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8K-Geräte rücken näher

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Beitrag
V._Sch.
Inventar
#852 erstellt: 10. Dez 2018, 12:12
Nun es mag vielleicht 5 Jahre dauern aber dann ist es so weit.
Slatibartfass
Inventar
#853 erstellt: 10. Dez 2018, 12:42

randy10 (Beitrag #848) schrieb:
Sky und 8 K oder 88 K :
Wenn der Sender mal ein Bundesliga-Spiel und gutem Full-HD sendet,
mache ich stets eiine Flasche Sekt auf. So selten ist das inzwischen :X

Das mag daran liegen, dass Sky offenbar für die HD-Sender die Datenrate mit der Einführung der 4K-Sender abgesenkt hat, um Kosten zu sparen, wie ich gehört habe.
Es ist zu befürchten, dass es auch die 4K Sender betreffen wird, wenn Sky tatsächlich 8K Sender einführt. Schließlich möchte man dann 8K vermarkten, während die 4K Interessierten schon umgestiegen sind, und somit nicht mehr im Zentrum des Interesses stehen.

Slati
gapigen
Inventar
#854 erstellt: 10. Dez 2018, 15:40

Schließlich möchte man dann 8K vermarkten, während die 4K Interessierten schon umgestiegen sind, und somit nicht mehr im Zentrum des Interesses stehen.

Bis dahin wird glaube ich bei Sky noch einige Zeit ins Land gehen.
seifenchef
Inventar
#855 erstellt: 10. Dez 2018, 17:37
Hi,


Slatibartfass (Beitrag #853) schrieb:

randy10 (Beitrag #848) schrieb:
Sky und 8 K oder 88 K :
Wenn der Sender mal ein Bundesliga-Spiel und gutem Full-HD sendet,
mache ich stets eiine Flasche Sekt auf. So selten ist das inzwischen :X

Das mag daran liegen, dass Sky offenbar für die HD-Sender die Datenrate mit der Einführung der 4K-Sender abgesenkt hat, um Kosten zu sparen, wie ich gehört habe.
Es ist zu befürchten, dass es auch die 4K Sender betreffen wird, wenn Sky tatsächlich 8K Sender einführt. Schließlich möchte man dann 8K vermarkten, während die 4K Interessierten schon umgestiegen sind, und somit nicht mehr im Zentrum des Interesses stehen.


Weiß denn überhaupt jemand irgendwelche aktuelle Datenraten (Sky: FullHD; 4K) oder ist alles nur fühlen ?


gruß seifenchef
Slatibartfass
Inventar
#856 erstellt: 10. Dez 2018, 18:00
Bei meinem früheren Sat-Receiver konnte ich die Datenrate auslesen. Bei dem Sky-Receiver habe ich dazu noch keine Möglichkeit gefunden. Vielleicht ist das um ein Absenken der Datenrate nicht so leicht nachvollziehen zu können auch nicht gewollt.

Mir ist aber schon aufgefallen, dass das Auftreten von Kompressionsartefakten in schnell bewegten oder dunklen Szenen mit der Zeit zugenommen hat. Netzflix läuft dagegen bei mir deutlich fehlerfreier, und ohne dass in dunklen Szenen Flecken durch die Zusammenfassung ähnlicher Farbwerte bei geringer Datenrate zu sehen ist.

Slati
celle
Inventar
#857 erstellt: 11. Dez 2018, 09:25
NHK entwickelt mit LG das passende 8K-HFR-Display und laut NHK wird bei 120fps OLED LCD abhängen.

http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20181207000442

https://www.nhk.or.jp/strl/open2018/tenji/pdf/10_e.pdf


"While the LCD response is sufficient for Hi-Vision and other video where the frame rate is 60 Hz and the frame interval is 16.6 ms, the frame rate will be increased 120 Hz or higher and the frame interval reduced by half to 8.3 ms or less to improve the video quality in the full specifcation Super Hi-Vision system. The operation of LCD TVs will be unstable under these conditions, but stable operation under the next-generation specifcations and improved image quality can be expected from OLED displays because the response of OLEDs is at least three orders of magnitude faster than that of LCDs."


https://www.nhk.or.jp/strl/publica/bt/bt74/pdf/feature0074-1.pdf

Zwar kann man bei LCD BFI nutzen, aber das reduziert die Helligkeit und verursacht Doppelkonturen und man sieht ja schon beim Q900R welchen Probleme mit der 8K-Auflösung bei LCD auftreten (Wärmebelastung der Filterschichten, generell stark ansteigender Stromverbauch - auch bei dunklen Inhalten).

Bei 8K scheint die LCD-TFT-Technik mit der flächigen Hintergundbeleuchtung an ihre Grenzen zu kommen. Ein TFT-Display mit selbstleuchtenden Pixeln bietet hier ein effizienteres Energiemanagement und dazu fallen die trägen Flüssigkristalle weg, was besser für HFR-Inhalte ist.
Shugie
Stammgast
#858 erstellt: 13. Dez 2018, 20:24
Kleine Zwischenmeldung:

Äusserst amüsiert hat mich der Bericht einer einschlägigen "Fach"Zeitschrift, in der 8 K (Fernseher) gnadenlos zerpflückt wurde.
In klaren, einfachen Worten wurde da der ganze Wahnsinn eines 8 K-.Fernsehers ohne Content ausgebreitet.
Ob es da um die nur singuläre Ausstrahlung der Olympischen Spiele in 8 K oder die Nicht-Fährigkeit heutzutage ging, per Foto das Display auszureizen - ich hab mich gekringelt vor Schadenfreude.
Nachzulesen im Heft 12/1 von "HDTV".

Gruß aus den Bergen!


[Beitrag von Shugie am 13. Dez 2018, 20:26 bearbeitet]
V._Sch.
Inventar
#859 erstellt: 13. Dez 2018, 20:34
Was war zu erst da die Henne oder das Ei?
>Karsten<
Inventar
#860 erstellt: 14. Dez 2018, 07:26
Die Eihenne
Komediisto
Inventar
#861 erstellt: 14. Dez 2018, 11:08
Der war gut

Habe diese Woche den Samsung 8K bei Saturn gesichtet. Äh Leute, jetzt aber mal Butter bei die Fische, wenn das 8K ist, dann Prost Mahlzeit. Die Kiste war kein Deut besser als die 4K-Geräte. 4K ist ja noch okay (insofern das Quellmaterial nativ- und kein Upscale ist), aber 8K....Samsung gehen schlichtweg die Argumente aus. OLED sitzt denen gewaltig im Nacken. Bin mal gespannt, ob die nächstes Jahr mit ihren JOLED kommen.


[Beitrag von Komediisto am 14. Dez 2018, 11:09 bearbeitet]
4-Kanal
Inventar
#862 erstellt: 14. Dez 2018, 12:07
Ich habe auf der IFA bei 8K auch nichts Besonderes entdecken können im Vergleich zu 4K (für 3D).
Slatibartfass
Inventar
#863 erstellt: 14. Dez 2018, 14:54
Ein interessanter Test des Samsungs 8K TV 65Q900R im Vergleich zum 4K Panasonic OLED.

Danach freut man sich über seinen OLED aufs Neue, und weiß hiermit alles richtig gemacht zu haben.

Slati
V._Sch.
Inventar
#864 erstellt: 14. Dez 2018, 14:59
Der Samsung bekommt demnächst ein update, dass unter anderem das dimming stark verbessert. Zur CES kommen dann die großen 8k Geräte ab 100 Zoll.

Bin gespannt wie der 4k Oled in ein paar Jahren die 8k Kanäle überträgt.


[Beitrag von V._Sch. am 14. Dez 2018, 15:01 bearbeitet]
Slatibartfass
Inventar
#865 erstellt: 14. Dez 2018, 15:34
Bin gespannt ob und wann es überhaupt 8k Kanäle mit nativen Inhalten geben wird.

Ob mein 65" OLED, bei dem ich aus meinem Sitzabsatand von 3,5m schon den Unterschied zwischen HD und 4K kaum erkennen kann, diese 8K-Kanäle nur runterskalliert über einen externen 8K-TV-Receiver darstellen kann, ist für mich völlig Banane. In den meisten Fällen dürfte er dadurch die Hochskallierung vor der Übertragung ohnehin nur rückgängig machen.

Slati
V._Sch.
Inventar
#866 erstellt: 14. Dez 2018, 18:13
Dein OLED bleibt dunkel wenn 8k Übertragungen auf Sky laufen und wenn ich kein Bild habe, taugt der beste OLED nicht. Warum also in eine alte 4k Technik investieren?


[Beitrag von V._Sch. am 14. Dez 2018, 18:14 bearbeitet]
QH
Inventar
#867 erstellt: 14. Dez 2018, 19:15

V._Sch. (Beitrag #864) schrieb:
Bin gespannt wie der 4k Oled in ein paar Jahren die 8k Kanäle überträgt.


Ich korrigiere da mal gerade deine Aussage etwas: "Bin gespannt wie der 4k Oled in ein paar Jahrzehnten die 8k Kanäle überträgt."

Dann bin ich bei dir.....
V._Sch.
Inventar
#868 erstellt: 14. Dez 2018, 19:30
Jahrzehnte dürfte es auf keinen Fall dauern. Fernsehstudios die jetzt noch nicht in 4k investiert haben, dürften wohl den 4k Schritt überspringen. Die Olympischen Spiele in 8k und die Fußball WM sind so die ersten Highlights. Danach wird es dann ein Spiel der Bundesliga geben und ausgewählte Konzerte.

Es mag sein, dass Leute sich jedes Jahr einen neuen TV kaufen. Otto Normalo kauft mindestens für die nächsten 10 Jahre.


[Beitrag von V._Sch. am 14. Dez 2018, 19:33 bearbeitet]
gapigen
Inventar
#869 erstellt: 15. Dez 2018, 00:59

Die Olympischen Spiele in 8k und die Fußball WM sind so die ersten Highlights. Danach wird es dann ein Spiel der Bundesliga geben und ausgewählte Konzerte.

Na super. Allein der Gedanke daran, in einer Ausbaustufe ein vielleicht grottenschlechtes und langweiliges Fußballspiel der Europa League 2 zwischen Andorra und Vatikanstaat in 8K zu sehen. Einfach klasse als Kopfkino


[Beitrag von gapigen am 15. Dez 2018, 01:00 bearbeitet]
V._Sch.
Inventar
#870 erstellt: 15. Dez 2018, 08:54
Glaube nicht das es solche Begegnungen sein werden. Sondern eher so wie es jetzt im 4k Bereich war. Das Topspiel des Spieltags und die Begegnungen der Deutschen Nationalmannschafft.
eraser4400
Inventar
#871 erstellt: 21. Dez 2018, 13:01
Sind die 16K-Geräte eigentlich schon in Aussicht?

Und für wann genau war nochmal die Einführung der neuen, nanoelektronischen Human-Adleraugenimplantate in der Medizin vorgesehen...?
Dalai-lama
Stammgast
#872 erstellt: 26. Dez 2018, 13:13
Also ich bin eigentlich immer für Fortschritt. Egal wie abwegig er heutzutage erscheint. Aber 8k ist doch unter 80-100“ bei 2-3 Meter sitzabstand sinnlos.
Die Augen limitieren uns eben. Selbst bei dem 8K Samsung TV im Media Markt mit Demo Material habe ich beim nah rangehen haufenweise kompressionsartefakte gefunden 😂

Ich habe immer noch einen Full HD Ttop Tier Sony tv. Und sitze heute noch davor und bewundere die Bildqualität.
Kein tv von meinen Freunden mit 4K könnte da ranteichen, da es einfach an anderen Sachen scheitert. Neben den Augen die man dafür braucht, ist es ebenfalls das Quellmaterial.

Wieso es sich doch verkaufen wird: es ist messbar und vergleichbar. Viele andere Faktoren beim tüv Kauf sind für viele einfach schwer zu greifen.

Also 4K tv Besitzer sollten sich meiner Meinung nach keine Sorgen machen. Auch 1080p Schauer nixht 😅
seifenchef
Inventar
#873 erstellt: 04. Jan 2019, 21:40
Hi Slati!


Slatibartfass (Beitrag #865) schrieb:
Bin gespannt ob und wann es überhaupt 8k Kanäle mit nativen Inhalten geben wird.

Ob mein 65" OLED, bei dem ich aus meinem Sitzabsatand von 3,5m schon den Unterschied zwischen HD und 4K kaum erkennen kann, diese 8K-Kanäle nur runterskalliert über einen externen 8K-TV-Receiver darstellen kann, ist für mich völlig Banane. In den meisten Fällen dürfte er dadurch die Hochskallierung vor der Übertragung ohnehin nur rückgängig machen.

Slati




Denk ich auch.
4K heißt ja 0,75 Diagonale Blickabstand, und 8K heißt dann 0,375 Diagonalen Blickabstand.
Also wer 77" 8k hat muss dann auf 73 cm ans Gerät ran, besser also: hinein.

Daher der Thread-Titel: 8k Geräte rücken näher.

...eigentlich müssten die Hersteller gleich ans Gerät vorn so ne Plastik-Sitzmulde mit ranbauen, das man gleich richtig rittlinks davorsitzt ...

( wer als arme Sau nur 65" 4K hat, braucht dagegen nur auf 124 cm ran, um auch wirklich sehen zu können wofür er bezahlt hat )

Immerhin ist ja 8K hundert mal SD (zumindest 100 mal NTSC) und mit Kompression von 1:100 bei HEVC kommt dann eine Datenrate raus wie früher unkomprimiert SD im Studio, also was um die 160 Mbit/sec, bei 50/60i - wohlgemerkt. Alle faseln aber von Hi-Framerate, naja, bei 100 F/sec dann eben 640 Mbit/sec. Sky wird 100 seiner Unscharf-Übertragungen bündeln um ein 8 k zu übertragen.
Wer's glaubt wird selig.
Allerdings kostet dann jeder Film 100 €, oder so.... nur wenn genügend mitmachen, sonst wirds noch teurer ...

...BD Player werden so gebaut, dass sie 4 Laufwerke synchron abspielen, um die Datenrate hinzubekommen.

Immerhin 200er VDSL gibts ja schon, da wäre also mit Low-Framerate-Ruckelkino schon was möglich. ....

Die Normalos interessiert das aber alles nicht, denn es gibt ja schließlich Werbung. Und dort wird einem nur die Wahrheit erzählt.


Gesundes Neues noch allen.


gruß seifenchef


[Beitrag von seifenchef am 04. Jan 2019, 22:24 bearbeitet]
V._Sch.
Inventar
#874 erstellt: 07. Jan 2019, 08:22
In ein paar Jahren, wird niemand mehr über 4k sprechen. 4k wird es dann ergehen wie 720p. Ein Teil der TV Geschichte. Der zukünftige hochauflösende Standard ist dann 8k. Kann keinem mehr empfehlen in alte 4k Technik zu investieren. 8k gehört die Zukunft im TV.
Hansi_Müller
Inventar
#875 erstellt: 07. Jan 2019, 11:07

V._Sch. (Beitrag #874) schrieb:
In ein paar Jahren, wird niemand mehr über 4k sprechen. 4k wird es dann ergehen wie 720p. Ein Teil der TV Geschichte. Der zukünftige hochauflösende Standard ist dann 8k. Kann keinem mehr empfehlen in alte 4k Technik zu investieren. 8k gehört die Zukunft im TV.

Meinst du wirklich, das der Massenmarkt auf so grosse TVs umschwenkt.
Slatibartfass
Inventar
#876 erstellt: 07. Jan 2019, 13:46

V._Sch. (Beitrag #874) schrieb:
8k gehört die Zukunft im TV.

Habe in unserer letzten Videothek erfahren, dass dort noch immer mehr DVDs als BluRays ausgeliehen werden, wesehalb sie von jedem Film 2 DVDs aber und nur eine BluRay im Verleih haben.

Von welche Zukunft sprichst Du? Hollywood hat schon abgelehnt, in absehbarer Zeit in eine 8K-Produktion zu investieren. Wenn es den TV-Herstellern einfällt 16K-TVs herauszubringen, gehört dann 16k die Zukunft, auch wenn die Content-Lieferanten längst ausgestiegen sind? Von der Sichtbarkeit in den allermeisten Konstellation von Bilddiagonale und Sitzabstand will ich garnicht erst anfangen.

Slati
V._Sch.
Inventar
#877 erstellt: 07. Jan 2019, 14:23
Videothek, gibt es die noch?
V._Sch.
Inventar
#878 erstellt: 07. Jan 2019, 14:28
@Hansi Müller

Nein aber auch die kleinen Größen werden irgendwann 8k als Standard haben. In ein paar Jahren gibt es den 8k Kanal von Sky und vielleicht werden schon die Olympischen Spiele 2020 in 8k irgendwo zu sehen sein. Produziert werden sie jedenfalls in 8k. Letztendlich wird der Plan umgesetzt, den die Unterhaltungsindustrie sich vorgenommen hat und das steht momentan 8k als letzte Ausbaustufe.
Hansi_Müller
Inventar
#879 erstellt: 07. Jan 2019, 15:00

V._Sch. (Beitrag #878) schrieb:
@Hansi Müller

Nein aber auch die kleinen Größen werden irgendwann 8k als Standard haben. In ein paar Jahren gibt es den 8k Kanal von Sky und vielleicht werden schon die Olympischen Spiele 2020 in 8k irgendwo zu sehen sein. Produziert werden sie jedenfalls in 8k. Letztendlich wird der Plan umgesetzt, den die Unterhaltungsindustrie sich vorgenommen hat und das steht momentan 8k als letzte Ausbaustufe.

Sky ist nun wirklich kein Anbieter von guten Bilder, ob 4K oder später 8K. Kleine Bildschirme in 8K ist sowas von sinnlos, aber ja den Herstellen ist das gleich.
Slatibartfass
Inventar
#880 erstellt: 07. Jan 2019, 15:09
Weit dem Sky 4K anbietet, hat die Bildqualität der HD-Sender nochmal abgenommen. Wenn dann 8K mit noch höheren Überttragungskosten angeboten wird, wird auch wohl 4K auf Datendiät gesetzt, damit der Vorteil von 8K für die Kunden deutlicher sichtbar wird, und sie sich endlich den neuen 8K-Receiver natürlich mit Aufpreis bestellen.

Ich werde mir mit meinem 65" 4K OLED ganz entspannt ansehen, was bei 8K in den nächsten Jahren passiert.
Fehlen wird mir dabei nichts, da es ganz andere Dinge sind, die tatsächlich ein gutes Bild ausmachen.

Slati
AusdemOff
Inventar
#881 erstellt: 07. Jan 2019, 15:18
Schön wäre es gewesen, wenn Tokyo 2020 tatsächlich komplett in 8k produziert werden würde. Funktioniert leider nicht, da
der Aufwand selbst für eine NHK zu hoch ist. Der Stückpreis einer einzigen Kamera liegt zur Zeit bei schlappen 1,2Mio Euro!
Kein Witz! Mit den möglichen Zeitabständen bis wann was eingeführt ist, wäre ich sehr vorsichtig. 8k ist zwar ein Synonym,
beschreibt aber die Wirklichkeit nur unzutreffend.

Ursprünglich hatte die NHK vor Tokyo 2020 in 8k/8bit/59,94Hz zu produzieren. Erste Geräte hierfür wurden auch von der Industrie
hierfür gebaut. Diese Geräte sind nun Edelschrott. Mittlerweile sind wir mit 8k bei 7680x4320; 10bit und 119,88Hz.
Das ist eine ganz andere Welt als die, die sich Hollywood vorstellt.

Wie auch immer. Selbst mit den schlappen 119,88 Bilder pro Sekunde lassen sich die Bewegungsartefakte und -unschärfen
nicht genügend eliminieren. Bedauerlicherweise reagiert das menschliche Hirn/Auge-System umgekehrt proportional mit
der Bildschärfe (-auflösung) gegenüber etwaigen Bildfehlern. Will sagen, je höher die Auflösung, desto auffallender werden
Bildfehler. Dieses ließ sich aber nur über einen Weg abstellen: eine höhere Bildrate in Richtung 300Hz.

Selbst die verwendete 8k-Variante in Tokyo produziert schon kaum noch zu beherrschbaren Datenraten. Mit mehr als den
doppelten bis vierfachen Bildwiederholraten sind dann die Encoder für die Distribution mehr als überfordert und die
zu erwartenden Geldmengen für die hierfür notwendigen Bandbreiten kaum noch aufzubringen. Irgendwann wird dies vielleicht
beherrschbar sein. Irgendwann.

Im Übrigen spielt 4k in seiner heutigen Variante im Produktionsmarkt so gut wie keine Rolle. Weder in Hollywood, noch bei den
Broadcastern. Natürlich gibt es hier und da Events, die in 4k produziert werden. Der Massenmarkt sieht anders aus.

Wenn sich die Unterhaltungsindustrie nur etwas vorgenommen hätte...
Nein, hat sie nicht. Einzig getrieben durch die "Markterfordernisse" ständig zu Weihnachten etwas "Neues" in den Markt drücken
zu müssen, bedient man sich der Technologie die dies gerade zu annehmbaren Preisen hergibt. Momentan ist dies die
Displaytechnologie. Diese ist aber auch endlich. 81cm-Geräte (32") in 8k? Vielleicht. Wo ist da der Nutzen, wenn das Gerät
genausoviel kosten wird wie ein 140cm-Gerät (55")?

Die Produktionsseite hat selnbst heut mit 4k schon erhebliche Probleme bezahlbares Equipment bereit zu stellen.
Dies fängt bei den Kameras an, geht über die Optiken bis hin zu den Produktionsmonitoren. 4k zu produzieren geht.
Der Aufwand hierfür wird aber nicht von den Kunden honoriert, sprich bezahlt. Ein typisches Henne-Ei Problem.

Bitte nicht falsch verstehen: Es geht nicht um das technisch Machbare. Es geht ums Geld. Wie immer, eigentlich.
V._Sch.
Inventar
#882 erstellt: 07. Jan 2019, 16:04
Schaust Du hier. https://invidis.de/2...asonic-senden-in-8k/ https://www.rnz.de/n...20-_arid,307434.html

Seit 2016 läuft bereits ein Kanal in Japan. https://www.4kfilme.de/erster-8k-sender-in-japan-gestartet/

Ach ja und zur CES bringt Sony eine Kamera raus in 8k für Heimanwender.

Zur Einführung ist die Technik noch teuer doch schon bald wird die Technik aktueller Standard sein und das gleiche kosten wie ein 4k TV.


[Beitrag von V._Sch. am 07. Jan 2019, 16:30 bearbeitet]
Hansi_Müller
Inventar
#883 erstellt: 07. Jan 2019, 17:53
" Technik aktueller Standard sein und das gleiche kosten wie ein 4k TV." aber überhaupt keinen Mehrwert haben.
Slatibartfass
Inventar
#884 erstellt: 07. Jan 2019, 19:43
Einen Unterschied gibt es noch, der Stromverbrauch steigt wieder. Der Samsung q9000 in 65" genehmigt sich um die 350Watt.
Mein 65" LG 4K OLED gibt sich mit unter 120Watt zufrieden.

Slati
Klipsch66er
Stammgast
#885 erstellt: 07. Jan 2019, 21:09
Stromverbrauch wie bei den Plasmas früher, ohne Mehrwert.
8K für was braucht man das?
Einziger Sinn wäre bei Diagonalen über 100", da würde das Sinn machen, falls man sowas überhaupt ins Haus bekommt.
Einen 86 Zöller würde ich nicht mehr durchs Treppenhaus bekommen.
piobla
Inventar
#886 erstellt: 07. Jan 2019, 23:47
Man, man, man,

wie schnell doch mit einer provokanten Aussage, wie "8K ist schon praktisch da und 4K altes Eisen," einem nutzlosen Thread, wie diesem neues Leben eingehaucht werden kann
gapigen
Inventar
#887 erstellt: 08. Jan 2019, 10:07
Vermutlich muss die Industrie akzeptieren, dass irgendwann eine Technik ausgereizt ist, weil wie z.B. beim Film das Auge einfach nicht mehr hinterher kommt. Dann ist es egal, ob man 8K oder 128K TVs kauft. Also lässt man es.
Im anderen Bereichen ist das doch auch so. Ein Fußball z.B. ist doch auch quasi ausentwickelt, und man kauft nicht stets den Neuesten. Warum auch
Es wird halt andere Dingen geben wie Roboter oder Holodecks, wo die Konsumenten investieren.


[Beitrag von gapigen am 08. Jan 2019, 10:07 bearbeitet]
V._Sch.
Inventar
#888 erstellt: 08. Jan 2019, 10:33
Es geht halt immer weiter und immer höher und bei der Auflösung sollte 8k für lange Zeit ausreichen. 4k war ja auch nur ein Zwischenschritt zu 8k.
V._Sch.
Inventar
#889 erstellt: 08. Jan 2019, 10:42

piobla (Beitrag #886) schrieb:
Man, man, man,

wie schnell doch mit einer provokanten Aussage, wie "8K ist schon praktisch da und 4K altes Eisen," einem nutzlosen Thread, wie diesem neues Leben eingehaucht werden kann :angel


Letztendlich ist es die gleiche Diskussion, die es gab, als 4k eingeführt wurde. Die sich gerade einen 1080p gekauft hatten, haben in das gleiche Horn geblasen, wie jetzt die 4k Besitzer.
santenza
Ist häufiger hier
#890 erstellt: 08. Jan 2019, 10:59
Investition in die Zukunft? Reden wird jetzt vom Eigenheimen oder TV-Panels?
Ich war am Wochenende bei roten Riesen und da gab es Fernseher mittlerer Güte um die 1000 Euro. OLED etc. um die 2000 bis 3000 Euro. Ob jetzt FullHD, 4k, QLED , OLED, LCD kann den Käufern auch egal sein, denn die meisten Glotzen machen für den Haushaltsgebrauch doch schöne bunte Bilder.

Und wegen Content: DVD ist immer noch das meistverkaufte Medium. Bluray hat daran nichts geändert. Und UltraHD wird sich m.M. so nicht durchsetzen können.
V._Sch.
Inventar
#891 erstellt: 08. Jan 2019, 11:10
Ultra HD war gestern. Heute kommt 8k und die Fernsehanstalten werden nicht mehr groß in Ultra HD investieren, wenn 8k schon um die Ecke lugt. Man wird gleich auf 8k gehen. Sicherlich nicht heute aber in ein paar Jahren dürfte es so weit sein.
buerts
Stammgast
#892 erstellt: 08. Jan 2019, 11:39

V._Sch. (Beitrag #891) schrieb:
Ultra HD war gestern. Heute kommt 8k und die Fernsehanstalten werden nicht mehr groß in Ultra HD investieren, wenn 8k schon um die Ecke lugt. Man wird gleich auf 8k gehen. Sicherlich nicht heute aber in ein paar Jahren dürfte es so weit sein.

Hier nimmt mal wieder einer das Forum hier als Maßstab.

Ein grosser Teil der TV Schauer hat sogar noch HD Ready TVs zuhause(720p)
Seh ich selber im Bekanntenkreis.

DVDs sind immer noch meistverkauft(576p)
Und die Fernsehanstalten werden einen Teufel tun hier mehr zu investieren als nötig wenn der Durschnittsschauer sein Dschungelcamp sowieso maximal in 1080p(hochskaliert) ansieht


[Beitrag von buerts am 08. Jan 2019, 11:39 bearbeitet]
Slatibartfass
Inventar
#893 erstellt: 08. Jan 2019, 12:42

V._Sch. (Beitrag #888) schrieb:
Es geht halt immer weiter und immer höher und bei der Auflösung sollte 8k für lange Zeit ausreichen.

Mit lange Zeit meinst Du dann die Zeit, die die Evolution braucht, um das menschliche Auge für die Wahrnehmung noch höherer Auflösungen als 8K in einem sinnvollen Abstand weiter zu entwickeln, oder die Zeit, die die TV-Hersteller brauchen um einigermaßen bezahlbare 16K-Geräte zu entwickeln und den Ausruf des nächsten Hypes zur Umsatzsteigerung benötigen?

Slati
gapigen
Inventar
#894 erstellt: 08. Jan 2019, 18:51
Wie oben beschrieben müssen sich die TV-Hersteller was neues einfallen lassen. Das Thema Auflösung halte ich auf Jahre hinaus für ausgelutscht.

LG hat da z.B. mit den rollbaren TVs einen interessanten Ansatz.
>Karsten<
Inventar
#895 erstellt: 08. Jan 2019, 18:55
Das stimmt. Bin Mal auf den Preis vom ROLED gespannt.
V._Sch.
Inventar
#896 erstellt: 08. Jan 2019, 19:24

Slatibartfass (Beitrag #893) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #888) schrieb:
Es geht halt immer weiter und immer höher und bei der Auflösung sollte 8k für lange Zeit ausreichen.

Mit lange Zeit meinst Du dann die Zeit, die die Evolution braucht, um das menschliche Auge für die Wahrnehmung noch höherer Auflösungen als 8K in einem sinnvollen Abstand weiter zu entwickeln, oder die Zeit, die die TV-Hersteller brauchen um einigermaßen bezahlbare 16K-Geräte zu entwickeln und den Ausruf des nächsten Hypes zur Umsatzsteigerung benötigen?

Slati


Also ich denke, dass mit 8k die Grenze erreicht ist. Ob es einige Firmen auf die Spitze treiben, kann ich natürlich nicht vorhersehen. Das menschliche Auge ist ein Wunderwerk und wer wirklich wissen will was es leistet und in welcher Auflösung, findet hier fachliche Aussagen. https://www.fotowork...-und-die-fotografie/
AusdemOff
Inventar
#897 erstellt: 08. Jan 2019, 23:04
Der Autor dieses Artikels/dieser Internetseite hantiert mit gefährlichem Halbwissen und falsch verstandenen
technisch/physikalischen Zusammenhängen. Könnte man im Artikel selbst noch noch von "na ja" reden,
wird es im nachfolgenden Chat schon beinahe kriminell.

Beispiel:
"Bonus: Fakten für die Videofilmer: das zeitliche Auflösungsvermögen des Auges ist 25 Bilder pro Sekunde."

Daraus könnte man schließen: für das Drehen von Videos reichen 25 Bilder pro Sekunde. Mehr sieht das Auge eh nicht.
Fakt aber ist eben das Umgekehrte: Ab ca. 20-23 Bilder pro Sekunde (abhängig vom Betrachter) kann das menschliche
Auge die Einzelbilder nicht mehr voneinander unterscheiden. Die Bildersequenz wird somit als Bewegung wahrgenommen.

Kopfschütteln bereitet dann folgender Chat:

Frage: "Ich hätte gern deine Meinung dazu gelesen, was ich mir kaufen sollte für ordentliche Videos und Fotos
wäre die Canon 80D besser oder GH4 ? Ich arbeite etwas mehr dann mit Videos.
GH4 hat meiner Ansicht nach etwas mehr natürliche Video aufnahmen „cinema“ aufnahmen sind auch besser und das Rolling Shutter?!"

Antwort des Autors:
"Wegen dem rolling Shutter das ist blödes Gelaber Ruhe und trifft leider auf alle Spiegelreflex und alle Systemkameras zu. Wenn du diesen Effekt nicht haben willst kannst du zwei Sachen tun: erstens du kaufst eine teure FilmKamera mit einem so genannten globalen Shutter oder zweitens du achtest beim schwenken darauf dass du keine zu extremen Schwenks machst. Also einfach langsam schwenken und es gibt das Problem überhaupt nicht."

Hier zeigt der Autor, das er das Problem des Rolling Shutters und die sich daraus ergebenden Probleme, sowie man diese lösen kann, nicht verstanden hat. Da kann man fast schon einen deutschen Komödianten zitieren:
/Ironie Anfang
"Wenn man keine Ahnung hat, sollte man einfach mal die Fresse halten".
/Ironie Ende und Augenzwinkern

Sorry.

Hochnot peinlich das ganze.
HicksandHudson
Inventar
#898 erstellt: 09. Jan 2019, 12:51

V._Sch. (Beitrag #889) schrieb:
Letztendlich ist es die gleiche Diskussion, die es gab, als 4k eingeführt wurde. Die sich gerade einen 1080p gekauft hatten, haben in das gleiche Horn geblasen, wie jetzt die 4k Besitzer.

Teils richtig, wobei es mit jedem Schritt eben noch extremer wird.
4k war irgendwo noch ansatzweise "begründbar" und nachvollziebar, aber 8k ist so eine Sache, bei der einfach gewisse, extreme Hürden bestehen.

Dass das oder das im Einzelfall möglich ist oder auch schon da (8k-Sender etc), ist ja alles gut und recht. Was aber zählt, ist die breite Maße und ob ein Medium oder ein neues Features vom Standard-Endkunden abgenommen und gekauft wird und da wird es 8k unfassbar schwer haben vermute ich.
4k ist ja schon ein Problem und diese Realität spricht Bände:

santenza (Beitrag #890) schrieb:
DVD ist immer noch das meistverkaufte Medium. Bluray hat daran nichts geändert. Und UltraHD wird sich m.M. so nicht durchsetzen können.


Alles mal vergessen und ausblenden und dann einfach mal mit normalem Menschenverstand (Erfahrung der letzten Jahrzehnte durchgehen) überlegen:
Wir haben jetzt das Jahr 2019. Glaubt ihr wirklich, dass wir im Jahr 2025 oder gar 2030 alle hauptsächlich zuhause TV-Sender oder Streaming-Dienste in 8k anschauen? Ich glaube es nicht


[Beitrag von HicksandHudson am 09. Jan 2019, 12:53 bearbeitet]
Rafunzel
Inventar
#899 erstellt: 09. Jan 2019, 15:20

Slatibartfass (Beitrag #876) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #874) schrieb:
8k gehört die Zukunft im TV.


Von welche Zukunft sprichst Du? Hollywood hat schon abgelehnt, in absehbarer Zeit in eine 8K-Produktion zu investieren.

Slati

Woher kommt deine Fake-Info?
Der neue Robin Hood wurde z.B. in 8K komplett gefilmt.
buerts
Stammgast
#900 erstellt: 09. Jan 2019, 15:28

Rafunzel (Beitrag #899) schrieb:

Slatibartfass (Beitrag #876) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #874) schrieb:
8k gehört die Zukunft im TV.


Von welche Zukunft sprichst Du? Hollywood hat schon abgelehnt, in absehbarer Zeit in eine 8K-Produktion zu investieren.

Slati

Woher kommt deine Fake-Info?
Der neue Robin Hood wurde z.B. in 8K komplett gefilmt.

Wahrscheinlich damit der Film wenigstens irgendwas besonderes hat und man ihn deswegen anschauen will.Der ist nämlich Müll.
celle
Inventar
#901 erstellt: 09. Jan 2019, 15:30
Das heißt aber nicht, dass der dann auch in 8K archiviert wird. Die Mehrauflösung bietet auch Vorteile in der Nachbearbeitung.
8K-Inhalte ohne HFR macht wenig Sinn.


[Beitrag von celle am 09. Jan 2019, 15:31 bearbeitet]
buerts
Stammgast
#902 erstellt: 09. Jan 2019, 15:32

celle (Beitrag #901) schrieb:
Das heißt aber nicht, dass der dann auch in 8K archiviert wird. Die Mehrauflösung bietet auch Vorteile in der Nachbearbeitung.
8K-Inhalte ohne HFR macht wenig Sinn.


Wurde er auch nicht,das DI wurde nur mit 4k gemacht

https://www.imdb.com/title/tt4532826/technical

Das gleiche kennen wir ja auch von 4k wo dann oft das DI nur mit 2k gemacht wird.
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