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8K-Geräte rücken näher

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celle
Inventar
#702 erstellt: 20. Aug 2018, 16:54
Hier ein kleiner Überblick über die 8K-Kette.

https://www.professi...was-fuer-adleraugen/

So wie es ausschaut, plant NHK 8K mit 120fps und 12 Bit zu senden. Evtl. wäre das das notwendige Zubrot um uns 8K-Inhalte und -TVs schmackhaft zu machen? So wie man HDR mit 4K gekoppelt hat, koppelt man dann HFR-Bilder mit 8K-Auflösung. Wenn man mit der 8K Auflösung 12-Bit-Panels und Inhalte mit 120fps voran bringen kann, dann ist die Frage nach Sinnhaftigkeit der 8K-Auflösung nur noch zweit- bzw drittrangig.
Gut ist das Sony selbst z.B. schon mit der UHC-8300 eine 8K120p-Kamera anbietet:

https://www.youtube.com/watch?v=QxloRB9l9Os (seltsamerweise nur in 1080p hochgeladen...)

Damit sollten zukünftige TVs dann auch gefüttert werden können.
gapigen
Inventar
#703 erstellt: 20. Aug 2018, 17:05
Ein paar Nerds werden sicher ihre Kohle in 8K Gerätschaften versenken. Aber die breite Masse
celle
Inventar
#704 erstellt: 20. Aug 2018, 17:32
Es wird ja irgendwann gratis bei TV´s ab 65" zu 2500€ sein, so wie es jetzt bei UHD der Fall ist. Ist letzendlich nur eine Weiterentwicklung der Displaytechnik als ein Feature welches zwingend gepusht werden muss um eine Marktrelevanz zu erlangen, damit es nicht wieder verschwindet. Irgendwann kann die Masse einfach nichts Anderes mehr kaufen, wie schon jetzt der Vergleich zwischen UHD und FHD zeigt. Es gibt Smartphonedisplays mit höherer Pixeldichte als UHD-TVs. Nur eine logische Konsequenz, dass die XXL-Displayfertigung da mitzieht.
Wenn es HFR-taugliche 12bit-Panels, evtl. gar echte 240Hz-Panels vorantreibt, dann ist mir doch egal ob 8K ein unnützes Zubrot ist. Ich sehe rein der Bildqualität wegen keinen Nachteil zu einem 4K-Panel. Die Preise werden sich durch die neuen Fabriken recht schnell angleichen.
Samsung will 8K vorerst nachdem QLED und Colorvolume keine schlagkräftigen Argumente mehr liefern können, als neues Unterscheidungsmerkmal zu OLED pushen. Lange Aufrecht erhalten werden sie das Argument aber auch nicht können. Auch LGD kann 8K-OLEDs fertigen.
Ralf65
Inventar
#705 erstellt: 20. Aug 2018, 17:53
die Frage ist, wann und wie das überhaupt in den Konsumerbreich gebracht werden soll (kann)..

mit der zukünftigen HDMI 2.1 Schnittstelle sind gerade mal 48Gb/s übertragbar, für 4K/120p viel zu wenig, also sind doch erst einmal wieder neue Schnittstellen nötig.
Dann sind die Datenmengen zu groß und das aktuelle HEVC wird mit H.266 (FVC) noch einen Nachfolger bekommen, damit ist derzeit wohl bereits eine Datenreduzierung von 30% realisierbar, am Ende will man wohl ~50% erreichen.
Dann noch neue Sat-Reveiver und neue LNBs um die Signale zu empfangen.
Wieviele Jahre soll das wohl dauern, bis derartige neue Standards verabschiedet und umgesetzt sind, aus aktuellen Krückenfunktionen (4 HDMI Leitungen) ein funktionierender Single Ended Standard geworden ist, man bedenke dabei den Zeitraum vom erscheinen der ersten 4K Fernseher (2013) bis zum aktuellen Stand


[Beitrag von Ralf65 am 20. Aug 2018, 17:59 bearbeitet]
celle
Inventar
#706 erstellt: 20. Aug 2018, 17:55
M.E. unterstützt HDMI 2.1 8K/120Hz. Mit HDMI 2.0 geht schon 8K/30Hz. Siehe auch den vorherigen Link.
Der aktuelle HDMI-Standard unterstützt 18Gbit/s. Immerhin 30Gbit/s mehr Spielraum.

8K HDR/60Hz sollte zumindest möglich sein:

https://www.4kfilme....namisches-hdr-120hz/


HDMI 2.1 ist für das zweite Quartal 2017 angekündigt und soll höhere Auflösungen und HFR ermöglichen, bis hin zu 8K/120 Hz, und alle relevanten Formate für dynamisches HDR (High Dynamic Range) unterstützen.


https://www.tv-plattform.de/de/high-dynamic-range


[Beitrag von celle am 20. Aug 2018, 18:07 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#707 erstellt: 20. Aug 2018, 18:07
mit viel Trickserei geht sicherlich auch viel, aber wem nützt eine 8K Auflösung mit 6 oder 8 bit Farbtiefe, damit die Datenmenge geringer ausfällt.
NHK will mit 10 bzw. 12 bit Farbtiefe übertragen und selbst bei 8K/60 10bit 4:4:4 sind das bereits 89.10 Gb/s
Das Ganze übrigens incl. einem 22.2 Multi-Channel Audio.

Snap62


[Beitrag von Ralf65 am 20. Aug 2018, 18:09 bearbeitet]
celle
Inventar
#708 erstellt: 20. Aug 2018, 18:11

8K/60Hz, 12 Bit, 4:2:2 =47 Gbit/s


Beim 8K-Codec soll sich ja auch noch etwas tun. Dein Beispiel ist doch unkomprimiert? Ich denke aber, dass die Hardware für den Broadcastingempfang integriert wird, also die HDMI-Schnittstelle eh umgeht. Ansonsten wäre es ziemlich dämlich 8K-HFR-Inhalte zu produzieren, die die neuen 8K-TVs nicht wiedergeben können.

Manche meinen ja HDMI 2.1 würde auch 2019 kein Thema sein. Dann könnte man ja auch gleich die Zeit nutzen um die Spezifikationen für 3.0 voranzutreiben. Die 8K-Panelproduktion hat ja nun begonnen, also sollten sich die HDMI-Gruppe mal so langsam sputen.


[Beitrag von celle am 20. Aug 2018, 18:36 bearbeitet]
Warf384#
Inventar
#709 erstellt: 20. Aug 2018, 18:20

Ralf65 (Beitrag #707) schrieb:
mit viel Trickserei geht sicherlich auch viel, aber wem nützt eine 8K Auflösung mit 6 oder 8 bit Farbtiefe

Ach, die hohe Auflösung ermöglicht dann doch nahezu unsichtbares Color Dithering, mehr braucht man da doch gar nicht.


Ne, mal Spaß beiseite, ich denke die ersten 8k TVs werden etwas sein für absolute Technikfreaks sowie Leute, die nicht wissen wohin mit ihrem Geld und sich von der Werbung bequatschen lassen. Ist ja schick, das neueste stehen zu haben.

Das Material kommt dann erst einige Jahre später richtig an, sowie 4k ja immer noch nicht flächendeckend verfügbar ist (obwohl viele ja mittlerweile 4k TVs haben).
Ralf65
Inventar
#710 erstellt: 20. Aug 2018, 18:31
und damit werden gering aufgelöste Inhalte dann zwangsläufig durch die nötige Skalierung im Detail noch schlechter als bei den aktuellen 4K Geräten, die Panels dazu immer träger und unterstützen dabei teilweise nur noch nativ 60Hz

die aktuell angekündigte 8K Modellreihe von Samsung soll lt. einem Bericht von forbes mit einem 120Hz Panel ausgestattet sein, demnach in den Größen 65" / 75" / 82", ein 98" Modell soll 2019 folgen, eine weitere Serie die in 2019 folgen soll in 65" / 75" soll nur mit einem 60Hz Panel ausgestattet sein, so wie es auch beim aktuellen 8K Sharp Modell der Fall ist

Lt. einem Bericht auf HEISE, soll es auch noch 8K Modelle ohne 8K Wiedergabe geben, wo die zusätzlichen Pixel dann für autostereoskopisches 3D genutzt werden (3D ohne Brille)


[Beitrag von Ralf65 am 20. Aug 2018, 18:45 bearbeitet]
celle
Inventar
#711 erstellt: 20. Aug 2018, 18:39
Brillenloses 3D wäre ja auch mal ein Mehrwert...


der aktuelle angekündigte 8K von Samsung (Q9SN) soll wohl ein 120Hz Panel haben, der 8K Sharp nur ein 60Hz Panel, bei weiteren folgenden Modellen von Samsung 65 /82 /94 soll wohl auch nur ein 60Hz Panel verbaut sein


War doch bei der Einführung der UHD-Panels genauso und das ist ja jetzt auch noch der Fall. Es gab und gibt die Premiumodelle mit 120Hz und die günstigen Serien mit 60Hz. Der Q9SN soll ja immerhin auch noch in diesem Jahr in 65", 75", 85" und 2019 gar in 96" erhältlich sein.

Die neuen Bildprozessoren wurden ja wegen 8K auch aufgebohrt. Die HDMI 2.1-Einführung hinkt halt hinterher. War aber wohl nicht so geplant.
Bin mal gespannt wie Samsung dieses Dilemma dann lösen will. Laut dem einen Link könnte Samsung wohl auf eine Alternative in Form von Super-MHL setzen. Dafür bedarf es dann natürlich auch entsprechend ausgestattete Zuspieler.


[Beitrag von celle am 20. Aug 2018, 18:50 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#712 erstellt: 20. Aug 2018, 18:49
das gab es aber auch bereits vor ein Paar Jahren beim Toshiba ZL2, seinerzeit bereits daher ein TV mit 4K Auflösung, das Ergebnis war vom Eindruck her jedoch eher, NaJa........

von daher hängt ein evtl. Mehrwert vom Ergebnis in der Umsetzung ab


[Beitrag von Ralf65 am 20. Aug 2018, 18:54 bearbeitet]
celle
Inventar
#713 erstellt: 20. Aug 2018, 18:55
Ja eben nur 4K-Panel und noch vor RealD. Da hat sich mittlerweile Einiges getan, wenn man vielen aktuelleren Messeberichten Glauben schenken darf.
celle
Inventar
#714 erstellt: 20. Aug 2018, 19:04
Mit SuperMHL sind 8K/120Hz schon heute möglich:

http://www.mhltech.org/technology.aspx
https://youtu.be/UGLZjKOdaS8

Im Consumerbereich werden unkomprimierte Inhalte eh keine Rolle spielen.


[Beitrag von celle am 20. Aug 2018, 19:06 bearbeitet]
burkm
Inventar
#715 erstellt: 20. Aug 2018, 19:15
Mir würde es schon reichen, wenn ein "Mehr an Rechenleistung" nicht in größere Bandbreiten für höhere Auflösungen "investiert" sondern in die Bildbearbeitung gesteckt werden würde, um die vorhandenen Defizite zu reduzieren bzw. zu beseitigen. Mit UHD Auflösung ist es ja derzeit schon grenzwertig und seit Jahren tut sich da auch nur sehr wenig, was wirklich eine Verbesserung bewirken würde, obwohl die zur Verfügung stehenden Prozessoren immer leistungsfähiger werden.


[Beitrag von burkm am 20. Aug 2018, 19:16 bearbeitet]
schraddeler
Inventar
#716 erstellt: 21. Aug 2018, 07:29
Ich hab übrigens schon vor Jahren mal auf einer Messe eine 8K Vorführung mit 22.2 Audio von NHK erleben dürfen. War schon beeindruckend, aber war auch ein bisschen widerlich. Es gab als Demofilm einen Sumokampf, und man hat wirklich den eingewachsenen Fußnagel und auch jeden Pickel der Kontrahenten gesehen.
Auf dem Dach war eine Kamera positioniert mit der man rumspielen durfte und konnte sich das Ergebnis dann auf einem kleinen 4K Display angucken (8K Displays gab es damals noch nicht ) War schon sehr beindruckend. Damals sah man allerdings den Fokus nicht auf dem Privatmann, sondern eher in der Kunst oder Kultur. Auch Überwachungsaufgaben waren eine angedachte Anwendung.

gruß schraddeler
gapigen
Inventar
#717 erstellt: 21. Aug 2018, 07:48

Das Material kommt dann erst einige Jahre später richtig an, sowie 4k ja immer noch nicht flächendeckend verfügbar ist (obwohl viele ja mittlerweile 4k TVs haben).

Das mit dem flächendeckend ist schon sehr wohlwollend formuliert. Was habe ich denn an 4K-Quellen, die a) die Qualität auch wiedergeben und b) nichts zusätzlich kosten? Gegen die die TVs können sich Käufer nicht wehren. Gegen sündhaft teure 4K Filmchen schon. Selbst FullHD hat die DVD noch nicht verdrängen können bei physischen Medien. Wann bitte soll 4K das FullHD verdrängen? Und wann bitte soll 8K sich flächendeckend durchsetzen
celle
Inventar
#718 erstellt: 21. Aug 2018, 08:28
Selbst FHD ist nicht kostenlos flächendeckend verfügbar. Heutzutage gibt es eben nichts mehr wirklich gratis. 4K war doch immer nur eine Zwischenstufe? 8K war doch immer das eigentliche Ziel in der Postproduktion. Qualitätspielraum in der Bearbeitung und flexiblere Achrivierungsmöglichkeiten sind da wohl einige Hintergedanken zu 8K. Eine Vereinheitlichung der Standards von Aufnahme bis Endgerät wäre doch eigentlich schon wünschenswert. Aktuell sieht man vor lauter unterschiedlichen Normen den Wald nicht mehr. Lieber mit mehr Qualität als nötig arbeiten, als umgekehrt.
Wir sehen ja jetzt schon Filme die in 4K und höher gedreht werden, aber das Master selbst dann nur in 2K erstellt wird. Muss ja auch Abseits der CGI-Renderzeiten irgendwelche Gründe haben. Evtl. reicht 4K halt in der Bearbeitung nicht immer aus (z.B. notwendiger Bildbeschnitt)?
celle
Inventar
#719 erstellt: 21. Aug 2018, 08:54
Ich sage ja, alles eine Frage der Komprimierung:


Schließlich können zukünftige 8K-Übertragungen von der neuen Kompressionstechnik der NHK profitieren, die eine 8K-Übertragung mit enormen 40 GBit/s auf vergleichsweise geringe 8 GBit/s reduzieren soll.

Die 8K-Technik soll vornehmlich für Sportübertragungen eingesetzt werden, wobei die Rundfunkanstalt vor allem die Olympischen Spiele in Tokio 2020 im Blick hat. Im Gegensatz zu bestehenden Lösungen soll das NHK-System eine bessere Kompression und Übertragung für eine sehr geringe Verzögerung bei gleichbleibender 8K-Qualität für Liveübertragungen bieten.


https://www.golem.de...ant-1804-133654.html
celle
Inventar
#720 erstellt: 22. Aug 2018, 14:52
Präsentiert LG ebenfalls eine neue 8K-Serie u.a. auch als OLED?


LG Electronics wird seine Display-Produkte der 8K-Klasse auch auf OLED-TVs (OLED = Organic Light-Emitting Diode) präsentieren, die ebenfalls den Mainstream darstellen, und planen, neue Ultramikro-LED-Fernseher auf den Markt zu bringen.


https://translate.go...23020006&prev=search
Ralf65
Inventar
#721 erstellt: 23. Aug 2018, 19:52
LG hatte doch bereits auf der CES im Januar einen 88" Prototypen in 8K präsentiert und vermutlich wird auch der 8K Prototyp von Sony ein 8K Panel von LG beinhaltet haben, als OLED Panellieferant wäre es daher auch nicht abwegig, würde man nun 8K OLEDs als Konkurrenz zu den 8K LCDs von Samsung und Sharp auf den Markt bringen.
Mit dem 144", größer als The WALL von Samsung, haben sie mit dem angekündigten MicroLED TV auf der IFA ja bereits ein Eisen im Feuer.


[Beitrag von Ralf65 am 24. Aug 2018, 04:12 bearbeitet]
celle
Inventar
#722 erstellt: 24. Aug 2018, 10:44
TheWall ist nichts Neues. LED-Leinwände gibt es ja schon lange. Das hat in der aktuellen Form mit dem Consumermarkt im TV-Sektor einfach nichts zu tun. Mikro-LED als selbstleuchtender Ersatz der LCD/SXRD/DILA-Chips im Projektor und als professionelle Kachelwand für Diagonalen jenseits der 100", sowie VR/AR-Anwendungen und Smartphondisplays mit eher eingeschränkter Zollauswahl hat da mehr Anwendungspotenzial. Klassische TV-Lösungen müssen über verschiedenste Formate eine gleichbleibende Performance und Auflösung anbieten. Das geht mit der aktuellen mLED-Technik und festen Pixelpitch nicht.

AUO macht sein 8K-Panel nun offiziell:
https://auo.com/en-g...chive_Product_180824

16K-Panel von Innolux:
http://www.innolux.com/Pages/en/News/News342_en.html
Benares
Inventar
#723 erstellt: 24. Aug 2018, 10:52

Innolux premieres world’s first 100 inch 16K display the best vision ever


Ich komme gerade aus dem Lachen nicht mehr raus. Während die Einen noch versuchen, den nächsten Hype zu befeuern, sind die Anderen schon einen Schritt weiter.
Ralf65
Inventar
#724 erstellt: 24. Aug 2018, 15:51
von InnoLux gibts dann auch noch ein 8K MiniLED LCD Panel mit 1296 Zonen und über 94% BT2020 Farbabdeckung

Snap80


[Beitrag von Ralf65 am 24. Aug 2018, 15:53 bearbeitet]
burkm
Inventar
#725 erstellt: 24. Aug 2018, 15:57
Die bis jetzt öffentlich von den Herstellern gezeigten Anwendungen waren alle keine microLED sondern miniLED Anwendungen. Ein "kleiner" aber wesentlicher Unterschied.
Ersteres sollte erst mit der Einführung bzw. Vorstellung der neuen microLED TV Generation kommen. Hierfür werden aber in der 1.Generation (vermutlich) eher "gehobene" Preise (5-stellig ?) erwartet...
celle
Inventar
#726 erstellt: 27. Aug 2018, 09:06
celle
Inventar
#727 erstellt: 28. Aug 2018, 09:55
Nun wird es Ernst. Keine Prototypen oder Profidisplays mehr, sondern mit der Q900R-Serie führt Samsung eine komplette Consumer-Serie von 65"-85" ein:

http://www.hifi-foru...d=33414&postID=13#13
celle
Inventar
#728 erstellt: 29. Aug 2018, 09:01
Wie erwartet zieht LG nun mit dem 8K-OLED nach:


LG Electronics said on Aug. 29 it will unveil its 88-inch 8K OLED TV at the upcoming tech exhibition in Germany, claiming the product will help the company expand its presence in the global premium TV market.

The company said it will introduce the new TV at the Internationale Funkausstellung Berlin which kicks off on Aug. 31.


http://www.theinvestor.co.kr/view.php?ud=20180829000212

Man beachte es spricht hier nicht LG Display wie auf der CES, sondern LG Electronics und der Präsident der Heimelektronik von LG.


“LG’s first 8K OLED TV is the pinnacle of technological achievement and the next evolutionary step in display technology” said Brian Kwon, president of LG’s home entertainment business. “4K OLED played a major role in reshaping the TV industry, and LG is confident that 8K OLED will do the same.


http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20180829000267
celle
Inventar
#729 erstellt: 29. Aug 2018, 13:13
Sharp führt auf der IFA noch ein 60" und 80"-Modell mit 8K-Auflösung ein:


Wir werden aber auch neue UHD-TVs mit 60 und 70 Zoll vorstellen und neue 8k-TVs mit 60 und 80 Zoll. Seit Mai bieten wir bereits den ersten 8k-TV mit 70 Zoll auf dem Schweizer Markt an.



Was kosten die anderen Modelle?

Sie werden verstehen, dass wir vor dem offiziellen Launch an der IFA die Preise noch nicht kommunizieren können. Sie können aber sicher sein, dass sich die Endverbraucherpreise den aktuellen UHD-/4k-TVs annähern werden, damit verringern wir die Hürde für neue Konsumenten.


https://www.cetoday....s-innovationsprodukt
Hansi_Müller
Inventar
#730 erstellt: 29. Aug 2018, 13:49
Irgendwie weiss die TV Branche nicht mehr wie es weiter gehen soll. Woher sollen denn in Europa die 8K Contests kommen? Wir sind ja nicht einmal bei 4K angekommen. 8K braucht riesige Bildschirme und die sind sicher kein Massenprodukt, von der Datenmenge will ich gar nicht sprechen.
Schon 4K mit HVEC ist die Reduzierung erkenntlich und viel 4K ist eher enttäuschend.
gapigen
Inventar
#731 erstellt: 29. Aug 2018, 15:37
Freunde, 8K wird sich durchsetzen, wenn es so teuer ist wie heute FullHD, inkl. Filme, Streaming etc. pp. Und es nix anderes mehr gibt bis auf vielleicht das Auslaufmodell „4K“.

Was soll denn die Industrie groß machen
Mehr Pixel sind halt ein messbares Verkaufsargument, so wie in der Fotografie. Messbarer als Plasma, OLED, QLED, MicroLED, curved, HDR und all das ganze Zeugs, was nichts anderes ist als eine Eintagsfliege im Gedankengut der Designer, Ingenieure und Vertriebler von Samsung, Sony oder LG.
Hansi_Müller
Inventar
#732 erstellt: 29. Aug 2018, 15:48

gapigen (Beitrag #731) schrieb:
Freunde, 8K wird sich durchsetzen, wenn es so teuer ist wie heute FullHD, inkl. Filme, Streaming etc. pp. Und es nix anderes mehr gibt bis auf vielleicht das Auslaufmodell „4K“.

Was soll denn die Industrie groß machen
Mehr Pixel sind halt ein messbares Verkaufsargument, so wie in der Fotografie. Messbarer als Plasma, OLED, QLED, MicroLED, curved, HDR und all das ganze Zeugs, was nichts anderes ist als eine Eintagsfliege im Gedankengut der Designer, Ingenieure und Vertriebler von Samsung, Sony oder LG.

Mehr Pixel ist doch auch kein Verkaufsargument, wenn die Masse den Unterschied zwischen 4K und 8K auf einem 42-55" TV nicht sehen kann. In der Fotografie hat sich doch der Pixelwahn schon totgelaufen.
celle
Inventar
#733 erstellt: 29. Aug 2018, 15:59
Es wird aber eben bald kaum noch Premium-TVs ohne 8K-Auflösung geben. Samsung beginnt damit und somit werden auch die anderen Hersteller folgen.
Die Inhalte sind zweitrangig und haben keinen Einfluss auf die Verbreitung der 8K-TVs, genauso wenig ob das Sinn macht. Es ist einfach nur eine logische Anpassung der Auflösung an die kleinen hochauflösenden Smartphone-Displays.
Vielleicht lässt man sich auch zur zweiten Generation dann noch ein Zubrot einfallen wie HDR bei 4K. Brillenloses 3D wäre z.B. so ein Faktor.


[Beitrag von celle am 29. Aug 2018, 16:00 bearbeitet]
gapigen
Inventar
#734 erstellt: 29. Aug 2018, 16:02

Mehr Pixel ist doch auch kein Verkaufsargument, wenn die Masse den Unterschied zwischen 4K und 8K auf einem 42-55" TV nicht sehen kann. In der Fotografie hat sich doch der Pixelwahn schon totgelaufen.

Ich denke, doch. Gerade in der Fotografie sind die „Unwissenden“ doch losgelaufen und haben den Megapixelwahn mitgemacht, um vermeintlich bessere Fotos zu machen. Die waren super stolz mit ihrer 16MBit Casio Kompaktknipse, die mehr Pixel hatte als eine Profi-DSLR. Als auch die letzten gemerkt haben, auf was sie für einen Quatsch hereingefallen sind, ist das Thema Megapixelwahn eher ein Auslaufmodell.
Beim TV ist das doch nicht anders. Da feiert sich der Zahnarzt oder Anwalt über seinen sündhaft teurern early adaptor 4K OLED in 50 Zoll ab, ohne wegen des fehlenden oder unzureichenden Quellmaterials bei 4 Meter Sichtabstand überhaupt irgendwelche Vorteile zu erkennen.

Messbares verkauft sich immer besser als so ein Wischiwaschi von Begriffen, die sich ohnehin nur der Nerd merken will. Ich denke da an PS, Felgenbreite, Megapixel, Stromverbrauchsklasse, etc. pp.


[Beitrag von gapigen am 29. Aug 2018, 16:55 bearbeitet]
Hansi_Müller
Inventar
#735 erstellt: 29. Aug 2018, 16:50

celle (Beitrag #733) schrieb:
Es wird aber eben bald kaum noch Premium-TVs ohne 8K-Auflösung geben. Samsung beginnt damit und somit werden auch die anderen Hersteller folgen.
Die Inhalte sind zweitrangig und haben keinen Einfluss auf die Verbreitung der 8K-TVs, genauso wenig ob das Sinn macht. Es ist einfach nur eine logische Anpassung der Auflösung an die kleinen hochauflösenden Smartphone-Displays.
Vielleicht lässt man sich auch zur zweiten Generation dann noch ein Zubrot einfallen wie HDR bei 4K. Brillenloses 3D wäre z.B. so ein Faktor.

Ist den ab 60" überhaupt ein Massenmarkt? Ich kann wirklich höchstens einen 60" in den Raum stellen und ohne 3D sowieso für mich keinen Wert.
celle
Inventar
#736 erstellt: 29. Aug 2018, 16:57
Wir reden vom Premiumsegment und da gibt es den Trend zu größeren Diagonalen. Die besten LCD-TVs wird es eben dann nur noch ab 65" geben und da wird 8K schon recht bald Standard sein. In den kleineren Größen wird es dann nur noch abgespeckte Technik geben.
Suche doch mal einen 40" oder 46"-LCD mit den Features eines Q9N oder eines ZD9... Das gleiche Szenario droht bei 55", wenn die besten Panels in 10.5G/11G-Fabriken gefertigt werden.
gapigen
Inventar
#737 erstellt: 29. Aug 2018, 17:02

Die besten LCD-TVs wird es eben dann nur noch ab 65" geben und da wird 8K schon recht bald Standard sein.

Um mal die Klischees zu bedienen: Denkt an Eure Frauen, die es bestimmt kaum abwarten können, wenn so ein Trümmer > 60 Zoll ins Wohnzimmer soll. Das geht nur, wenn es optisch freundlicher zugeht, z.B. mit einer stromsparenden Technik, die den TV während der Nichtnutzung als Bilderrahmen kaschiert. So etwas es ja bereits in Ansätzen.
pragmatiker
Administrator
#738 erstellt: 29. Aug 2018, 17:10

gapigen (Beitrag #734) schrieb:
Messbares verkauft sich immer besser als so ein Wischiwaschi von Begriffen, die sich ohnehin nur der Nerd merken will. Ich denke da an PS, Felgenbreite, Megapixel, Stromverbrauchsklasse, etc. pp.

.....und die "Watt" (oder gar Kilowatt - PMPO natürlich) bei Stereoanlagen und dergleichen nicht zu vergessen......

Grüße

Herbert
Ralf65
Inventar
#739 erstellt: 29. Aug 2018, 19:40

celle (Beitrag #736) schrieb:
Wir reden vom Premiumsegment und da gibt es den Trend zu größeren Diagonalen. Die besten LCD-TVs wird es eben dann nur noch ab 65" geben und da wird 8K schon recht bald Standard sein. In den kleineren Größen wird es dann nur noch abgespeckte Technik geben.


und jeder Bürger hat demnächst eine Rakete im Garten, mit der er zum Mond fliegt....

der Hang zu größeren Diagonalen ist schon richtig, aber für die meisten auch nur solange, wie diese auch bezahlbar sind.
Wenn ich mir die aktuellen wie früheren Preisregionen der Großbildschirme anschaue (85" +), dann lagen selbst diese im 4K Sektor bereits für die meisten in unerreichbaren Dimension, wenn wir jetzt bei 8K vom Premiumsegment reden, dann werden die Preise dort wohl nochmals höher ausfallen und mit welchen Nutzen, ohne den dazu nötigen Kontent ?
Ich sehe die 8K Schiene derzeit immer noch als eine eher negative, wie positive (sinnvolle) Entwicklung an, die zwangsläufig nötige Skalierung minder aufgelöster Inhalte (TV, DVD, Blu-ray) wird sich darauf wohl eher nachteilig bemerkbar machen


[Beitrag von Ralf65 am 29. Aug 2018, 19:42 bearbeitet]
celle
Inventar
#740 erstellt: 29. Aug 2018, 19:55
Die Pixel sind so klein, da werden irgendwelche negativen Scalingartefakte im Vergleich zum 4K-Scaling wohl nicht auffallen. SD und FHD auf 8K oder 4K skaliert wird wohl keinen großen sichtbaren negativen Unterschied machen. Wir debattieren schon über nicht sichtbare Qualitätsgewinne von FHD zu 4K und nun zu Recht von 4K zu 8K. Das kann man auch umdrehen und ich wüsste nicht, wenn man schon den Unterschied zwischen 4K und 8K nicht sieht, warum man dann Scalingdefizite bei den 8K-TVs ausmachen soll? Das Hauptproblem der SD-Inhalte ist ja das Halbbildverfahren und die krumme Auflösung. Bei HD-Signalen schaut das schon besser aus und FHD passt ganz gut ins Raster.

Wie viele FullHD-TVs gibt es denn noch? Wenn die Produktion bei bestimmten Formaten auf 8K umgestellt ist, dann produzieren die keine 4K-Panels mehr.
Man will 2019 2 Mio 8K-Panels verkaufen. Dafür bedarf es Einstiegspreise ab 2500€.


[Beitrag von celle am 29. Aug 2018, 20:01 bearbeitet]
buerts
Stammgast
#741 erstellt: 30. Aug 2018, 11:12

gapigen (Beitrag #737) schrieb:

Die besten LCD-TVs wird es eben dann nur noch ab 65" geben und da wird 8K schon recht bald Standard sein.

Um mal die Klischees zu bedienen: Denkt an Eure Frauen, die es bestimmt kaum abwarten können, wenn so ein Trümmer > 60 Zoll ins Wohnzimmer soll. Das geht nur, wenn es optisch freundlicher zugeht, z.B. mit einer stromsparenden Technik, die den TV während der Nichtnutzung als Bilderrahmen kaschiert. So etwas es ja bereits in Ansätzen.


Da sprichst du nicht von meiner Frau,die ist da voll dabei und unterstützt meinen Technikwahn
gapigen
Inventar
#742 erstellt: 30. Aug 2018, 17:57

Da sprichst du nicht von meiner Frau,die ist da voll dabei und unterstützt meinen Technikwahn

Da bist du Glücklicher vermutlich in der absoluten Minderheit.
sumpfhuhn
Inventar
#743 erstellt: 30. Aug 2018, 18:18
[quote="gapigen (Beitrag #737)"][quote]
Um mal die Klischees zu bedienen: Denkt an Eure Frauen, die es bestimmt kaum abwarten können, wenn so ein Trümmer > 60 Zoll ins Wohnzimmer soll. [/quote]

Da bediene ich doch gleich mal, ein anderes Klischee.
Frauen/Partner haben kein Mitspracherecht,was Heimkino Equipment betrifft.
Es wird gekauft was notwendig ist und gut ist.
Die einzige Frage, die ich damals gestellt habe, ob Sie die Vorhänge nähen will, oder ein anderer.
Da es aber über 24 Vorhänge a 150cm breite waren, hatte ich es eine Bekannte machen lassen.
gapigen
Inventar
#744 erstellt: 30. Aug 2018, 18:20

Frauen/Partner haben kein Mitspracherecht,was Heimkino Equipment betrifft.

Daumen hoch, gilt für mein Heimkino auch. Nur halt im Wohnzimmer sieht es etwas anders aus mit dem Mitspracherecht. Wobei sich dieses Problem bei uns eben nicht konkret stellt
KDreher
Gesperrt
#745 erstellt: 30. Aug 2018, 18:21
Wir bewegen uns da wirklich, zumindest den Mainstream betreffend, in vollkommen unnötige Dimensionen. Meine Meinung. Keine neue Meinung, ich weiß. Aber es fällt mir immer wieder schwer, es bei mir zu halten. Enthusiasten mögen die Unterschiede erkennen. Normalsterbliche nicht.

LG
celle
Inventar
#746 erstellt: 30. Aug 2018, 19:14
Toshiba bringt auch einen 65" FALD-LCD mit 8K-Auflösung, angeblich gar mit HDMI 2.1:

https://www.whathifi...led-and-wall-art-tvs


We’re still exploring that. I can’t definitively answer that as of now. 65-inch is where you’ll probably… start to get the most benefit from it,” Kuijten said. Toshiba unveiled a 65-inch 8K TV concept at the show, with a HDMI 2.1 port and Wide Colour Gamut, HDR10, Dolby Vision and Hybrid Log Gamma (HLG) support.


https://www.trustedr...-content-ifa-3544315


[Beitrag von celle am 30. Aug 2018, 19:16 bearbeitet]
KDreher
Gesperrt
#747 erstellt: 30. Aug 2018, 19:28
Das ist ja eigentlich der Punkt. Erst bei absurden Größen (für Privatnutzung abgesehen von Home Cinema) wird das überhaupt sinnvoll. Lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen.
celle
Inventar
#748 erstellt: 30. Aug 2018, 20:08
Neue AX1-Serie von Sharp. Nun mit neuentwickelten UV2A II -Panel und 100/120Hz in 60", 70" und 80":

http://www.areadvd.d...n-60-70-und-80-zoll/
buerts
Stammgast
#749 erstellt: 31. Aug 2018, 06:38

gapigen (Beitrag #742) schrieb:

Da sprichst du nicht von meiner Frau,die ist da voll dabei und unterstützt meinen Technikwahn

Da bist du Glücklicher vermutlich in der absoluten Minderheit.
:prost


Das glauch ich gar nicht so sehr,meinem besten Freund gehts ebenso

Ok ich hab auch einem Freund der nicht kaufen darf wenns der Frau nicht passt aber das ist der einzige.

Vielleicht sind unsere Frauen in Österreich liberaler?
bereft
Inventar
#750 erstellt: 31. Aug 2018, 07:32
Soll es doch kommen. Samsung braucht halt ein Verkaufsargument nachdem auch der Q9 FALD gefloppt ist. Es ist eine unaufhaötsame Entwicklung. Jetzt kommen Übergangsjahre in denen 4k noch günstiger wird bis man 4k nur noch für Ramschmodelle nutzt und dadurch alle Preise angehoben werden.


Mich persönlich juckt es nicht. Ich schaue nur auf die Entwicklungen im OLED-Bereich. Ärgerlich ist eigentlich nur die Qualität von TV-Signalen. Wie können es die Sendeanstalten immer noch rechtfertigen so einen Müll zu senden wenn dann 8k da ist? Es wird lächerlich. 720p, 1080i
bereft
Inventar
#751 erstellt: 31. Aug 2018, 07:34

Ralf65 (Beitrag #724) schrieb:
von InnoLux gibts dann auch noch ein 8K MiniLED LCD Panel mit 1296 Zonen und über 94% BT2020 Farbabdeckung

Snap80



HDR 1296 Zones.wtf?

Tausche Zones vs Nits damit es wenigstens Sinn ergibt.

Contrast ratio das klassiche 1 000 000 : 1... bullshit...und immer noch nicht mal das infinite:1 eines OLED. (wobei infinite auch nur die halbe Wahrheit ist.)


Ich bin der Meinung dass man sich auf 0.0001 als Basiswert einigen sollte bei OLEDs. Es entspricht "perfektem Schwarz und bleibt dynamisch. So hat ein 800 nits OLED einen höheren Kontrast als ein 500 nits OLED


[Beitrag von bereft am 31. Aug 2018, 07:38 bearbeitet]
celle
Inventar
#752 erstellt: 31. Aug 2018, 10:18
Samsung argumentiert tatsächlich so, dass man nun 1-1,5m vor dem 85"-Bildschirm sitzen kann und nicht mehr davon 3m wegsitzen muss.

Der klassische Couchtisch vor der Sitzgruppe hat also kein Platz mehr, sondern wird als Beistelltisch links und oder rechts neben der Couch platziert.
Für mich heißt das nun ich kann Wohnzimmer endlich platzsparend gestalten, oder das klassische Wohnzimmer hat ausgedient und wird zum modernen Medienzimmer

https://www.youtube.com/watch?v=DwTmRv1TiWg


[Beitrag von celle am 31. Aug 2018, 11:04 bearbeitet]
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