HDR Shootout : Statische Gammakurve gegen dynamisches HDR von Oppo und MadVR

Klipsch-RF7II (Beitrag #332) schrieb:

Nun kommt das ABER. Schaut Euch mal die Szene aus Life an:

Mir gefällt auch das Bild vom oppo besser. Aber wie gesagt ist es wichtig wie es näher an den Wünschen des Regisseurs ist.

Die Eröffnungsszene von "Life" gefällt mir auch besser ohne Gitter, aber im Film ist halt ein Gitter enthalten.

Man kann ja in madVR genau einstellen wie Spitzlichter behandelt werden. Beim Pana kann man da sicher auch noch was einstellen.

Ich habe alle Szenen die wir getestet haben inzwischen als Videoschnipsel ausgeschnitten, wer was braucht bitte PM an mich.

Grüße Bernd

Klipsch-RF7II (Beitrag #349) schrieb:

@Speedy Dein oberes Bild gefällt mir besser als das untere, aber das Bild ist so blau...so unglaublich blau! :(

Ja blau.... Deshalb, weil es da auch blau ist:




Auf zu Gamm 2084... Dank dodgeviper, weißt Du ja jetzt wie es geht.



Ihr wollt also allen Ernstes … Das aufgrund einer unnatürlich verfremdeten (abweichend vom gewollten) Szene das gesamte Film Bild darunter leiden muss? Und ihr auf Farben, Durchzeichnung und Bildtiefeneindruck dafür verzichtet?
Klipsch, schau mal mehr Film und keine Fotos mehr.
@audiohobbit: besorg dir endlich mal den Player und wechsel von Theorie- auf Praxis.

speedy7461 (Beitrag #354) schrieb:

Klipsch, schau mal mehr Film und keine Fotos mehr.

Mach' ich, versprochen.

Und dabei suche ich nach der mysteriösen Bildtiefe

(Vermutlich kann man einem 3D Fan wie mir das mit der 4K HDR Bildtiefe nicht überzeugend rüberbringen...ich hab' aber zumindest eine Ahnung, was Du meinst und jetzt mit dem Pana auch die Mittel... )

Man sieht auf dem unteren Bild von speedy (Pana) dass die Wolken mehr Zeichnung haben. Das verleiht dem Bild mehr Tiefe, das ist schon nachvollziehbar.

Ich muss mir die Szene mal anschauen aber denke mal nicht dass die Wolken so hell sind wie das Spitzlicht im Solarpanel. Also nicht nahe der Clippinggrenze (beim Oppo).
Es sieht für mich so aus als ob der Pana eine Art lokalen Contrast Enhancer ähnlich Darbee anwendet. Also rein vom Vergleichseindruck der beiden Bilder.

speedy: Was soll ich jetzt mit dem Player wenn ich null Zeit hab?
Außerdem steht für much zumindest vor der Praxis immer die Theorie. Gute Praxis fundiert sich auf guter Theorie.

Kann ich verstehen Christian und ist auch richtig...aber bitte dann nicht die Theorie auf HDR Fotos anwenden. Die Realität auf der Leinwand ist eine völlig andere.

Klipsch-RF7II (Beitrag #355) schrieb:

(Vermutlich kann man einem 3D Fan wie mir das mit der 4K HDR Bildtiefe nicht überzeugend rüberbringen...ich hab' aber zumindest eine Ahnung, was Du meinst und jetzt mit dem Pana auch die Mittel... )

Das sehe ich gerade im 3D threat
Als ich die Kampf Szene, im Wasser, bei black Panter gesehen habe, dachte ich mir ich hab doch gar nicht die 3D Version

Also, wenn man eine deutliche Steigerung der Bild tiefe bekommt, sollte es ein gutes Zeichen für eine gute hdr Einstellung sein!

audiohobbit (Beitrag #356) schrieb:

Man sieht auf dem unteren Bild von speedy (Pana) dass die Wolken mehr Zeichnung haben. Das verleiht dem Bild mehr Tiefe, das ist schon nachvollziehbar. Es sieht für mich so aus als ob der Pana eine Art lokalen Contrast Enhancer ähnlich Darbee anwendet. Also rein vom Vergleichseindruck der beiden Bilder.

Interessanter Vergleich mit dem Darbee und Contrast Enhancer. Es ist aber „nur“ der HDR-Optimierer, der die „überflüssigen“ Überstrahlungen an den Rändern wegclippt.

So wirkt der „Gegenstand“ wie z.B. Wolken, Meer oder Landschaft dann viel dreidimensionaler… weil die Ränder Sauber rausgearbeitet werden. So was bekommst du halt mit einer statischen Kurve oder oppo Methode nicht hin…. Oder mit viel gefrickel halt nur für „eine“ einzige Szene (Bild).

Sony für Off Topic. Wieso habt ihr eigentlich alle den Panasonic 824? Der 424 kann zwar kein Dolby Vision, genügt doch aber für Projektoren völlig? Das fehlende Display ist im dunklen Heimkino auch eher von Vorteil.

Naja, der JVC N70 bekommt im April Dolby Vision.

Spaß bei Seite. Hatte vorher den Oppo 203 und warte auf den Pana 9004. Allein „nur“ wegen der gewohnten Oppo Haptik.

Der UB824 wandert dann ins Wohnzimmer. Und da weiß man ja nie, was mit DV eventuell noch an TV kommt!?
Und Klipsch behält den Oppo und hat auch „nur“ den 424

screenpowermc (Beitrag #360) schrieb:

Sony für Off Topic.

Ich bin wohl einer der wenigen die lieber ein Display haben um mit einem kurzen unaufäligen Blick sehen zu können wie die Spielzeit ist.
Beim Oppo natürlich noch viel komfortabler da man den auf die abgelaufene Zeit umstellen kann.
Früher war sowas auch bei simpelsten Playern Standard. Ich hasse OSDs, v.a. im laufenden Film.

Ich hab mir ja auch letztes Jahr den 404 geholt nur um günstig und gut HDR wiedergeben zu können, aber ich vermisse das Display und schiele daher mehr in Richtung 824 jetzt.
Dass so ein bisschen Display den Schwarzwert verschlechtert, halte ich bei mir für nahezu ausgeschlossen.
Zumindest bei mir steht das Rack seitlich abseits und zeigt von der LW weg. Die Displays sind so dunkel wie möglich bzw. plane ich noch Türen mit abgedunkeltem Glas. Blöd nur mit 3D Brille auf da kann man nix mehr erkennen.

dodgeviper (Beitrag #345) schrieb:

Kurz zu Anfang das Ergebnis „Hess neu“ gegen meine „Arve 1000nits“: Arve relativ deutlich der Gewinner (mehr Punch, mehr Tiefenwirkung, plastischer)

Danke für Deinen Test. Kannst Du mir Deine Arve 1000 Nits Kurve mal geben? Ich würde die auf meinem X7000 gerne mal gegen die Opt2 Kurve testen.

Viele Grüße

@Klipsch:

Danke für Deinen Test Oppo vs Panasonic. Eine Frage habe ich: Du nutzt immer pauschal (trotz Farb-Bug) die HDR -> SDR Konvertierung? Hast Du auch mal den Oppo auf AUTO stehen gehabt und Arve/Hess Kurve im JVC genutzt? Ich empfinde das Ergebnis alleine wegen der Farben als deutlich besser.

@Bennyturbo

Bis Januar war das ja auch so. Dann kam oppo mit dem dynamischen SDR und der komfortablen App und ich bin gewechselt und hab mir ehrlich gesagt ein gutes halbes Jahr keinen Kopp gemacht...man könnte auch sagen, ich hab Filme geguckt

Der X5000 stellt halt bei HDR sofort auf Gamma D und der Fury Linker verlängert die Handshakes. Ich wollte einfach nicht mehr zu Arve zurück. Habe aber Arve weiterhin bei Netflix genutzt und bin da auch zufrieden.

Verstehe ich. Mir ging es eher um die Tatsache, dass hier von einigen ständig die fehlerhafte farb-reduzierte Oppo HDR-SDR Konvertierung mit dem Panasonic oder Arve verglichen wird? m.E. nach macht das keinen Sinn... wenn man den Oppo antreten lässt, dann doch normal und mit den Nachteilen die die alte JVC Generation eben hat (Gamma D Umschaltung)... der Farbvergleich ist doch schon vorher klar, dass der Oppo wegen dem Bug das Nachsehen hat.

Aber wenn ich Arve nutze, macht der oppo rein garnichts bezüglich HDR. Das überlässt er dann dem JVC. Jede PQ Gamma Lösung hat seine Defizite bei der Durchzeichnung irgendwann. Was bei dem einen Film passt, geht beim anderen auf die selbe nits Zahl gemasterten Film u.U. garnicht. Problematische Filme haben damit je nach Szene sogar Probleme.

Der Pana bietet zur Zeit als einziger (Lumagen Radiance vielleicht auch ?) auch noch eine echte dynamische HDR Lösung mit 2084 Gamma an. Ich weiss aber von Bernd und NoTechi, dass hier bald MadVR auch noch nachzieht.

Ich rede von Projektoren. Fernseher interressieren mich nicht.

Klipsch-RF7II (Beitrag #368) schrieb:

Lumagen Radiance vielleicht auch ?

Nein, richtig dynamisch ist das noch nicht, steht bei denen aber auf der To-Do-Liste sehr weit oben.
Ich mache mir aber seit einiger Zeit keine großen Gedanken mehr darüber. Mein EOTF-Verlauf ist bis 60% für alle Filme identisch - unabhängig vom Mastering. Den Verlauf habe ich irgendwann mal mit LightSpace modelliert und durch die Radiance-Parameter nachgebildet. Das heißt, alle Filme bekommen die gleiche "Grundhelligkeit". Das funktioniert erstaunlich gut (nur bei Netflix und Amazon gelegentlich weniger). Erst ab 60% wird es bei mir variabel je nach MaxCLL/MaxY. Und das entscheidet der Radiance dann entweder automatisch, wenn die Metadaten vorliegen. Oder ich lasse für ein paar Minuten eine Analyse über den Stream laufen und übernehme dann den Wert.

BennyTurbo (Beitrag #367) schrieb:

Verstehe ich. Mir ging es eher um die Tatsache, dass hier von einigen ständig die fehlerhafte farb-reduzierte Oppo HDR-SDR Konvertierung mit dem Panasonic oder Arve verglichen wird? m.E. nach macht das keinen Sinn... wenn man den Oppo antreten lässt, dann doch normal und mit den Nachteilen die die alte JVC Generation eben hat (Gamma D Umschaltung)... der Farbvergleich ist doch schon vorher klar, dass der Oppo wegen dem Bug das Nachsehen hat.

Dann hätten wir statt den Oppo auch jeden X beliebigen Player nehmen können. Wir wollten einfach auch die einzigartige Methode des oppo mit in den Test einbeziehen. Zumal es ja noch genügend Leute gibt, denen der Bug nicht ganz klar ist ….. bzw. sie ihn hartnäckig leugnen.
Schau doch einfach mal in den aktuellen Oppo Thread.

Klick

Wirkt sich eine optimierte HDR Kurve eigentlich auch positiv auf die Darstellung von HDR optimierten Games aus?

Konkret auf der PS4 pro?

Funktioniert das dynamische HDR des Oppo 203 auch wenn ich HDR-Material über das Apple TV 4k in den HDMI-Eingang des Oppos zuspiele?
Seht Ihr dann zwischen Applestream und UHD-Disc noch Qualitätsunterschiede oder ist das auf gleichem Niveau?

Funktioniert, aber UHD Scheibe ist immer noch leicht besser weil die Bitrate höher ist. Nachteil vom Apple TV am HDMI In des Oppo ist, dass dann das neue Dolby Atmos Feature nicht funktioniert. Das wird nicht sauber über den HDMI In des Oppo an den AV Receiver durchgeschleift.

Danke für die Info. Wie so oft ist es auch hier ein Kompromiss.
Meint Ihr es lohnt sich einen Oppo zu kaufen, um das Bild des ATVs zu verbessern? 850€ zu 150€ ist ein unglückliches Verhältnis. Neben dem besseren HDR würde ich mir auch noch mehr Schärfe beim ATV wünschen. Die Schärfeanhebung bei meinem Pana 404 arbeitet großartig. Der macht das FullHD-Signal skaliert schärfer als der ATV das 4k-Signal auf meinem x5500.

Kannst ja auch gebraucht um einen Oppo schauen, dann bist bei 600€. Der Schärferegler ist gut, ob es dir das Geld wert ist musst du selbst Wissen. Ich hätte es eher in einen besseren Beamer gesteckt o.ä.

Der Apple TV hat für ein Streaming Device schon ein extrem gutes Bild. Hängt die Nvidia Shield locker ab. Mit Schärfe-Reglern macht eine niedrigere Bitrate aber auch nicht wett. Entweder man ist damit so zufrieden oder man muss Scheiben benutzen.

Vielen Dank für Eure Einschätzung! Einen Bitratennachteil kann ich beim ATV persönlich nicht erkennen. Der Pana schärft auch den gestreamten Content von Amazon und ist somit deutlich schärfer als beim ATV. Dafür ruckelt es manchmal bei 60hz. Wieder ein Kompromiss.
Kann der Oppo denn auch HDR-Inhalte von Amazon streamen, nachschärfen und das auch noch möglichst ruckelfrei bei 60hz?
Sorry, blöde Frage! Wäre ja gar nicht nötig, da ich dann ja Amazon über das ATV ruckelfrei in HDR über den HDMI IN nachgeschärft sehen könnte.

Hallo
Ich hätte eine Frage zu hdr10 und hdr10+
Ich habe einen philips 873 der ja hdr10 hat.Leider kein hdr10+ update gekommen obwohl angekündigt.
Wenn ich einen hdr10+ film schaue wird dieser dann mit normalen hdr10 bei mir angezeigt oder ganz ohne hdr.
Grüsse robert

Egal ob HDR10, HDR10+ oder Dolby Vision, das wird bei dir immer in HDR10 ausgegeben. Kann dein TV die dymanischen Standards nicht fällt es immer auf HDR10 zurück, kann das dein TV nicht natürlich dann auf SDR aber das ist hier nicht der Fall.

Hallo,
ich habe mittlerweile noch einige HDR-Filme überwiegend auf Apple TV aber auch einige UHDs geschaut. Ich bin mittlerweile zu dem Schluss gekommen, dass 3-Gammekurven bei weitem nicht ausreichen. Das beste Ergebnis bekomme ich in der Regel durch Anpassung der Helligkeitskorrektur zwischen -1 bei Filmen wie Lego Ninjago bis +7 bei Marsianer. Bei erstem und einigen anderen muss ich sogar zusätzlich noch Kontrast auf -10 stellen. Darklevel lass ich konstant auf +5 und Brightlevel auf +2.
In Summe finde ich es sehr unbefriedigend, dass ich wirklich bei jedem Film erstmal in unterschiedliche Szenen reinschauen muss, um den Helligkeitswert einzustellen.
Ich liebäugele daher immer noch mit dem teuren Oppo mit dem HDMI IN. Nutzt jemand von Euch diesen regelmäßig mit dem Apple TV?
Wie sind Eure Erfahrungen? Reicht eine Einstellung mit dem Optimizer für alle Filme? Oder gibt es nur noch mehr Parameter, die es vor jedem Film optimiert werden müssen?

Für dich scheint MadVR Envy eher das richtige zu werden, ist aber nicht bekannt wann der Verkauf startet.

Danke für den Tipp! Ja, das klingt genau richtig für mich. Hoffentlich nicht noch teurer als der Oppo.

Ich will den Spass nicht verderben, aber ich denke der wird ne ganze Ecke teurer werden als ein Oppo .... wenn man bedenkt, dass ein leistungsfähiger PC schon bei 1000 bis 1500 Euro liegt (Neuteile) .... lassen wir uns mal überraschen.

Naja, für 4k reicht ja ne 1080 also sagen wir mal vom Grafikaufwand her 500€ dazu der Rest also maximal 1000€.

Und was ist mit den Entwicklungskosten? ggf. Zertifizierungen solcher Kiste? Ich denke schon dass da irgendwann mal etwas Geld mit verdient wird.

Das Ding wird sicher richtig teuer. 5000€ + vermute ich mal.

Das ja mal interessant. Sollte man evtl. auch hier im hf besser promoten?

Um die 1000 wär ich bereit zu zahlen, 5000 no way.
Und das muss modular und damit zukunftssicher sein.

Aussagen wie: "Einzelne Komponenten im Envy sind teurer als ein HDFURY" deuten an in welche Richtung es geht. Da es sich um eine Eigenentwicklung handelt, die dann auch erstmal in geringeren Stückzahl von jemandem gefertigt werden muss, gehe ich von einem hohen Preis aus. Ein Eigenbau eines HTPC's würde aber auch ganz schnell 1500-2000€ kosten + die etlichen Stunden des Aufsetzens.

ok, nach Lesen von madshis statement wird das wohl way zu teuer.

Sehe da persönlich keinen Sinn in Envy wenn das Teil maßlos zu teuer wird.

Ein HTPC für 4k kostet keine 1000€, hab ich keine Lust / keine Ahnung wie man sowas aufsetzt, zahl ich jemanden halt von mir aus 200€. Da darf Envy mMn eben auch nicht mehr wie 1000€ kosten.

deckard2k7 (Beitrag #388) schrieb:

Ein Eigenbau eines HTPC's würde aber auch ganz schnell 1500-2000€ kosten + die etlichen Stunden des Aufsetzens.

Wenn man ein bisschen Ahnung vom Thema hat oder jemanen kennt, der davon Ahnung hat und bereit ist z.B. eine gebrauchte Graka zu verbauen, dann kann man einen sehr ordentlichen HTPC für madVR in etwa für den Preis eines Oppo UDP203 realisieren. Für madVR reicht z.B. eine 1070ti oder Vega 56/64 aus und die bekommt man schon für relativ wenig Kohle.

Ich weiß offen gestanden nicht woher immer diese ganzen Preisvorstellungen kommen. Da wird einfach mal ins blaue geschossen und viele werden dann abgeschreckt, da ein HTPC ja 2000€ kostet

Wenn man 4K HDR mit MadVR machen will, ein wertiges Gehäuse und leise Komponenten haben will landet man aber in diesem Bereich. Lässt sich ja ganz einfach durch bestücken einen virtuellen Warenkorbs ausprobieren. Wenn ich von allem das billigste nehme, habe ich hinterher ein lautes und nicht optimal gekühltes Ding im Wohnzimmer...ne danke.

Ach ja. Und die gerippten Daten müssen auch noch irgendwo hin. Kostet auch Geld und Zeit.

Die mit Abstand teuerste Komponente ist die Graka. Wie von mir geschrieben, reicht eine 1070ti für ca. 380€ oder eine Vega 56 für 300€ (jeweils neu!) aus. Und dann sollen die anderen Komponenten 1600€ kosten Wenn Du natürlich ne neue 2080ti als zwingend notwenig erachtest, bist Du dann wohl in der Tat bei 2k. Braucht aber kein Mensch.

Ich bau mir aber keinen HTPC aus alten Klotten. Das ist nicht mein Style

@Karsten/Mekali:

Sicher ist das möglich was du schreibst und als Budget-Variante für Leute die nicht so viel ausgeben wollen/können eine Option. Speedy hat das ja gestern im Nachbarforum auch so bestätigt.

Du warst ja selbst in Paderborn dabei. Dort wurde schon ein Preisrahmen von 1200 - 2000 Euro genannt.

Ich habe selbst schon einige durch Foren bekannt gegebene Konfigurationen durchgerechnet und lande da immer näher an 2000 Euro als an 1500 bzw. oft auch über 2000.

....und da hat man halt erst nun mal die reine Hardware zuhause rumfliegen......

Ich brauche für mich einen wohnzimmertauglichen HTPC, der ein Case hat, welches größtentechnisch und optisch in mein Rack passt und auch entsprechend leise ist.

Hier halte ich es für unrealistisch auszugeben, dass das unter 1500 Euro machbar ist.

Da ich auch durchaus ein ausreichendes Budget habe, lege ich auch Wert darauf, dass die Hardware entsprechend zukunftssicher ist, was die Entwicklung von madVR betrifft.

Für Bastel-Freaks oder Leute die solche kennen gibt es sicher Möglichkeiten auch Low-Budget-Varianten eines madVR HTPCs hinzubekommen......

Ja dann... Die Mehrleistung der neuesten Graka betragen in den Benchmarks vielleicht 10%, aber Preisaufschlag liegt mal locker bei 250%. Das steht meiner Meinung nach in keinem Verhältnis. Wenn für Dich ein HTPC für madVR aus absoluten Highend bestehen muss, dann bist Du in der Tat bei 2k. Gleichzeitig ist das für madVR überhaupt nicht erforderlich und ziemlich drüber

Ich hab so einen HTPC mir gegönnt, wo (fast) alles vom Allerfeinsten ist und kam so auf 2,5K.

Würde ich den HTPC nur als diesen nutzen, fände ich das auch ein wenig teuer. Meinereiner hatte also noch andere Gründe und Anwendungen dafür, z.B. Heimvideobearbeitung am Projektor, Oculus Rift usw.

Ein HTPC kann halt einiges mehr. Und jetzt auch Netflix inkl. Atmos! Schön

Welche Graka ist den Zukunftssicher und ganz wichtig: sehr Leise und wird nicht so heiß. Ich habe ein SilverStone Raven RVZ02B-W - Desktop Slimline - Mini-ITX Gehäuse.

Ich denke mal die neuen RTX Serie von Nvidia wird überall empfohlen (2060 - 2080). Und Preislich sind die auch noch human (zumindest die 2060 und 2070).

deckard2k7 (Beitrag #398) schrieb:

Welche Graka ist den Zukunftssicher und ganz wichtig: sehr Leise und wird nicht so heiß. Ich habe ein SilverStone Raven RVZ02B-W - Desktop Slimline - Mini-ITX Gehäuse.

So ein Gehäuse hatte ich zunächst auch geordert, Dann sagte mir die Firma, die den HTPC zusammenbaute, dass die Gainward RTX 2080 dort nicht reinpasst. Habe dann ein grösseres Gehäuse genommen.

Die GraKa hat 3 Lüfter und ist nicht zu hören.

Mal so als Grundsatzfrage... mich interessiert das aktuell nicht so brennend aber vielleicht wenn ich mal Zeit und Lust habe würde ich schon mal MadVR antesten.

Hab im Gaming PC verbaut:

*RTX2080 - vor 1/2 Jahr 527€
*16GB DDR4 3200 CL 16 - vor 2,5 Jahren 160€
*Intel Core i7 6700K @5000 MHz - vor 2,5 Jahren 340€
*Asus ROG Maximus VIII Ranger - vor 2,5 Jahren 180€
*Gehäuse und Kühlung - 300€
*500 MB M.2 SSD - 80€

Sollte doch locken passen für den vollen 4k Support?


Da bei mir der HTPC nur im Nebenraum stehen würde, braich ich keine Optik oder auf die Geräuschkulisse achten (wobei die Graka und er PC Lüfter auf Wohnzimmertauglich wären [<32dB]).