht In Ear) den du mir anstelle des Fiio E6 empfehlen kannst?(keine Ahnung ob ich das hier schon gefragt hab aber mir kommts vor als müsste ich meine Fragen immer doppelt stellen)
Ist das ein Scherz? Ich hab doch geschrieben, dass diese defekt sind! Desweiteren gibts die seit langem nicht mehr auf dem Markt. Alles was angeboten wird, sind Fakes!
Ich dachte nicht unter 400€ ! Das hört sich so an als gebe es was im 400€-Bereich...gut zu wissen für die Zukunft dann...also bei einem Bankraub^^@trommler Gibts zumindest einen Aufsatz der den Bass besser rüberbringt?
Mit den richtigen EQ Einstellungen zb Clear Bass am Sony hab ich auch deutlich mehr Bass rausgeholt. BTW ich bekomme einen annähernd guten Tiefbass und weniger S-Laute mit dem S638 und den UM2(Bei red. des 4./5.Bandes (khz? weiß ich grade nicht)...Aber wie gesagt möchte ich gern weil es ein Geschenk war an dem iPod hören. @ Trommler: Nein habe meine Musikerfahrungen nicht in der Disko gemacht, wo ich sonst noch Musik höre: Am PC+Logitech 2.1, wobei ich hier sogar den Bass nicht auf der Ausgangsposition lasse, sondern nur auf 1/4 drehe.(Soviel zu meiner Tiefbass-Sucht @ bad_robot) Desweiteren im Auto an einer richtig teuren Anlage (Harman/Kardon), selbst hier ist der Bass an dem Screen im Auto verringert(ausgehend von der Mitte). Es ist einfach kein wummernder Sound und die Scheiben vibrieren auch nicht wenn man mal Musik hört. Ganz normaler Bass eben. TV und Radiogeräte lass ich hier mal aussen vor... ABER das ist alles unwichtig weil ich von vornerein gesagt hab, dass ich nie basssüchtig war/bin, es jedoch wichtig finde Tiefenbass zu hören(und der midbass ist mir da fast schnurzpiep inzwischen weil der bei Pop, Dance, R&B Musik kaum bzw garnicht!! vorkommt.) Finds gut dass das mal gemacht wurde auch wenn du/ihr euch dafür Zeit gelassen habt mal in die Songs zu hören. Ja iMac ist Apple richtig...ist aber keinesfalls vergleichbar mit iPod Touch, da am iMac ein ganz anderer Soundchip drin steckt. Das ist schon ein Vergleich wie Äpfel mit Birnen, obwohl beides hier von den Äpfeln stammt^^ Wenn ich an meinem PC die Musik höre zb "Metric-Sick Muse"(Youtube) höre ich garkeine s-Laute, ja man kann sogar sagen dass diese stark reduziert sind. Wenn ich sie an meinem Player mit 320kbits höre, ist der Klang viel klarer, und da höre ich genau wann ein s zu hören ist und wann nicht.Über Youtube hört sich das sehr dumpf an. Ja ich höre über Winamp+EQ(Live) aber selbst wenn ich den EQ ausmache ist heir ein klarer Unterschied zu erkennen. Also PC oder Mac kann hier nicht zählen finde ich. Ich kann aber auch nicht erwarten dass ihr euch das extra über den iPod anhört wenn ihr keinen habt, so soll das nicht verstanden werden. Naja ok Akon als Favorit zu bezeichnen ist vielleicht etwas viel nur weil ich ein Album hab aber ok^^ Da gibts schon andere Interpreten wie oben im ersten Post beschrieben die man eher als Favoriten bezeichnen könnte. Mir sind diese Unannehmlichkeiten eben bei den Songs von Akon und Metric(Favorit btw) aufgefallen. Das Scharfe rührt daher dass es BA's sind wie ich schon oben bei bad_robot erwähnt habe, diese sind schon sehr detailiert/analytisch würde ich fast sagen und seeeeehr mitten/instrumentbetont, so dass es mir direkt auffällt, auch denke ich, dass ihr euch schon so an den Sound oder das scharfe der BA's gewöhnt habt, dass ihr das nicht mehr merkt(denke aber auch dass es an den YoutubeVideos und an dem nicht-an-nem-ipod-hören liegt).(Der S638 sei heir wieder erwähnt der durch die 5BandEQ einiges machen kann, was die s-laute betrifft bzw den Bass, jedoch allg. auch dunkler klingt als der ipod) Ich hatte mich auch nach keine Ahnung ca 20-25Std etwas besser gewöhnt/klargefunden dass sie so scharf klingen und mir ist es bis kurz vor dem einpacken/abgeben der UM2 weniger aufgefallen als am Anfang(was wie ich anfangs fälschlicher weise dachte an dem einhören der treiber lag). "Darum, Du hast das gerade selber gesagt: Ich denke, der Hauptgrund warum ich mich für den UM2 entschieden hab ist eher der, dass ich das was ich beim SE215 gehört hab, schonmal gehört hab, jedoch das was der UM2 für eine Detailvielfalt erzeugt noch nie gehört habe. ES IST EINFACH WAS NEUES FÜR MICH. Darauf solltest Du aufbauen und Deinem Gehör diese selbst erkannte Chance geben!" Oh danke dass du Bezug darauf genommen und den wichtigsten Satz im letzten Post erkannt hast. Wird ja schon einiges nicht beachtet/nicht drauf bezug genommen aber das war mir wichtig, dass man das zumindest mal liest und nicht links liegen lässt. @peacus: Wie schonmal geschrieben nutzen die EQ-Apps mir recht wenig, da sie einfach schlecht programmiert sind und immer wieder abstürzen, selbst die EQU App(kostenpflichtig) tut dies, nach den Bewertungen aus zu Urteilen was ich gut nachvollziehen kann. @peacounter: Ich sehe das ähnlich... [Beitrag von ifart am 07. Dez 2011, 22:39 bearbeitet] |
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ifart
Ist häufiger hier |
#30
erstellt: 07. Dez 2011, 22:04
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Sorry fürn Doppelpost...wollte eigentlich meinen Beitrag bearbeiten und nicht zitieren^^ [Beitrag von ifart am 07. Dez 2011, 22:07 bearbeitet] |
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Bad_Robot
Hat sich gelöscht |
#31
erstellt: 07. Dez 2011, 22:08
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Diese Diskussion dreht sich schon seit ein paar Tagen im Kreis. Ich sehe nicht, dass hier noch irgend ein Fortschritt oder weitergehende Erkenntnisse kommen. Daher verabschiede ich mich aus diesem Thread mit diesem Posting. Es ist, finde ich, schon alles gesagt, was es zu sagen gibt. Mehrfach.
Ansatzweise, der FiiO E11. Aber auch der ist nicht gänzlich midbassanhebungsfrei. Aber beim E6 geht die Anhebung ja bis satt über den Oberbass hinaus.
Für den ein oder anderen. Nicht für dich. Ist natürlich nur meine Meinung.
Bei keinem BA-basierten InEar unter 400 Euro, ja.
Ich habe nicht gesagt, dass es für 400 Euro welche gibt. Nur, dass es unter bzw bis 400 Euro garantiert keine gibt. Der erste, der echt viel Tiefbass hat, ist der 1964Q. Aber der kommt in deinem Fall eben nicht in Frage, weil er *deutlich* mehr Schärfe hat als der UM2. Der nächste wäre der Stage 2, für ca. 770 Euro.
Der UM2 ist, quer über alle möglichen BA-basierten InEars verglichen, noch einer derjenigen mit der wenigsten Schärfe.
Er hat keinen "schwachen" Bass. Er hat einfach nur weniger davon. Die exakten Gründe dafür wirst du schon Shure fragen müssen, nicht mich. Es wird aber wahrscheinlich auf eine Kombination aus (bezogen nur auf den Tiefbassanteil) "weil es zu dem Preis technisch nicht anders machbar ist (aus welchen Gründen auch immer)" sowie "weil unsere Kunden es gar nicht anders wollen" hinauslaufen. Mir gefällt zum Beispiel die Bassmenge der SE535. Und ich weiß von vielen anderen Leuten, dass es denen ebenso ergeht. Du suchst einfach etwas, das es in dieser Preisklasse nicht gibt. Genau zu wissen *warum* das im Detail so ist, hälfe dir letztendlich aber auch nicht wirklich weiter. So, und damit verabschiede ich mich aus diesem Thread. Viele Grüße, Markus [Beitrag von Bad_Robot am 07. Dez 2011, 22:10 bearbeitet] |
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ifart
Ist häufiger hier |
#32
erstellt: 07. Dez 2011, 22:24
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Vielleicht nicht von deiner, aber sicherlich aus meiner Sicht können noch weitere Erkenntnisse folgen, da ich noch nicht die Erfahrung hab die du hast, versteh ich jedoch dass es keinen Fortschritt mehr gibt was das Thema betrifft.
Ja nur weil man darüber diskutiert, heisst es ja nicht dass man alles mehrfach sagen/wiederholen muss.(das hab ich eh nie verstanden) Mir dient dieser Thread zur Kaufberatung UND zur Diskusion UM auch weitere Erkenntnisse zu bekommen.
Vielen Dank für deine Ratschläge ifart PS: den Rest kommentiere ich hier vorerst nicht da du dich ja verabschiedet hast^^ PPS: Du hast schon mitbekommen dass ich mir den UM2 RC schenken lasse wollte oder? [Beitrag von ifart am 07. Dez 2011, 22:25 bearbeitet] |
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Bad_Robot
Hat sich gelöscht |
#33
erstellt: 07. Dez 2011, 22:56
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Ach was soll's. Ich kann mir's ja doch nicht verkneifen. Noch ein bisschen was zu der Sache mit der Bassmenge, bzw dem Tiefbassanteil. Dazu muss ich allerdings sagen, dass ich, wenn es in die technischen Details geht, ich auch irgendwann "passen" muss. Ich bin ja selbst mit der Herstellung nicht vertraut, sondern einfach "nur" jemand, der die Dinger benutzt. Ich rede aber ab und zu mit verschiedenen Herstellern, und schnappe hier und da etwas auf. Also, zu den Shure, und warum die mit "zwei Bass-Treibern" nicht mehr Bass 'rausholen: Genauer gesagt, sind das eigentlich nicht wirklich "zwei" getrennte Bässe, sondern es handelt sich um einen sog. "Doppelkammer-Treiber" für den Bass. Der wird bei Shure halt als "2 Treiber" gezählt. Also, der SE535 hat einen Treiber für Mitten/Höhen, und einen (Doppelkammer-)Treiber für den Bass. Mit so einem Doppelkammer-Treiber erreicht man keine höhere Bassmenge, sondern höhere Präzision. Soweit ich weiss, gibt es in so einem Doppelkammer-Treiber zwei getrennte Kammern; und zwar eine für die "Push"- und die andere für die "Pull"-Bewegung; also für das Vor- und Zurückbewegen der Membran. Dadurch kann wohl der Treiber den Impulsen schneller folgen als mit einem Treiber, der ständig ein- und dieselbe Membran vor- und zurückbewegen muss. Das zweite zu der Sache mit den Westone InEars, und deren Tiefbassanteil. Tatsache ist, dass es bei keinem Westone-InEar eine Tiefbassanhebung gibt. Noch nicht mal bei den ganz teuren - ich habe den >1000 Euro teuren Westone ES5, und auch der hat nicht mehr Tiefbass. Ein Hersteller hat mir mal gesagt, das läge an den Treibern, die Westone da verwendet. Mit diesen Treibern sei es schwer/tricky/unmöglich, auf mehr Tiefbass zu kommen. Warum Westone jedoch nicht einfach andere Treiber verwendet, darüber kann ich nur mutmaßen. Ein (möglicher) Grund ist, dass Westone einfach nicht will - dass eben Bühnenmusiker die primäre Zielgruppe ist, und dass auf der Bühne richtiger Tiefbass eher stört (der wird, soweit ich weiss, eh' abgeschnitten bzw limitiert, weil das nur für "Gerumpel" sorgen würde (würde auf der Bühne wohl mehr niederfrequente Vibrationen und Schwingungen vom Boden übertragen als "echte" Musik-Anteile). Vielleicht ist es auch so, dass diese von Westone verwendeten Treiber neben dem Tiefbass-Aspekt eben Vorteile auf anderen Gebieten haben, die Westone wichtig sind (oder wichtiger als "Tiefbass" sind); vielleicht Robustheit, Schnelligkeit, Pegelfestigkeit, oder was auch immer. Ist aber auch nur von mir gemutmaßt - Einblick in die Entscheidungen in der Entwicklungsabteilung von Westone und Shure habe ich natürlich nicht. Die BA-basierten InEars, die wirklich mehr Bass haben, und vor allem auch mehr Tiefbass, erreichen dies mit zwei (wirklich) getrennten, großen Basstreibern. Manche sogar mit zwei (!) Doppelkammertreibern für die Bässe. Nach "Shure-Zählweise" sind das dann sogar 4 Bässe. Dieses Konstrukt paßt aber vom Platz her nicht in ein Universal-Gehäuse. Daher gibt's diesen "BA-basierten Viel-Bass" auch nur in Custom InEars (maßgefertigten). Das verteuert dann noch mehr. Den Bass im Mid- und Oberbassbereich "aufzublähen" geht anscheinend. Sieht man ja am UM2. Nur ein Basstreiber; aber der etwas größer. Lediglich am Tiefbass scheint's mit dieser Technik zu hapern. Shure macht das vielleicht deshalb nicht (diesen angehobenen Mid- und Oberbass), weil Shure diese Differenz zum Tiefbass vielleicht nicht will. Shure "tuned" den Bass dann eher flat (also gleichmäßig angehoben), anstatt den Oberbass und Midbass so anzuheben wie bei Westone, um dann im Tiefbass so dermaßen abzusacken. Also: Shure: Doppelkammer-Basstreiber. Weniger Pegel, mehr Präzision. Westone: "Einfacher" Basstreiber (von der gleichen Größe, oder minimal größer als der Doppelkammer-Treiber von Shure), mehr Pegel im Mid- und Oberbass. Der einzige BA-basierte Universal InEar mit einer gewissen Tiefbass-Anhebung ist, soweit mir bekannt, der hier im Thread bereits genannte UE Triple.Fi 10. Ich glaube, die haben auch etwas größere Basstreiber. Deshalb ist wohl auch das Gehäuse so gross und klobig/unförmig. Die InEars stehen aus dem Ohr ab, da sieht man aus wie "Frankenstein's Monster". Der Tragekomfort ist (für die meisten Leute) unter aller Sau. Suche mal hier im Forum nach "Triple.Fi 10" (oder "TF10"). In jedem Thread darüber findest du mindestens eine Person, die mit dem Tragekomfort nicht klar kommt. "Viel Tiefbass" bekommt man mit herkömmlichen, dynamischen Treibern (wie z.B. die im IE8) besser hin. Bei diesen Treibern haben die Membranen einen größeren Durchmesser. Das ist förderlich für die Tiefbassmenge, aber der größere Durchmesser macht die Treiber eben auch träger. Langsamer. Weniger detailreich. Das Resultat ist eben das, was du von deinen IE8 kennst. Lösen läßt sich mit dynamischen Treibern diese Trägheit nur mit kleineren Treibern. Aber dann hast du wieder weniger Tiefbass. Ein Teufelskreis. Trotzdem lassen sich solche großen dynamischen Treiber leichter in Universal InEar-Gehäuse stecken als große (bassstarke) BA-Treiber. Bei BA-Treibern hängt die Bassmenge indirekt zusammen mit der Größe der Druckkammer - und diese Druckkammer ist ein rechteckiger Klotz. Wenn der groß genug gewählt wird für die Tiefbassmenge, passt er eben nicht mehr in ein Universal-InEar-Gehäuse. Ergo muß ein Custom InEar dafür herhalten. Größere BA-Treiber sind teurer (weil sie weniger gebraucht und verlangt werden als die kleineren für den Universal-InEar-Massenmarkt), und die Herstellung (manuelle Handarbeit) von maßgefertigten InEars (Customs) ist ebenfalls teurer. Und so rechnet sich der Sprung vom großen, trägen, dynamischen Tiefbass-InEar wie dem IE8 für 200 Euro zu den 1200 Euro für die gleiche Tiefbassmenge in einem Custom-InEar-Gehäuse mit riesigen Druckkammer-Treibern. Dazwischen gibt es nichts. Alles dazwischen hat weniger Bass. Oder sonstwelche "faulen" Kompromisse. Vereinfacht gesagt. Viel Tiefbass erfordert große Treiber. Große dynamische Treiber sind langsam (der Bass klingt "schwammig"), und große BA-Treiber passen nicht mehr in die (vergleichsweise günstigen) Universal-InEar-Gehäuse. Ein Bild sagt vielleicht mehr als 1000 Worte. Hier siehst du mal einen UE-11 im Vergleich zu einem Shure Universal Gehäuse:  Schau' dir mal diesen Block mit den Basstreibern an. Wie groß der ist (wie groß der sein *muss*, um auf die Bassmenge zu kommen). Das kriegst du in einem Universal InEar-Gehäuse niemals unter. Vor allem muss ja noch die Technik mit 'rein (die Frequenzweiche; ganz oben im UE11-Gehäuse), sowie der Hochtöner (ganz unten im UE11-Gehäuse). Hochton ist sowieso problematisch, weil Hochton ein sehr gerichteter Strahl ist; den kannst du nicht gut "biegen" in einem Schallröhrchen. Der muß also möglichst nahe am Schallaustritt des InEars plaziert sein. In einem kleinen Universal-Gehäuse ist der damit den Bässen immer irgendwie "im Weg". Universal Inears kannst du nicht einfach in ein größeres Gehäuse packen; die sollen ja möglichst vielen Leuten passen. Bei einem Custom InEar hast du ja den Ohrabdruck des Kunden, da kannst du die Shell (das Gehäuse) individuell so formen, dass es die ganze Concha einnimmt. Mit viel Geschick und gutem Willen und einiger Tüftelei liesse sich die Technik *vielleicht* in ein Universal InEar-Gehäuse packen; auch das wäre aber wahrscheinlich für 400 Euro nicht machbar. Und die Preise für Universal InEars sind kaputt, da verdienen die Hersteller kaum noch was, aufgrund der großen Konkurrenz und des Preiskampfes. Und wenn mal ein Hersteller wagt, für einen Universal InEar 500 Euro zu verlangen, geht wie hier ein Aufschrei durch's Volk, was dem Hersteller denn einfiele.Bei Custom InEars ist man diese Preise jedoch "gewöhnt"; die werden da viel eher akzeptiert. Bei einem Universal Inear für 500 Euro schreit jeder auf. Aber packe die Technik in ein Custom-Gehäuse und verlange 100 Euro mehr, und jeder sagt "hurraa". Übertrieben formuliert. Viele Grüße, Markus (size does matter) [Beitrag von Bad_Robot am 08. Dez 2011, 12:55 bearbeitet] |
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pecus86
Stammgast |
#34
erstellt: 08. Dez 2011, 00:25
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Westone 3, UM3x, UM2, ES3x, Stage 3, beim 2er bin ich mir nicht ganz sicher, sieht aber danach aus - schau doch mal bei deinen, ob du was erkennst - , JH 5, vielleicht noch weitere der kleinen Modelle von JH, haben denselben Tieftontreiber (CI 22955). Gibt sicher noch weitere, die den Treiber verwenden. Wenn man will, kann man aus dem schon Tiefbass prügeln, denke ich.ES3xJH 5 (rechts im Bild) [Beitrag von pecus86 am 08. Dez 2011, 00:27 bearbeitet] |
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Bad_Robot
Hat sich gelöscht |
#35
erstellt: 08. Dez 2011, 00:33
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Und noch so ein paar lose Gedanken... Zu dem Hissing (der Schärfe) der UM2: ja, es ist natürlich auch ein ganz gehöriger Grad der Gewöhnung. Ein Hörer kann noch so unnatürlich scharf sein, wenn du ein paar Wochen damit hörst, fängt das Gehirn an, diese unnatürliche Schärfe herauszufiltern (dieser Effekt setzt sogar noch viel früher ein). Das ist mit ein Grund, weshalb viele Leute denken, Kopfhörer oder InEars "spielen sich nach einer Zeit ein". Was sich da zu 99% der Fälle einspielt, ist nämlich das Gehirn. Und noch mit den pKHVs mit Bassanhebung: der einzige mir bekannte pKHV mit Tiefbassanhebung ist eben der FiiO E11. Aber auch da zieht die Anhebung noch 'rein bis in den Midbassbereich. Der FiiO E11 (und dessen Bassanhebung) kommt richtig gut mit InEars, die nicht von sich aus bereits Mid- und Oberbass angehoben haben, sondern eher eine "flat" Bass Response haben. Da kommt dann die Tiefbassanhebung des E11 so richtig gut 'raus. That said, der E11 paßt eher zu InEars wie einem Phonak PFE 11x, oder von mir aus auch einem UE Triple.Fi 10. Aber nicht zu einem UM2 oder etwas anderem von Westone. Deren Midbass-Anhebung wirkt dem Effekt des E11 nämlich entgegen. UM2 und E11 haut nicht wirklich gut hin. Jedenfalls nicht so gut wie mit anderen InEars. Alles nur meine Meinung. Viele Grüße, Markus [Beitrag von Bad_Robot am 08. Dez 2011, 11:33 bearbeitet] |
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Bad_Robot
Hat sich gelöscht |
#36
erstellt: 08. Dez 2011, 00:36
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Exakt. Auch der JH-5 hat jetzt nicht wirklich Tiefbass.
Ja. Felix (von compact monitors) hat da was erzählt; wenn man weiß wie, geht es anscheinend schon. Scheint aber aufwändig zu sein, und/oder ein bisschen "tricky". Außerdem - der Stage 3 hat *zwei* dieser Tieftontreiber (CI 22955). Und der Westone 3 hat nicht mehr Tiefbass als Midbass. Ein "subwoofer-ähnlicher" Tiefbasseffekt stellt sich nur ein, wenn der Tiefbass stärker angehoben ist als der Midbass. Westone 3 und Stage 3 schaffen es zumindest, dass der Tiefbass den gleichen Pegel hat wie der Midbass. Wobei der Stage 3 noch ein bisschen mehr Tiefbass zu haben scheint (kommt mir jedenfalls so vor). Aber, wie gesagt, der Stage 3 hat zwei dieser Basstreiber (der Westone 3 nur einen). Wahrscheinlich haben die beim Stage 3 einfach nur den Mid- und Oberbass etwas "gebremst". Das solide (Tief-)Bassfundament kommt dann vielleicht einfach nur daher, dass da im Stage 3 zwei von den Dingern werkeln. Aber zwei dieser Basstreiber passen halt wieder nicht in ein Universal InEar-Gehäuse. Der einzige (mit diesem Treiber und nur einem davon), der mehr Tiefbass hat, ist der Stage 2. Da hab' ich Felix schon öfters mal angehauen, wie die das hingekriegt haben. Will er mir (aus verständlichen Gründen) allerdings nicht verraten. Viele Grüße, Markus [Beitrag von Bad_Robot am 08. Dez 2011, 01:11 bearbeitet] |
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ifart
Ist häufiger hier |
#37
erstellt: 08. Dez 2011, 19:44
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Dein Beitrag ist sehr aufschlussreich und gut erklärt, auch wenn ich noch nicht ganz versteh wie es im Inneren eines Treibers/oder einer Druckkammer genau abläuft(da müste ich mir mal ein Video ansehen um es zu verstehen)...Aber dein Beitrag hat eine Menge "Aha" Effekte ausgelöst bei mir... Beispielsweise diese "Mogelei" beim SE535. Heisst dass das er eigentlich vom Pegel/Wucht her gleich viel Bass/Tiefbass hat wie der 425 jedoch durch diese Doppelkammer präziser ist und weniger "wummert"? Ist der Bass also beim 535 so präzise wie beim UM2?(ich find den schon ziemlich knackig, also Ober/Mitten-Bass) oder hat der was Besonderes an sich was man nur mit mehr Geld erfahren kann( Sprich ist der um2 vom bass her schon auf dem höchsten level oder kommt da noch viel mehr(mir fehlt da leider die erfahrung im ba-bereich)?) Du sagst dass es bei keinem Westone eine Tiefenbassanhebung gibt weil es für Bühnenmusiker eher ineffektiv wäre. Schließt du die W-Serie(die ja wie trommler sagt für Musikhörer nicht Bühnenmusiker da ist) da mit ein? Und um beim Thema zu bleiben, gibt es überhaupt einen In Ear(BA-Basis, Non-Custom) der eine Tiefenbassanhebung hat oder erzeugen kann(zb indem eher wie du sagst, "getuned" ist oder durch EQ ala Apple, obwohl die nichts rausreissen eigentlich) (zb.rede hier zumindest vom Tiefenbass auf dem level der se215 bzw mit mehr tiefenbass als mitten/oberbass) ODER eine Möglichkeit meinen UM2 im Ober/Mitten-Bass zu reduzieren um den vorhandenen Tiefenbass in den Vordergrund zu holen?(Wir haben ja bislang nur von verstärken geredet, da dachte ich mir, geht es vielleicht auch anders herum) Jetzt lese ich gerade dass du sagst, dass es keine Tiefenbassanhebung gibt bei Westone...aber das bedeutet schon dass sie Tiefenbass haben oder? Oder reden wir hier vom Sounding(darunter verstehe ich, gegebene Treiber bzw Sound in ihrem eigentlichen "natürlichen/neutralen" Sound in die eine oder andere Richtung zu verändern) Kann das übrigens sehr gut verstehen warum Shure alles gleichmäßig im Bassbereich anhebt bzw belässt, um eben nicht NUR wie bei Westone durch die Midbass/Oberbass-Anhebung für Bühnenmusiker/Rockhörer da zu sein und wie du sagst im Tiefenbass nicht abzusacken.Es scheint als wollten die sich nicht auf ein bestimmtes Publikum festlegen. Kann man demzufolge sagen, dass Westone hier mit den Modellen(die diese genannte Anhebung haben) eher professioneller sind?(Ist das der allgemeine Ruf von Westone?)(Ooops,schon wieder passiert.hast so viele Infos in deinen Beitrag gepackt dass ich glatt vergessen hab dass du das schon bestätigt hast, sorry) ich mach lieber mit dem zitieren weiter..:-)
Oder es hat einfach noch nie ein Hersteller sowas versucht, da sie eher auf den Bühnenmusiker ausgerichtet waren!? Oder gibts da einen (egal wie alt) der das schonmal versucht hat, oder ist diese BA-Technik so neu dass sie gerade erst "entdeckt" wurde und noch in den Kinderschuhen steckt? Was hat es denn mit dem Phonak Audeo PFE 232 auf sich? Bei dem hast du ja darauf angespielt dass er diese großen Basstreiber der Customs hat aber in einem Universal-Gehäuse, jedoch 500€ kostet.
Moment mal...ich bekomme "nur" die gleiche Tiefbassmenge?`Nicht mehr?Selbst nicht bei 2 großen getrennten Basstreibern/kammern? Warum hast du mir den UE triplefi10 nicht von Anfang an empfohlen? Wie ist der im Vergleich zum UM2? mehr tiefbass?hellere obere mitten(für die frauenstimmen die ich so mag)? Hab nur Bilder gesehen wie der sich trägt..sieht wirklich so aus wie Frankensteins Monster, nur dass man die Dinger nicht an der Schläfe hat...und dann muss man das Kabel auch noch wieder quer nach hinten übers Ohr ziehen *kopfschüttel* Zu dem Bild: Ich weiß zwar nicht wie der Aufbau funktioniert, bzw wie, wo welches Teil genau positioniert sein muss(außer den Hochton-Treiber den du ja erwähnt hast), aber vom Platz her könnte es eigentlich passen, auch wenn es eng wird...also kann jetzt nur von dem Bild aus urteilen. Ich finde jedoch auch dass der UM2 irgendwie leer aussieht bzw noch so viel Platz im Gehäuse hat, ich weiß aber auch nicht ob man den Platz bzw die Luft die im Gehäuse ist auch noch für irgendwas braucht. Aber alles zusammengefasst find ich deinen Beitrag sehr lesenswert und logisch nachvollziehbar. BTW: Find ich auch irgendwo eine Erklärung wieso zb so viel Platz im Shure SE215 ist(sieht so leer darin aus)...und ob es qualitative Unterschiede zwischen dyn. Treibern gibt(wie zb nem Klipsch s4 vs shure se 215 oder IE8, wobei der von shure schon ne menge rausholt) bzw sie funktionieren im Vergleich zu einem BA-Treiber. (hab mir zwar die Erklärung auf der Seite earphonesolutions.com von einem Westone-Mitarbeiter im Video angeguckt aber der hat nur 1BA VS 3BA Treiber verglichen...) Desweiteren, wo kann ich wie bereits genannt hier um die 2(3) Paar Comply Foams privat kaufen?Wo müsste ich da posten? Welche empfiehlst du hier? (wie bereits gefragt, gibts welche die bassdienlich sind?) mir gefallen die von Shure besser(PA910m) als die von Westone...kann aber auch daran liegen dass die von Westone ziemlich groß sind( Hab nur ein Paar geschickt bekommen und weiß nicht ob das die Large oder Mittelgroßen sind) Sind ca 2-3cm lang würd ich jetzt schätzen...
Gut dass du wieder da bist, wie kommts?^^ [Beitrag von ifart am 09. Dez 2011, 20:34 bearbeitet] |
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webspid0r
Hat sich gelöscht |
#38
erstellt: 08. Dez 2011, 19:57
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Befürchte deine Höhenempfindlichkeit könnte dir da einen Strich durch die Rechnung machen zusätzlich zu der Haptik, Verarbeitung und dem Sitz (die alle weniger ideal sind). |
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Dieselrocker
Hat sich gelöscht |
#39
erstellt: 08. Dez 2011, 21:18
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Das ist wahr. Entweder der TF10 passt (idealerweise a la Flipside) oder er passt nicht. Ein "Dazwischen" gibt es eigentlich nicht. Jedoch: Wenn man Comply Foams benutzt, wird der Hochton relativ stark gedämpft. Das könnte einen Versuch wert sein. Du bist halt ein Sonderfall. Da hilft nur probieren, und das n+1 mal. |
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ifart
Ist häufiger hier |
#40
erstellt: 09. Dez 2011, 18:00
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Flipside kann keine Antwort sein...wenn ich dann zb "Fettes Brot - Jein" höre und er plötzlich singt: "halt der will dich linken, schreit der engel von der linken, weißt du nicht dass so was scheiße ist und lügner stinken" und das kommt nicht von links sondern von rechts...das ist schon doof.^^ Aber so kann man jeden "In Ear mit Kabel über dem Ohr führend" zu einem guten bequemen Sitz überreden mit Flipside, vorallem die IE8 kann man dann wie normale Ohrhörer tragen... Ob ich mir jetzt noch andere bestellen will..hm weiß nicht...hab so das Gefühl als käme der triple.fi insgesamt irgendwie nicht an den um2 ran...ist aber auch nur ein Gefühl. |
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trommler_hh
Stammgast |
#41
erstellt: 09. Dez 2011, 18:08
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Hallo, nun bin ich die letzten paar Tage nur noch "braver interessierter Mitleser", hatte ebenfalls den Gedanken wie Markus hier auszusteigen, bringt nichts mehr, es ist alles viel zu oft wiederholterweise gesagt worden! Wir möchten alle natürlich möglichst helfen! Und da können selbstverständlich nur mehr oder weniger "subjektive" Meinungen einfliessen! Eine "Diskussionsrunde" (die in diesem Fall ein wenig ausartet) sollte es allerdings möglichst nicht werden! Mit "hör dir mal dies an, hör dir mal das an, bei mir klingt das aber so, und nicht so wie bei dir...usw. und sofort" ist niemandem gedient! Darum, wie schon anfangs in Deinem Thread erwähnt, nützt Dir anscheinend nur (da Du ja entweder alles anzweifelst, negierst oder von mir aus anders hörst/empfindest) das Testen/Vergleichen weiterer Hörer (gg.Kaution bei http://www.mp4audio.de/ machbar) und eventuell (wie auch x-mal gasagt) nur der Schritt Richtung Custom!Sollten die finanziellen Mittel dafür aber nicht ausreichen, dann bleibt nur der Kompromiss! Wie es (unkompliziert!) bei mir gelaufen ist, siehe etwas weiter unten! Positiv an Deiner "Hartnäckigkeit" hervorzuheben ist, daß Du es trotzdem geschafft hast Markus (Bad_Robot) an seiner "Ehre" zu packen und ihn diese aufschlußreichen Erläuterungen machen zu lassen (wenn auch ein gewisser "Widerwille" nicht wegzudeuteln ist) ! Ich möchte mich hiermit ausdrücklich zum wiederholten Male bei Markus bedanken! Immer wieder lernen wir alle, durch sein fachkundiges Wissen, seine phantastischen Reviews, Erklärungen oder Antworten etwas dazu! Aufgrund seiner großen und ständig wachsenden InEar-Sammlung aller Preisklassen ist er natürlich einer der Wenigen, wenn nicht gar der Einzige, der es sich erlauben kann so umfangreich zu vergleichen! Dass da in der Beurteilung natürlich sein eigener Geschmack hereinspielt wird von ihm nicht verhehlt, nein, auch immer wieder hingewiesen! Trotzdem ist definitiv für die Meisten der richtige Tipp dabei! Auch ich hatte mich anfangs blind (taub?) hier im Forum auf seine, sowie seinerzeit Silent117s Aussagen verlassen! So wusste ich (nach "Billigeinstieg", Shure SE110 gebraucht bei eBay für 20€) sofort, was für mich wichtig ist und welche "Wünsche" ich mir erfüllen möchte! An erster Stelle, der Komfort! Etwas "im" Ohr zu haben ist für viele auch so schon mehr oder weniger unangenehm! "Ohropax"-geschult war das aber für mich kein Problem. Umso wichtiger waren aber für mich die Aussagen über die Bequemlichkeit der "Stöpsel"! Westones ganz vorne, dazu die Aussagen über deren Klangeigenschaften, also Wunschkandidaten Nr.1 ! Trotz schon damals (und aktuell wieder heute) bescheinigter "gewisser" eigener Klangqualitäten kam deswegen der UE TF10 niemals für mich in Frage! So bin ich im Laufe der (naja, relativ kurzen) Zeit Besitzer des Phonak PFE 112 (2mal), Westone UM2 und Westone UM3x geworden und bin eigentlich wunschlos glücklich! Wie gesagt, u.a. Dank Markus !Doch solch positive Erfahrungen birgt eine Gefahr! Die heißt "InEar-Sucht"! Schon bei mir könnte man fragen (meine Frau hat`s natürlich schon längst gemacht....wenn ich das bei ihren Schuhen täte ) wozu brauchst du eigentlich 5 InEars (den Shure hab`ich ja auch immer noch!)???Deine Frage an Markus war:
Es entsteht ein fast unwiderstehliches Verlangen, auch andere InEars mal zu hören oder zu besitzen! Dazu kommt ständig neues "Reizvolles" auf den Markt und man könnte sich schon die Frage stellen, ob man überhaupt den EINEN der alles kann (gibt es ja bekannterweise nicht wirklich!) jemals haben möchte? Das erklärt (für mich) die "ungeheure" Sammlung Bad_Robots! Er hat es hier auch irgendwo schon mal erläutert, daß das sein "großes Hobby" ist! Dass man dafür natürlich zumindest einen "gewissen finanziellen Background" haben sollte, ist wohl klar! Ob`s für irgendwelche "Porsche" oder so reichen würde wäre allerdings zu bezweifeln! Nun geht Deine "Fragerei" aber ( wie vielleicht nicht anders zu erwarten) weiter.Und ich muß zugeben, da sind durchaus interessante Fragen dabei! Dein "Interesse" und "Wissensdurst" ist schon in gewisser Weise bewundernswert, aber auch anstrengend! Vielleicht solltest Du dich mal für ein "Praktikum" bei peacounter (Compact Monitors) anmelden? Trotzdem, mit Deiner Ursprungsfrage:
hat das alles mittlerweile nichts mehr zu tun! Zum Schluß möchte ich noch darauf hinweisen, daß es eigentlich alles Wissenswerte über InEars oder KHVs hier im Forum zigfach zu lesen gibt, man braucht dazu nur entsprechende Lust und ein wenig Zeit! Meine "Fiio-Empfehlung" war eigentlich auch NUR als "preiswerte (billige!) Idee" gedacht, um eventuell eine für Dich annehmbare kleine Verbesserung zu erzielen! Zugeben muß ich , daß gerade der UM2 plus Bassboost (kleinste 2. Einstellung) nicht gut geht! Ich benutze die Fiios E5 und E6 ausschliesslich zum Verstärken an meinen EU-lautstärkebegrenzten iPod Nano und Shuffle überwiegend (weil klein!) beim "Joggen"! Zwingend nötig wäre das für mich zwar oft auch nicht, aber bei manchen Aufnahmen dann wieder doch! Ausserdem habe ich den Eindruck, daß mein "Nano" (hin-und wieder zum "Clipping" neigend) mit Fiio plus L9 besser klingt! Aus meinen Erfahrungen mir den kleinen "Äpfeln" glaube ich, daß deren (angeblich "Top") Wiedergabe schon zusätzlich der Grund für Deine persönlichen Höreindrücke sind! Aufsätze (Tips) bringen geringfügig schon etwas! Meiner Meinung nach werden nur mit Schaumstoffaufsätzen (Comply-Foam-Tips) Höhen etwas gemildert! Bei Bässen, Comply-Foams vs. Double Flanges, bin ich mir nicht so ganz sicher! Jedenfalls gehört das Ausprobieren von Aufsätzen, sowie die damit verbundenen (in Abständen immer wiederkehrenden) Ausgaben zum InEar-Gebrauch dazu! Die Westone W-Serie hat eine grundsätzlich andere Abstimmung erhalten! Angeblich ist das "Sounding" mit mehr "Bühne" und zurückgesetzteren Mitten eher auf das "allgemeingültige" Hörempfinden ausgerichtet! Da es aber nichts Allgemeingültiges gibt bevorzugen viele das "Sounding" der Bühnenhörer UM2 und UM3x! Einige (wenige @bereft )auch nicht!Der mit dem ausgewiesen meisten Bass (auch evtl."Tief") könnte der W3 sein! Der gilt allerdings für die meisten als ziemlich verkorkst abgestimmt, könnte bei Deinen Vorgaben aber evtl. passen?! Markus besitzt sie "alle", könnte dazu natürlich auch noch was Genaueres sagen! Endergebnis??? Custom plus passendem "Zuspieler" (keine weiteren Hilfsmittel!) für entsprechend viel Geld??? Zumindest was Customs anbelangt gibt es auch genügend "negative" Aspekte, wie z.B. nochmals stärkere Kabel-oder Schrittschall-Übertragung! Darum wurde Deine Frage, hinsichtlich vergleichbarer Qualität der Customs zu den Universals, jüngst hier auch schon mal gestellt: "Wann kommt (wenn überhaupt?) ein Stage 2-3-4 als Universal"??? so, nun werde ich nur noch lesen! |
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Bad_Robot
Hat sich gelöscht |
#42
erstellt: 09. Dez 2011, 18:18
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Beim Flipside mod vertauscht man natürlich auch die Kabel! Viele Grüße, Markus |
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meltie
Inventar |
#43
erstellt: 09. Dez 2011, 18:19
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Naja, sowohl beim Triple.fi 10 als auch beim IE 8 muss man dann schon die Kabel umstecken, rechts auf links und umgekehrt. |
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ifart
Ist häufiger hier |
#45
erstellt: 09. Dez 2011, 18:39
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*brettvormkopphab* |
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Bad_Robot
Hat sich gelöscht |
#46
erstellt: 09. Dez 2011, 18:39
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Zu deinem anderen, längeren Posting schreib' ich später noch 'was, wenn ich wieder Zeit hab.. |
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ifart
Ist häufiger hier |
#47
erstellt: 09. Dez 2011, 19:45
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Wie o.g. gesagt das hab ich auch nicht verstanden... Aber das du das jetzt nochmals ansprichst ist untertrieben gesagt...überflüssig.(ich merke schon dir liegt das wiederholen)
Nein?^^ Vielleicht wollte das ja der "Threadersteller" im Nachhinein, und nicht nochmal einen neuen Thread aufmachen um die Vorlieben etc wieder und wieder zu beschreiben und von anderen kommentieren zu lassen, wenn er schon die richtigen Ansprechpartner hat?(bad_robot zb oder auch du?) Deshalb finde ich es lobenswert dass bad_robot zb sich nochmal gemeldet hat (aus welchem Grund hat er mir noch nicht verraten), aber ich will ja nichts heraufbeschwören^^
Doch wenn man die gleiche Grundlage nutzt...(hier ist nicht das Gehör gemeint), wäre mir schon gedient gewesen...aber anscheinend wars nicht möglich.
ALLES? BTW Ich hab mich für den UM2 entschieden weil ich eben nicht alles angezweifelt oder negiert habe. Habe den UM2 übrigens von mp4audio probegehört und dann auch genommen. UND wie ich auch schon bereits öfters gesagt habe (*finger auf dich zeig* was das wiederholte mal angeht) habe nicht nur ICH es so gehört...
Genau wie dir bleibt das jedem selbst überlassen, jedoch bin ich *zum wiederholtem male*(das ist übrigens wieder eine andeutung^^) sehr dankbar für den Rat den ich hier bekommen hab. @ badrobot (insb. für deine Erklärung was den Tiefbass angeht(Unterschiede Universal/Custom) Was die "Hartnäckigkeit" betrifft, hat diese hervorgerufen dass ich den Tip des Triple.Fi 10 noch bekommen hab...just btw (und der kam die ganze Zeit nicht, obwohl der ja wie ihr sagt mehr Tiefbass hat, und das genau gesucht wurde, aber es wurden eher Customs genannt, weil ja kein InEar(BA's) mehr Tiefbass hätte als der UM2 ) oder dein Tip (W3).
Dabei denke ich dass diese "Sucht" aus zwei Dingen hervorgeht. 1. Man war/ist nie wirklich mit der Qualität zufrieden, oder 2. wenn man erstmal gemerkt hat, was man für einen Unterschied hört zb vom Sennheiser EX300 zu Shure SE215 zu UM2 zu...will man immer mehr und hofft dass noch mehr kommt. Es kann aber allg. (nicht auf jemanden hier bezogen) auch auf eine Ersatzbefriedigung deuten, je nach Lebenslage/Lebensqualität des Subjektes. Man sollte sich dabei natürlich zügeln und wie alles andere im Leben am besten immer für die goldene Mitte entscheiden.(DAS war jetzt definitiv OFF-TOPIC, wenn du nach der Thread-Überschrift gehst)
Naja >250 In Ears..wobei ich hier bezweifle dass die meisten unter 50€ liegen...da kann man im Schnitt als untertriebenen Wert 100€ angeben, vielleicht sogar 200€...da kommt man locker auf nen Porsche Boxster Aber der betroffene weiß da selbst genau, für was das alles gereicht hätte ;-)
Sieh es doch mal so, wenn ich die Fragen nicht stelle wird sie irgendwann jemand anders stellen ;-) Und da ist es dann auch einfacher hieraus zu interpretieren, zu zitieren bzw. hinzuweisen. Stimmts?
Gut dass du das jetzt sagst, war kurz davor den auch noch zu holen, bzw noch weiterzuempfehlen..
Da bin ich froh, dass mein iPod Touch aus den USA ist
Clipping? Ach vergiss es, ist ja auch offtopic wenn ich das erfrage, da bin ich jetzt eingeschnappt;-)
Das wäre ja dann evtl was für mich gewesen...also weniger Mitten, mehr Bass...hab das ja tausend mal gesagt...(aber bad_robot meinte ja eben dass kein Westone da ne Tiefbassanhebung hat *binverwirrtjetzt*)
Ist das jetzt nicht mit dem PFE 232 der Fall?Oder hab ich das falsch verstanden?
Viel Spaß dabei... PS: meine Frage nach Comply Foams 2 Paar zu kaufen, wird hier wohl nicht beantwortet (muss ich da nen extra Thread aufmachen um zu fragen ob hier jemand welche hat, bzw anbietet?) Brauche eben keine 5 Paar für 20€... Edit: Take your time @badrobot [Beitrag von ifart am 09. Dez 2011, 19:48 bearbeitet] |
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Frogger86
Ist häufiger hier |
#48
erstellt: 09. Dez 2011, 19:57
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Sehr geehrte Community, Weihnachten naht - auch ich bin derzeit auf der Suche nach ein paar neuen Kopfhörern in erwähnter Preisklasse , ob nun In-Ear oder Bügelkopfhörer ist noch nicht ganz geklärt, sie sollen nämlich auch beim Sport (Boxen bzw. Laufen) zum Einsatz kommen - anyway:
Auch ich hatte es vor einiger Zeit schoneinmal mit ein paar Q-Jays probiert welche von der Auflösung und Bühne alles für mich bis dato im Kopfhörerbereich bekannte in den Schatten gestellt haben, doch auch Ich hatte das Problem das diese an meinem Iphone 3G bei manchen Liedern total Schrille S-Laute bzw. Klappgeräusche von sich gegeben haben welche es unmöglich machten das Lied zuende zu hören - woran dies nun wirklich lag weiß ich bis heute nicht, ich habe sie danach zurückgeschickt und habe seitdem die Sache mit neuen Kopfhörern ersteinmal auf sich beruhen lassen, daher kann ich dein Problem absolut nachvollziehen. Grüße Frogger86 PS: Und nein, ich bin nicht übermäßig Hochton empfindlich, ich betreibe daheim ein Paar NuBox 381 an einem Onkyo TX-SR606 und habe daher ein gewisse Vergleichsmöglichkeit, was die Q-Jays bei manchen Stücken jedoch an Zischen von sich gegeben haben war unerträglich und hat keinen Spaß gemacht! |
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ifart
Ist häufiger hier |
#49
erstellt: 09. Dez 2011, 20:10
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Hallelujah ein Leidensgenosse... Vergiss es, du wirst als solcher abgestempelt...ich bins auch nicht aber naja...was will man dann sagen;-) Wenn alle sagen du bist verrückt..glaubst du es irgendwann...willkommen in meiner Welt  EDIT: hast du dir da einen bestimmten song mit diesen zischlauten gemerkt? Hab keine Ahnung was deine Vorlieben oder sonst was sind..aber SE215 geb ich dir als "zischfreien" Tip... (wegen dem zischeln denke ich liegt es an dieser hohen auflösung die die BA's mit sich bringen,...aber naja was weiß ich schon^^) [Beitrag von ifart am 09. Dez 2011, 20:37 bearbeitet] |
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trommler_hh
Stammgast |
#50
erstellt: 09. Dez 2011, 22:21
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Sorry... kurze Richtigstellung:
Ich meinte natürlich nur: "Zum (leichten) Verzerren neigend", bei entsprechenden Aufnahmen! Ein "Clipping-Effekt"! Clipping selbst ist wohl was anderes!  [Beitrag von trommler_hh am 09. Dez 2011, 22:28 bearbeitet] |
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soundix
Hat sich gelöscht |
#51
erstellt: 10. Dez 2011, 22:29
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Die gelegentlichen Verzerrungen besonders im Hochtonbereich habe ich bisher bei allen Multi BA Hörern wahrgenommen, bis hinauf in die 1000+ Euro Klasse. Solche Artefakte können extrem nervend sein, wenn sie bewusst wahrgenommen werden und für "Ermüdung" beim langen Hören sorgen, wenn sie nicht bewusst wahrgenommen werden. Das ist einer der Gründe warum ich einen IE 8 (demnächst den mit extra 0) auf Dauer allen mir bekannten MultiBA IEs vorziehe, auch wenn der nicht ganz so detailliert wie etwa der SE 535 oder gar JH13 aufspielt, er verzerrt einfach weniger. Zu viel Midbass kann man leicht wegregeln - es gibt ja inzwischen auch für iPhone/iTouch gute EQs -, Verzerrungen nicht. |
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Bad_Robot
Hat sich gelöscht |
#52
erstellt: 10. Dez 2011, 22:34
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Also, Multi-BA-Inears sind doch schon verzerrungsärmer als InEars mit dynamischen Treibern. Sie decken jedoch Verzerrungen in den Aufnahmen bzw im Zuspieler gnadenlos auf. Viele Grüße, Markus |
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#1
erstellt: 25. Nov 2011, 
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