Der Classic-Rock-Stammtisch

@Jugel: Ich ändere meine Satz von:

... hier am Stammtisch gibt es keine Frage dass die SHM-SACD aktuell die Referenz ist...

auf

... hier am Stammtisch gibt es keine Frage dass die SHM-SACD aktuell die Referenz (rein Stereo, wie immer bei meinen Klangeinschätzungen) ist...

...die shm sacd kostet ja bloß 60 Teuronen.......

Dann muss sie klanglich ja ein Traum sein.
Ich habe die Tommy nie besessen, nur mal zu Minidisc Zeiten eine Kopie der CD-Erstpressung.
Mehr gabs halt nicht.
Für mich wäre jede Version besser.

hifi_raptor (Beitrag #8664) schrieb:

...die shm sacd kostet ja bloß 60 Teuronen.......

Yep, leider das Problem bei den SHM-SACD's. Sie sind wirklich teuer. Ansonsten habe ich noch die HDTracks Ausgabe (Tommy HDTracks), die liegt bei 23 Dollar. Bei der HDTracks Ausgabe liegt das 2003'er Deluxe Edition Remaster zugrunde.

Sollte wer diese Box bestellt haben, VORSICHT!!!!!



Es beinhaltet KEINE 24bit FLAC's, sondern nur 16bit 44.1kHz. Also dasselbe was es auch als CD Box gibt. Bei dem Preisunterschied für mich ein kompletter Ripoff....

Aua
Da habe ich ja Schwein gehabt, ich war war ganz nah dran.............aber wo war das was von HighRes gestanden im Angebot, finde ich jetzt nicht mehr.
Gib da so eine Bewertung in Amazon
Gruß

Ich hab das Set ja vorbestellt gehabt...

Hier der Original Text von Amazon BEVOR die Hunde es geändert haben...

The Bob Dylan Complete Album Collection Vol. One is a colossal box set encompassing the entire official discography of the American songwriter-performer who's revolutionized folk, pop and rock music over the past half century with a profoundly influential catalog of songs and sounds. Beginning with tracks recorded for his eponymous 1962 Columbia Records debut album, the Bob Dylan Complete Album Collection Vol. One follows Dylan's restless transformations across six decades as a singer, a songwriter, a concert performer and a studio artist who's continually finding fresh ways of expressing and exploring the varieties of human experience, worldly and other, with music. The Bob Dylan Complete Album Collection Vol. One also brings together for the first time, on the "Side Tracks" compilation, a wealth of previously released non-album singles, tracks from Biograph and other compilations, songs from films and more. The USB contains 35 studio titles, 6 live albums, the "Side Tracks" compilation and a digital booklet featuring extensive new album-by-album liner notes penned by Clinton Heylin and a new introduction written by Bill Flanagan. All 41 official albums, including 14 newly remastered titles Side Tracks a compilation of previously released songs not included on the original albums Limited, numbered edition User Interface menus and functions to import MP3 s All songs in high quality FLAC format (24bit 44.1kbps) and MP3 format (320kbps) All Original Artwork Digital booklet with extensive liner notes and rare photos

Stimmt richtig! Kann mich erinnern.
Wer weiß wer Amazon den Floh in's Ohr gesetzt hat.
Der Preis ist offensichtlich ja auch gefallen, denn das Angebot mit der Mundharmonika war ja bei 198 Euronen oder so.
Mal schaun...........
Gruß

Naja, Dir bleibt ja die Mundharmonika ... deren Klang ist unendlich viel bit und unendlich viel kHz aufgelöst ...

Michael:

Ja demnächst muss man beim Bestellen die Website mit ihrer Beschreibung beweissicher speichern.
Wobei Ama bisher das sehr kulant verfährt.
Bewußte Täuschung unterstelle ich
Würd emich auch ärgern.

Oh
Highresaudio.com verkauft Tommy für 21 Euro - da werd ich wohl zulangen, die haben momentan die Preise gesenkt.
Linn verlangt ja 29 Euro.
Gruß

Hätte mir doch YES' CTTE in der CD/DVD-A Version holen sollen, die ist besser aufgemacht als das Blu-ray Set.

Also ein zweites Set bestellen

Jeb, die Papphülle wirkt nicht so pralle. Lose auch noch im Klappfach das Booklet liegend. Die Edition von XTC ist da deutlich besser.

mamü (Beitrag #8675) schrieb:

... die Papphülle wirkt nicht so pralle. Lose auch noch im Klappfach ...

Ist das Ding wenigstens farbig bedruckt? Oder ist´s am Ende eine miese s/w-Fotokopie? Und die Scheiben selbst, hochwertiger Siebdruck oder schlampiger Kartoffeldruck?

Gruß
Jugel

Mal sehen, ob die eine oder andere Referenz abgelöst wird.

Päckchen mit 4 AP SACDs ist unterwegs...

Nachdem die Mehrkanal-Ausführung von "Yes - Close To The Edge" am Stammtisch noch vor dem offiziellen Erscheinen (in D?) lobend erwähnt wurde, hier jetzt das Statement eines routinierten Surround-Hörers, das er an anderer Stelle des Forums artikuliert hat: "Tja...... wurden die hohen Erwartungen erfüllt? Wenn ich davon ausgehe, was ich bisher an alten Aufnahmen neu gemixt, remixed, geschüttelt und nicht gerührt bekomme habe, dann ist das hier doch eines der Schwächsten. Mag sein, dass ich eine zu hohe Erwartungshaltung hatte und generell ist das Gehörte auch nicht grottenschlecht, aber meist eher schlankerer Sound mit reduzierter Dynamik, man merkt, dass da trotz ordentlicher Räumlichkeit was fehlt. Zu allem Überfluss empfinde ich auch noch den Bonus "America" am Besten. Reißt mir den Kopf ab, aber ich bin ein Wenig enttäuscht.
Mit gutem Willen, in Anbetracht des Alters und des Klassikers vergebe ich für den 5.1 Sound 7,5 / 10 Punkten"

Nun, der 2013 Steven-Wilson-Stereo-Remix wird - von einem Stereo-Hörer - als Neue Klangreferenz bezeichnet.
Da es diesen neuen SW-Remix sowieso nur im Paket mit einer MCh-Ausführung gibt (wobei sich die dortigen Alternativen BD und DVD-A - bis auf die Verpackung? - nichts geben sollten), ist es eigentlich sowieso egal - wenn einem die Musik zusagt...

Gruß
Jugel

Es gibt wohl auch Welche, die das Teil als Referenz ansehen, aber durchaus hier von den Bewertungen etwas breiter gefächert, wobei ich selbst der Übeltäter mit den 7 Punkten war.



Obwohl wenn Einige das mit 10/10 als Referenz ansehen, hab ich dann was an der Waffel? ..... und JA, ich habe es lauter als normale Zimmerlautstärke gehört.

Als Surround-Referenz würde ich CTTE nie ansehen, nur als sehr gelungenen Remix. Ein wirklich herausragender Surround -Mix ist z.B. Beck's Sea Change.

MacClaus (Beitrag #8677) schrieb:

@MacClaus: Zu Steppenwolf: Habe ich in zwei Ausführungen, die alte MFSL und die MCA (die von SH gemastert ist). Ich glaube, da wird wenig möglich sein. Second Helping habe ich gefühlt in 100 Varianten , die Nuthin Fancy habe ich (zu meiner Schande) überhaupt nicht. Bei Dusty in Memphis glaube ich das noch Luft noch oben drinnen ist (obwohl die HDTracks sehr gut klingt - dürtfe ein Grundman Remaster sein).

Wenn du sie bekommst, vor allem ein Shootout von Nuthin Fancy und der Dusty wäre für mich interessant.

Zur Einschätzung von Surround-Alben gibt es natürlich auch einen ganz speziellen Thread hier im Forum, nämlich."SURROUND-KNALLER die man einfach mal gehört haben muss!" ( klick), in dem die Surround-Fraktion ihre Mehrkanal-Schätze vorstellt. Da wird die Sea Change von Beck auch (sehr) lobend erwähnt. Aber Vorsicht. Da werden auch Jazz- oder Klassik-Geschichten erwähnt...

Gruß
Jugel

Dream Theater's Illumination Theory ab 7:00 ist ein Paradebeispiel wie man gut kopiert

Die Stille unterlegt mit sparsamen Instrumenten… eindeutig von Rush übernommen. Nach dem Orchester wird King Crimson zitiert und ab 12:20 hat Keyboarder Jordan Ruddess mal kurz Teile von ELP's Tarkus neu aufgelegt. Andererseits ab diesen besagten 7:00 eines der besten Prog-Momente.

…und der ehemalige Dream Theater Drummer MP hat einen guten Geschmack: http://www.youtube.com/watch?v=bWK2d7y600w

Led Zep News

Posting vom SH-Forum
(1) Work on the reissues is "sonically" complete (I assume he means the artwork, etc. is still being finalized)

(2) Each album set will contain the remastered original album and a companion "alternate" version featuring different takes or mixes of each of the songs (he specifically mentions that LZ III will feature an "incredible, totally different, raw, quite dramatic" version of Since I've Been Loving You)

(3) The release date has been pushed into 2014, though Page says he hopes it will be well before Christmas 2014 (it's also a bit unclear whether the whole catalog will be released at once or in stages)

https://soundcloud.c...sic-rock-awards-2013

Es gibt keinen besseren ROCK Drummer... ein E-Schlagzeugsolo das nicht langweilt!

http://www.youtube.com/watch?v=Tzz6A3Y86jw

Die Blu-ray von der Clockwork Angels Tour ist im Vgl zu anderen aktuellen Konzertmitschnitten hervorragend. Bild u. Mix sehr gut. Neben dem Konzert gibt es noch genügend Extras u.a. Making of der Video-Clips etc. Apropos Video-Clips... die visuelle Umsetzung der Songs ist das Beste (!) was derzeit auf Tour ist.

The Watchmaker Videos:
http://www.youtube.com/watch?v=rcsqw59t5ZU
http://www.youtube.com/watch?v=cmV-DNL8VDA

Ein teures Paket: 8x Small Faces Box

http://ecx.images-amazon.com/images/I/919UR-bhATL._SL1500_.jpg

MacClaus (Beitrag #8685) schrieb:

Es gibt keinen besseren ROCK Drummer...

Es hat aber zumindest mal einen besseren gegeben, den hier



R.I.P. Jeff Porcaro



PS: VORSICHT: MEINE PERSÖNLICHE MEINUNG

Jeff Porcaro war ein guter Drummer.

Um es in der Fußballersprache auszudrücken... sehr mannschaftsdienlich aber die "Genialität" eines Messi, Ribery o. Ronaldo fehlte ihm doch. Deshalb ist er auch nicht unter meinen Top 10. Just my 2 Cents.

Technische Perfektion, siehe Mike Mangini langweilt, wenn es "musikalisch" nicht umgesetzt werden kann. Daher gibt es auch nur wenige Drummer, die mir LIVE nachhaltig in Erinnerung geblieben sind. Dazu zählen u.a. Carl Palmer (ELP 1974), Ian Paice (DP 72 u. 73), Cozy Powell (Rainbow (1977, 79).... Bill Bruford, John Bonham u. Marco Minnemann würde ich auch noch dazu zählen.

chriss71 (Beitrag #8687) schrieb:

...Es hat aber zumindest mal einen besseren gegeben, den hier...

Das ist doch müßig darüber zu streiten wer den längsten hat... Jeder ist auf seine Art ein Könner, der eine mehr, der andere weniger... Und wenn einer drei Schlagzeugsolos bei einer einzigen Show für sein - wahrscheinlich nicht vorhandenes Ego - braucht, ist das letztendlich auch egal. Man muss ja zu solchen Konzerten nicht gehen...
Von meinem Drummer-Favoriten hieß es schon vor Jahren "die Sticks könne er nie und nimmer mehr halten" (Rockzirkus klick), aber mE steckt er trotzdem auch heute noch so manchen Jungspund in die Tasche.

Gruß
Jugel

Jugel (Beitrag #8689) schrieb:

Und wenn einer drei Schlagzeugsolos bei einer einzigen Show für sein - wahrscheinlich nicht vorhandenes Ego - braucht, ist das letztendlich auch egal. Man muss ja zu solchen Konzerten nicht gehen...

Selten so einen Bullshit gelesen. Neil Peart teilt sich halt sein 12 Min. Drumsolo in drei Solis auf, während Ginger Baker des öfteren 12 Min solo durchtrommelte. Ginger Baker's "Old School" Drumming auf der 2005er Cream DVD passt perfekt in die Kategorie "Langeweiler." Gott sei Dank ist er nicht vom Stuhl gekippt, wie annodazumal John Bonham.

MacClaus (Beitrag #8690) schrieb:

... Bullshit....

Bullshit? Flegel!

MacClaus (Beitrag #8688) schrieb:

...aber die "Genialität" eines Messi, Ribery o. Ronaldo fehlte ihm doch. Deshalb ist er auch nicht unter meinen Top 10. Just my 2 Cents.

Nun ja, sowohl technisch, vom Einfluss her als auch von der Genialität steckt er trotzden Neil Peart in die Tasche. Da beisst die Maus keinen Faden ab.
Und dass er nicht unter deinen Top 10 ist, beweist nur, dass...

Allmusic has characterized him as "arguably the most highly regarded studio drummer in rock from the mid-'70s to the early '90s", further stating that "It is no exaggeration to say that the sound of mainstream pop/rock drumming in the 1980s was, to a large extent, the sound of Jeff Porcaro."

Richard Marx dedicated the song "One Man" to him and said Porcaro was the best drummer he had ever worked with.

usw. usw. usw.

MacClaus, wir sind uns einig, dass wir uns nicht einig sind...



PS: VORSICHT: MEINE EIGENE MEINUNG

MacClaus (Beitrag #8690) schrieb:

während Ginger Baker des öfteren 12 Min solo durchtrommelte. Ginger Baker's "Old School" Drumming auf der 2005er Cream DVD passt perfekt in die Kategorie "Langeweiler." Gott sei Dank ist er nicht vom Stuhl gekippt, wie annodazumal John Bonham.

Irgendwie ein bischen pietätlos, Claus. Das hast Du doch sicher nicht nötig.

Die Aussagen von AMG und einen eher Fußnotensänger wie Richard Marx beweisen mal gar nichts IMO ;)

Da könnte ich genauso argumentieren, dass Carl Palmer von 1970 bis 1978 als bester Drummer vom Melody Maker u.a. gewählt wurde. Keine Frage, Jeff Porcaro war ein hervorragender Session-Musiker, wie u.a. Jim Keltner o. Steve Gadd auch. Bei div. Drummer Polls, wo u.a. Musiker, Journalisten abstimmen, ist Neil Peart zig mal ausgezeichnet worden. Selbst einen Stewart Copeland sehe ich weit vor JP. Vielleicht hätte sich JP als Drummer anders entwickelt, hätte er in der richtigen Band gespielt

Die "Modern Drummer Hall of Fame" ist eine sehr gute Auswahl (bis auf PC) der besten Drummer.

2013: Bernard “Pretty” Purdie
2012: Phil Collins
2011: Jim Chapin
2010: Hal Blaine
2009: Mitch Mitchell
2008: Ginger Baker
2007: Jack DeJohnette
2006: Charlie Watts
2005: Stewart Copeland
2004: Mike Portnoy
2003: Simon Phillips
2002: Steve Smith
2001: Dennis Chambers
2000: Dave Weckl
1999: Roy Haynes
1998: Ringo Starr
1997: Terry Bozzio
1996: Vinnie Colaiuta
1995: Elvin Jones
1994: Larrie Londin
1993: Jeff Porcaro
1992: Max Roach
1991: Art Blakey
1990: Bill Bruford
1989: Carl Palmer
1988: Joe Morello
1987: Billy Cobham
1986: Tony Williams
1985: Louie Bellson
1984: Steve Gadd
1983: Neil Peart
1982: Keith Moon
1981: John Bonham
1980: Buddy Rich
1979: Gene Krupa

Die "Fetten" zähle ich zu meinen Favoriten

Jason_King (Beitrag #8693) schrieb:

Irgendwie ein bischen pietätlos, Claus. Das hast Du doch sicher nicht nötig. ;)

Na ja, im Vgl hat BR vitaler getrommelt.... u.a. das Vorbild von Ginger Baker u. Neil Peart.

Ich lach mich tot. Was ist das denn für eine Aufstellung? Charlie Watts in einer - ich zitiere - "sehr gute(n) Auswahl (bis auf PC) der besten Drummer."
Herr Watts ist zwar gelegentlich von Herrn Jagger "Charle´s playing good tonight" (auf der unsäglichen Get Yer Ya-Ya’s Out!) gelobt worden, hat aber beim besten Willen außer seinem typischen Stones-Getrommel, was zu dieser Kapelle aber gut passt (und sie zu einem guten Stück sogar ausmacht), wirklich nicht viel drauf. Übrigens, von "musikgeschichtlicher Bedeutung" ist bei ihm wohlweislich auch nie die Rede. Wie vorhin gesagt, "jeder ist auf seine Art ein Könner, der eine mehr, der andere weniger", aber Herr Watts kommt schwerlich über ein gutes Amateurniveau hinaus.

Gruß
Jugel

Also diese Liste ist ja sowieso zum in die Tonne treten, denn

a. es wurde explizit von Rock Drummern gesprochen
b. es gibt immer irgendeine Liste die man zu Rate holt, wenn die Argumente ausgehen...

Für mich ist Fakt: Neil Peart ist sicher ein ganz großer Rockdrummer, keine Frage, sowohl vom Können her als auch improvisatorisch. Trotzdem steht bei mir. z.B. Steve Gadd oder Jeff Porcaro weiter oben. Einen Top 10 Platz hat bei mir aber Neil Peart schon.

Da braucht man sich nicht zu wundern, dass der stationäre CD-Store bald Vergangenheit ist. Heute am Erscheinungstag keine YES Close to the Edge CD/DVD-A Set da. Einzig das CD/Blu-ray Set und dann noch völlig überteuert für 22 EUR. Kostet umgerechnet 18 EUR inkl. Versand bei Amazon o. Burning Shed.

35 EUR für eine MFSL SACD (jpc) finde ich bei den mittlerweile gefallenem Dollarkurs ebenfalls überteuert. Die aktuellen Scheiben Caole King u. Bob Dylan gibt es für 21 EUR (!) bei meinem Online-Händler und das beinhaltet auch die Versandkosten.

chriss71 (Beitrag #8697) schrieb:

b. es gibt immer irgendeine Liste die man zu Rate holt, wenn die Argumente ausgehen...

Du hast AMG u. Richard Marx zitiert, ich habe Modern Drummer zitiert. Wo ist der Unterschied bezüglich der Argumente?

Es ist immer gut, wenn man eine eigene Meinung hat. Noch besser ist nur, wenn man die auch begründen kann.

Gruß
Jugel

Jugel (Beitrag #8696) schrieb:

aber Herr Watts kommt schwerlich über ein gutes Amateurniveau hinaus.

Über so viel wohlwollend umschriebenen Nonsens kann man wirklich nur noch den Kopf schütteln. Charlie Watts, einem Schlagzeuger beeinflusst u.a. von Parker, Krupka, Roach etc. Amateurniveau zu bescheinigen, zeugt von musikalischer Ahnungslosigkeit. IMO

Wo Du gerade stehst, Claus.......kannst Du was zur neuen Wilson-"Driving Home" sagen? Empfehlenswert?

Jason_King (Beitrag #8702) schrieb:

Wo Du gerade stehst, Claus.......kannst Du was zur neuen Wilson-"Driving Home" sagen? Empfehlenswert?

Ich habe sie (noch) nicht... hier sind Reviews: http://www.babyblaue-seiten.de/album_13779.html

MacClaus (Beitrag #8699) schrieb:

Du hast AMG u. Richard Marx zitiert, ich habe Modern Drummer zitiert. Wo ist der Unterschied bezüglich der Argumente?

Ich dem Punkt hast du Recht, nirgends.
Mit meinen eigenen Worten warum ich Jeff Porcaro (und einige andere auch noch) über Neil Peart stelle.

1. Technik: Sowohl das Drumming onbeat als auch offbeat ist bei Porcaro wesentlich genauer als bei Neil Peart. Porcaro oder Gadd sind einfach Uhrwerke. Genauer geht's nicht. Auch die rhytmisch leicht hinterherspielende Figuren und am 4 Beat wieder genau am Beat zu sein, kriegt kaum wer so hin wie Porcaro.

2. Beeinflussung: Keine Frage, hier zitiere ich nochmals die Wiki, defacto 90% der modernen Pop/Rock Drummer sind von Porcaro beeinflusst.

3. "Magic" oder "Genialität": Hör dir Rosanna an, und dann weißt du wer den 8/8 Rockshuffle erfunden hat... Das würde ein Peart NIE hinkriegen....



@Jugel:

Es ist immer gut, wenn man eine eigene Meinung hat. Noch besser ist nur, wenn man die auch begründen kann.

Genug begründet?

MacClaus (Beitrag #8701) schrieb:

Jugel (Beitrag #8696) schrieb: aber Herr Watts kommt schwerlich über ein gutes Amateurniveau hinaus. Über so viel wohlwollend umschriebenen Nonsens kann man wirklich nur noch den Kopf schütteln. Charlie Watts, einem Schlagzeuger beeinflusst u.a. von Parker, Krupka, Roach etc. Amateurniveau zu bescheinigen, zeugt von musikalischer Ahnungslosigkeit. IMO

Übrigens, zu Charlie Watts heißt es in der Wiki: "Im Dezember 1962 verließ Watts Blues Incorporated, da er sich für nicht gut genug hielt, um mit so ausgezeichneten Künstlern zusammenzuspielen." Noch Fragen?
Und dann: Es ist relativ unerheblich, wer Herrn Watts beeinflusst hat. Wichtig wäre, wen Herr Watts beeinflußt hat. Also, wen?
Ansonsten würde ich mich über Argumente statt immer die gleichen Entgleisungen wie "Bullshit", "Nonsens" oder "Ahnungslosigkeit" freuen.

Gruß
Jugel

Wie sagte ich doch in einem vorherigen Posting... ein Drummer kann noch so perfekt spielen, wenn es emotional langweilt und in diese Kategorie spielt JP bei mir. NP ist mehr Jazz-beeinflusst im Gegensatz zu JP. NP's Drum Fills und 4/4 Beats gefallen mir und ob JP da einen Tick sauberer spielt, ist zweitrangig... siehe oben.

Genau, wenn die Argumente ausgehen, kommen:

wenn es emotional langweilt und gefallen mir usw. usw.

Du argumentierst von subjektiv auf objektiv und wieder zurück, genau so wie du es benötigst.

Fakt ist: Porcaro als auch z.B. Gadd sind einfach die besseren Drummer, das dir Neil Peart besser gefällt ist nicht der Punkt...



PS: Chriss71 vs MacClaus = 1:0

chriss71 (Beitrag #8704) schrieb:

...Genug begründet?

Ja, so stelle ich mir das vor. Da darf dann übrigens durchaus auch mal ein Hinweis auf andere Stellen sein.
(Aber manche Diskussionen sind einfach müßig. Nur aus´m Bauch raus und am Ende pampig bis beleidigend...- und wenn dann gar nichts mehr weiter hilft, einfach schnell das Thema wechseln...)

Gruß
Jugel

Vielleicht bin ich jetzt nicht so wiki-bewandert, aber WO ist es objektiv dargelegt das Jeff Porcaro der bessere Drummer ist.

Man sollte nicht vergessen, dass das Drumming, auch mit Hilfe der Hardware, sich weiter "entwickelt" hat.

Ein Michael Schumacher war zu seiner Zeit auch der beste Formel-1 Fahrer. Ist sein damaliges fahrerisches Können von damals mit der heutigen 100% zu vergleichen... ich sage Nein.

Jugel (Beitrag #8708) schrieb:

und wenn dann gar nichts mehr weiter hilft, einfach schnell das Thema wechseln...)

Das hilft immer...

chriss71 (Beitrag #8704) schrieb:

3. "Magic" oder "Genialität": Hör dir Rosanna an, und dann weißt du wer den 8/8 Rockshuffle erfunden hat... Das würde ein Peart NIE hinkriegen....

Erfunden, ja... aber mit Hilfe von

http://www.youtube.com/watch?v=MwFdExvCxM4