Zukunft von DAB/DABplus, Ablösung von UKW

Passat schrieb:

112 und 144 kbit/s sind aber auch nicht der Knaller.

Nicht der Knaller? Naja. Hast du es denn mal gehört? Die 112 kbit/s klingen noch besser als die HR-Sender über UKW.

Besser als UKW, dann ist es der Knaller!

Mich würde eine gut klingende, praktikable, einheitliche und möglichst einfache Lösung schon begeistern.
War mit DSR sehr zufrieden, kann mich über CDs nicht beklagen, und wenn meine Seele es braucht, dann bitte, auch gerne etwas esoterischen Hifi-Voodoo!

Aber wir sollten tatsächlich gar nicht über die Fähigkeiten des menschlichen Gehörs hinaus gehen. Ob's dann 160kBit/s wirklich sein müssen, ich bezweifle es.

Ich habe nun seit gestern DAB im Autoradio.
Ein erster Eindruck: sehr gute Sendequalität. Ich habe in verschiedene Sender rein gehört und war sehr zufrieden.
Überprüft habe ich nur WDR2, die senden mit 128 k, das ist ziemlich klar und sauber. Der Empfang ist während der Fahrt störungsfrei. Das Senderangebot ist sicherlich verbesserungswürdig, aber da gilt natürlich: zwei Leute - drei Meinungen.
Wie das alles über die Anlage klingen würde, weiß ich nicht. Aber zuhause höre ich auch kein UKW mehr. Da läuft entweder DVB S oder Internet mit möglichst mehr als 128 k mp3.

Ich höre viel Radio. Für mich ist DAB im Autoradio eine klare Verbesserung zu UKW - in jeder Hinsicht.
Schönen Tag noch.

Ja im Auto (es wurde ja immer wieder propagiert, man solle sich keinen Autoraio mehr ohne DAB kaufen) habe ich auch DAB - nur nicht mehr sehr lange.
Im September 2010 hatte ich einen neuen Ford Focus mit Sony Autoradio incl. DAB gekauft. Nun hat sich rausgetstellt, dass der Sch... nicht DAB plus tauglich ist und weder Ford noch Sony ein Firmwareupdate anbieten werden. Toll - da ja nun nach und nach die Sender auf DAB umziehen (in meinem Fall die Rockantenn im Januar) .
Andere Hersteller, wie Cowon (D2 DAB) bieten FW Updates an, nur irgend ein Schlaumeier hat den größten Teil der neuen Sender auf DAB plus auf den Kanal 5 gelegt, welcher zuvor militärisch genutzt wurde. Es darf geraten werden welchen Kanal der Cowon nicht unterstützt. Also höre ich auch hier bald auch nichts mehr.
Als Radiowecker hätte ich noch den Pure Chronos 2 CD, welcher eigentlich auch DAB plus fähig sein sollte - empfangen kann ich hier in Landshut jedoch trotzdem nur die DAB Sender - DAB plus wieder nichts. Irgendwie interessiert es mich langsam auch nicht mehr - ich für meinen Teil habe die Schn... voll von DAB.

lG
Thomas

Das ist es halt:digital Formate sind sehr schnelllebig.

Hatte ja auch vor ein DAB+ Radio in's Auto zu bauen,mußt hier mal paar Seiten zurück blättern.

Die Unwegbarkeiten hätten einen Kostenrahmen verursacht der mich dazu gebracht hat es zu verwerfen.

Außerdem gibt es schon jetzt Ankündigungen für das neue europäische Satellitenradio,digital natürlich genau wie es das in den USA schon gibt.

Es ist so ausgelegt das es mobil Empfangbar ist,europaweit.

Stefanvde schrieb:

Das ist es halt:digital Formate sind sehr schnelllebig. Außerdem gibt es schon jetzt Ankündigungen für das neue europäische Satellitenradio,digital natürlich genau wie es das in den USA schon gibt. Es ist so ausgelegt das es mobil Empfangbar ist,europaweit.

Genau deshalb sollte ein neuer Radiostandard seiner Zeit etwas voraus sein wenn er Zukunft haben soll ...

Ansonsten sollte man solchen zweifelhaften Formaten die rote Karte zeigen, wenn dann was "gescheites" was UKW in allen Belangen alt aussehen läßt und in den Schatten stellt, Empfang, Komfort (Zusatzinformationen) und vor allem der Klang müssen top sein, alles andere ist kalter Kaffee

Jeder der schon mal ein neues Auto gekauft hat weiß wie teuer die werksseitigen Radiosysteme mit Telefon/Navi/Rückfahrkamera sind.
Man stelle sich vor man berappt die je nach System und Hersteller die 2000 bis 4000 Euro für ein solches Radio, ausgerüstet bereits mit DAB+, 2Jahre später wird der Betrieb mangels Erfolg eingestellt ... WAS DANN?

Gleich das neue Satellitenradio bestellen falls verfügbar

Dann kann man nur hoffen daß es ein Gerät ist was auch UKW an Bord hat, sonst wirds ziemlich heftig teuer, bekommt man dann staatlicherseits Unterstützung???

Irrwege der verschiedenen Formate gab es in der Vergangenheit ja schon genügend, die leidtragenden sind in jedem Fall immer die Konsumenten die sich vorzeitig dazu hinreissen lassem in eine neue Technik zu investieren

wimtom schrieb:

Ja im Auto (es wurde ja immer wieder propagiert, man solle sich keinen Autoraio mehr ohne DAB kaufen) habe ich auch DAB - nur nicht mehr sehr lange. Im September 2010 hatte ich einen neuen Ford Focus mit Sony Autoradio incl. DAB gekauft. Nun hat sich rausgetstellt, dass der Sch... nicht DAB plus tauglich ist und weder Ford noch Sony ein Firmwareupdate anbieten werden. Toll - da ja nun nach und nach die Sender auf DAB umziehen (in meinem Fall die Rockantenn im Januar) . Andere Hersteller, wie Cowon (D2 DAB) bieten FW Updates an, nur irgend ein Schlaumeier hat den größten Teil der neuen Sender auf DAB plus auf den Kanal 5 gelegt, welcher zuvor militärisch genutzt wurde. Es darf geraten werden welchen Kanal der Cowon nicht unterstützt. Also höre ich auch hier bald auch nichts mehr.

DAB+ kann man nicht per Firmware nachrüsten!
Dazu braucht es andere DAB-Chips, d.h. es muß Hardware getauscht werden.
Und genau deshalb gibts auch von keinem Hersteller ein Update auf DAB+.

Und was den Cowon D2 DAB angeht:
Da gibts zwar Firmwareupdates, aber die betreffen nicht DAB.
Und er hat einen DAB-Empfangsbereich von 174-240 MHz und Kanal 5 liegt zwischen 174,16 MHz und 179,296 MHz.
Der Cowon D2 hat also gar keine Probleme mit dem Kanal 5.

Grüsse
Roman

In dem was ich bisher über das neue geplante Satellitenradio gesehen habe in Netz soll es Empfänger im USB-Stick Format geben.Fast jedes Autoradio hat heute USB,damit könnte es was werden wenn der Empfang gut ist.Soweit ich gelesen habe läuft ein Testbetrieb mit Prototypen.

Stefanvde schrieb:

In dem was ich bisher über das neue geplante Satellitenradio gesehen habe in Netz soll es Empfänger im USB-Stick Format geben.Fast jedes Autoradio hat heute USB,damit könnte es was werden wenn der Empfang gut ist.Soweit ich gelesen habe läuft ein Testbetrieb mit Prototypen.

Man kann den amerikanischen Markt nicht mit dem deutschen oder Europäischen vergleichen. Schon gar nicht weil XM/Sirius ein wirklich attraktives Programmangebot bereit hält. Und außerdem ist Sat-Radio in Amerika auch nicht soooo der Bringer wie es nach außen hin oftmals erscheint. Einer der beiden Anbieter war schon fast Pleite und wurde von dem anderen aufgekauft. Dem es aber aktuell auch nicht so gut geht. Sat-Radio hat in Amerika alleine schon einen großen Durchsatz weil es in den meisten Mietwagen installiert ist.

Aber warten wir mal ab. Gerade was Sat-Radio angeht wurde schon so viel angekündigt und bis heute ist nichts passiert. Jedem ging irgendwann die Puste aus und immer waren es die "besonderen Umstände" die das Projekt zu Fall gebracht haben.

Man kann Geld auch sinnvoller entsorgen.

Ist aber auf jeden Fall ein gesamt Europäisches Projekt was hoffen läßt.
Einen Sender von Skandinavien bis Italien empfangen zu können bietet schon neue Möglichkeiten.

In den USA braucht man schon Sat-Radio,die Geographie macht das nötig.Wie viele Sendemasten soll man sonst aufstellen in der Wüste?Da fährst Du teilweise mehrere 100 Meilen durch's nix.

[quote]Und was den Cowon D2 DAB angeht:
Da gibts zwar Firmwareupdates, aber die betreffen nicht DAB.
Und er hat einen DAB-Empfangsbereich von 174-240 MHz und Kanal 5 liegt zwischen 174,16 MHz und 179,296 MHz.
Der Cowon D2 hat also gar keine Probleme mit dem Kanal 5.[/quote]

Zumindest mein Gerät findet weder in Landshut noch in München keinen Sender auf Kanal 5.
Das Problem haben aber wohl ander auch:
http://blog.radiofuzzie.com/2011/09/01/dabplus-digitale-briefbeschwerer-und-kanal-probleme-samt-tipps-zur-abhilfe-398.html
lG
Thomas

In USA ist nicht mal UKW das allbeherrschende drahtlose Informations- und Unterhaltungsmedium, sondern die Mittelwelle.

MfG
DB

...sondern die Mittelwelle.

und die sogar in Sterereo...

Man kann den amerikanischen Medienmarkt im Radiobereich nicht mit europäischen Verhältnissen vergleichen.
Dort werden an eine flächendeckende Versorgung,egal ob digital oder analog,gänzlich andere Anforderungen gestellt als in der alten Welt.

DB schrieb:

In USA ist nicht mal UKW das allbeherrschende drahtlose Informations- und Unterhaltungsmedium, sondern die Mittelwelle.

Was es nicht alles gibt , nicht zu glauben .

Peter

Was nützt ein USB Slot an nem Autoradio, wenn der nur dazu gedacht ist Mediafiles abzuspielen? Ein USB DAB+ Stick braucht nen Treiber und eine Software mit der er kommunizieren kann. Das versteht ein Autoradio nicht, es sei denn, der USB Stick verkleidet die DAB Files als Mediafiles, dann wäre aber die Bedienung sehr unkomfortabel. Das taugt doch Alles nix.

Ich finds bemerkenswert wie gut die Mittelwelle bei amerikanischen Sendern klingt. Wenn man sich mal ein paar Soundfiles von DXern anhört, die US-AM Stereo Aufnahmen gemacht haben... Hier in Europa ist das unter aller Sau, die US Sender klingen mit den richtigen Geräten schon beinahe UKW artig, naja nicht ganz so gut, aber 100 mal besser als hier.

LG, Tobi

Die dürften in USA auch eine andere Bandbreite fahren als im dicht besiedelten Europa. Kein Wunder, dass es dann entsprechend gut klingt, zumal in der Wüste auch Störungen ziemlich abwesend sind (außer Gewitter).

Zurück zu DAB+ USB Sticks: Soll es nicht welche geben, die sich wie ein Datenspeicher verhalten und deshalb ohne Treiber am Autoradio funktionieren? Hat jemand so ein Modell und kann berichten, was es taugt?

Das Problem an den Sticks wird eher der Empfang im Fahrzeug sein. Ich habe mit dem Sony Dab Autoradio von Ford immer Top Empfang. Bedingt durch die Dab+ Umstellung, habe ich auch etwas mit dem Cowon D2 Dab im Auto experimentiert und ihn an den Aux Eingang angeschlossen. Da hier das Anschlusskabel gleichzeitig als Antenne dient, lässt dies auch noch Spielraum bei der Kabelfürung. Um es kurz zu machen - egal mit welchem Anschlusskabel (bis 2 Meter Länge getestet) - der Empfang ist gerade im Ländlichen sehr bescheiden. Nun bezweifle ich, dass die Empfangseinheit in einem USB Stick hardwaretechnisch besser aufgestellt ist. Für das Auto wird das, (vorausgesetzt der Stick würde den Datenstream wie Mediafiles weitergeben können) wohl nichts.

Nach gut einer Woche testen will ich hier mal meine Erfahrungen mit DAB+ posten.
Ich höre es zwar nur im Auto, aber immerhin.
1. Empfang
Ich nutze die eingebaute Dachantenne meines Fiat Punto, nicht elektronisch verstärkt.
Und ich nutze die bei ebay angebotene Antennenweiche. Also keine Umbauten gleich welcher Art. Standort ist Wuppertal und Ruhrgebiet. Der Empfang ist bis auf ganz wenige Ausnahmen sehr gut. Es ist aber auch schon vorgekommen, dass der Empfang für eine Sekunde oder so kurz weg war. Aber kein Vergleich zu den Senderschwankungen auf UKW. Immer glasklares Stereo.
2. Klangqualität
Ausgezeichnet. Nicht mehr und nicht weniger. DLF, DLF Kultur, WDR 2 und 1 senden mit 128 k und werden in der Qualität nur senderseitig limitiert. Das ist schon sehr gut. Punktum.
Völlig rausch- und störungsfrei. Eine völlig neue Erfahrung im Auto. Die meisten anderen Sender senden mit 72 k. Das ist unerwarteter Weise auch ok und im Blindtest nicht immer so ohne weiteres heraus zu hören.
3. Sendervielfalt
Geht so; reicht aber aus. Witzig ist es, am Samstagnachmittag 90elf zu hören. Das ist mal was anderes. Die Klassiksender sind ok; was da aber wirklich gut ist, ist die völlige Rauschfreiheit. Kein Sprizeln, kein Sprotzeln, kein Rauschen. Wie Radio von CD.
In den Rest höre ich immer mal wieder rein, bleibe aber nie hängen, außer bei LoungeFM.
Aber das ist natürlich alles absolute Geschmackssache und damit nur Meinung.
Fazit: Ich bin mehr als zufrieden mit DAB+ im Auto. Es löst sehr viele Probleme, die UKW so mit sich brachte und bringt aus meiner Sicht keine neuen mit sich.
Zuhause würde ich mir DAB+ nicht so ohne weiteres antun und es gibt auch keinen Grund dafür. Allerdings tue ich mir auch kein UKW an. Ich höre in aller Regel SAT oder Internet. Bei beiden Medien finden sich mit ein wenig Aufwand qualitativ ansprechende Sender.
Ob DAB+ zukunftssicher ist, interessiert mich nicht. Solange es läuft, werde ich es nutzen.
Der Spass hat mich mit Radio und Antennenweiche knapp 200.- Mäuse gekostet und ich genieße jede Minute davon.

Spätestens wenn im nächsten Jahr das 2. bundesweite Ensemble on air geht, wirst du genügend Vielfalt haben
Aber das kann noch ein ganzes Jahr dauern, wenn nicht länger.

Hallo,

ich weiß nicht ob es in diesen Thread gehört, wenn nicht bitte verschieben.

In mein nächstes Auto soll DAB+, soll ein 1er BMW mit Navi Pro werden. Jetzt habe ich in der BMW Welt in München mal das ausprobiert, und musste feststellen das alle Sender funktionieren, aber sunshine live leider nicht. Er wird angezeigt, aber es kommt kein Ton. Kann jemand bestätigen das ssl in München funktioniert? An der Sendeleistung kann es nicht liegen, denn die BMW Welt ist ja in Sichtweite des Olympiaturms.

Vielleicht lag es auch an dem Auto dort, deswegen meine Nachfrage.

Danke!

Hi,

hatte letztens einen Leihwagen mit DAB+ und bin damit durch NRW gekurvt.

Ich war extrem positiv überrascht von der Klangqualität, Musik- sowie Senderauswahl.

Hat mich sosehr überzeugt, dass mein nächster wohl auch DAB+ bekommt.

Gruß
Walter

Servus br403,

br403 schrieb:

In mein nächstes Auto soll DAB+, soll ein 1er BMW mit Navi Pro werden. Jetzt habe ich in der BMW Welt in München mal das ausprobiert, und musste feststellen das alle Sender funktionieren, aber sunshine live leider nicht. Er wird angezeigt, aber es kommt kein Ton. Kann jemand bestätigen das ssl in München funktioniert? An der Sendeleistung kann es nicht liegen, denn die BMW Welt ist ja in Sichtweite des Olympiaturms.

die BMW-Welt in München ist in großen Teilen ein Stahlbetonbau - da ist die Hochfrequenz-Abschirmung bei Frequenzen um die 180[MHz]...230[MHz] (also DAB und DAB+) durchaus bereits signifikant. Und daß der Olympiaturm dort in unmittelbarer Sichtweite steht, ist eher ein Nachteil denn ein Vorteil: Die Antennenhöhen liegen bei über 200[m] über Grund - und die Strahlungsdiagramme der Antennen sind so ausgebildet, daß höchstmögliche Reichweiten erzielt werden. Dies heißt, daß vom Turm nur sehr, sehr wenig Strahlungsleistung nach unten geht - der weitaus überwiegende Anteil der Strahlungsleistung geht ziemlich genau horizontal fast von der Turmspitze weg und die Strahlungskeulen verbreitern sich in der Höhe (also in der Vertikalen) erst mit zunehmender Entfernung vom Turm (vorgegeben durch die vertikalen Öffnungswinkel der verwendeten Antennen). Deswegen kann der Empfang in einem stark dämpfenden Gebäude in unmittelbarer Nähe des Olympiaturms überraschend schlecht oder gar unmöglich sein. Muß man sich das in etwa so vorstellen wie jemanden, der mit einer Taschenlampe oben an der Spitze des Olympiaturms steht und mit dieser Taschenlampe z.B. gezielt Richtung Zugspitze leuchtet: Da kommt bei jemandem, der unten am Fuß des Olympiaturms (oder in dessen unmittelbarer Umgebung) steht, praktisch kein Licht der Taschenlampe an.

Sunshine Live sollte vom Olympiaturm in DAB+ auf Block 5C (178,352[MHz]) mit 72[KBit/s] Datenrate abestrahlt werden. Die effektive Strahlungsleistung dieses Blocks (auf dem natürlich auch noch eine Menge anderer Sender draufsitzen) beträgt 10[kW], die Polarisation ist vertikal, das Antennendiagramm ist rundstrahlend.

Grüße

Herbert

OK, danke, es machte mich nur stutzig da eben alle anderen DAB Sender einwandfrei funktionieren, 90elf usw. Ich muss das dann wohl nochmal außerhalb probieren.

Ja in den Ballungszentren funzt DAB+ ganz gut, hat DAB ja auch schon, nur im ländlichen Bereich ist tote Hose.
Bei uns ist null DAB+-Empfang, DAB ging noch etwas mit ner guten Außenantenne, aber für 6 Sender, die ich hier empfangen konnte, die auch nur aus Kultur und Labersendern bestand (Nachrichten, Wetter , Verkehr) hat es sich nicht gelohnt...

Das Angebot von DAB+ ist ja deutlich besser, nur was nützt es wenn´s nicht beim Hörer ankommt....

laut-macht-spass schrieb:

Das Angebot von DAB+ ist ja deutlich besser, nur was nützt es wenn´s nicht beim Hörer ankommt....

Ca. 60...70[km] südlich vom Münchner Olympiaturm, zweiter Stock: Mit einem "Pure one mini" mit ausgezogener Stabantenne (ohne Verwendung einer zusätzlichen Antenne) ist das Münchner DAB+ Ensemble hier zu hören.....pegelmäßig zwar an der Grasnarbe....aber fast aussetzerfrei. Bei Gelegenheit gibt's hier eine VHF-Antenne auf dem Dach (oder ggf. Indoor) - dann dürfte der Empfang aller Wahrscheinlichkeit nach auch pegelmäßig hervorragend sein.

Grüße

Herbert

Leider kommt bei uns nichts an, hab dafür extra ne VHF-Ant. gekauft, haz glaube ich 9 Glieder, bin mir aber jetzt nicht sicher... DVD-T sehr gut (Umsetzer in Sichtweite), DAB funzt wie gesagt auch, aber DAB+ kommt nix, hab bei Sch...-Wetter fast 2 Std auf´m Dach gesessen und Grad für Grad gedreht, Empfänger war ein Telefunken Heimempfänger für 700 Euro...

Wir liegen hier ca. 30km südl. von Hildesheim in einem Loch, Berge ringsherum, evtl. könnte es klappen, wenn sie in Göttingen einen Sender zum Laufen bringen, aber nur wenn der auch Leistung hat...

laut-macht-spass schrieb:

Wir liegen hier ca. 30km südl. von Hildesheim in einem Loch, Berge ringsherum, evtl. könnte es klappen, wenn sie in Göttingen einen Sender zum Laufen bringen, aber nur wenn der auch Leistung hat...

Ich hab' mal mit dem Werkzeug hier:

http://www.geocontext.org/publ/2010/04/profiler/en/

von Hildesheim ca. 30[km] nach Süden (nach Bad Gandersheim) einen Geländeschnitt gemacht - da liegen aber zwischen Dir und Hildesheim eine Mengel (zum Teil mehrere hundert Meter hohe) Hügel dazwischen, die eine direkte Sichtverbindung nach Hildesheim (die Grundvoraussetzung für einwandfreien Empfang) doch zumindest sehr behindern.....

Grüße

Herbert

pragmatiker schrieb:

von Hildesheim ca. 30[km] nach Süden (nach Bad Gandersheim) einen Geländeschnitt gemacht - da liegen aber zwischen Dir und Hildesheim eine Mengel (zum Teil mehrere hundert Meter hohe) Hügel dazwischen, die eine direkte Sichtverbindung nach Hildesheim (die Grundvoraussetzung für einwandfreien Empfang) doch zumindest sehr behindern.....

Sehr interessant wie man sich bemühen muß ein paar Frequenzen von DAB+ zu ergattern, es sieht aus wie wenn es bei einem Feldversuch bleibt ...

Radio 2.0 müsste jedenfalls anders aussehen wenn es ein Erfolgsmodell werden soll

DAB+ wird in Deutschland seit August 2011 von 27 Großstadtsendestandorten aus verbreitet. Nach den Aussagen der Verantwortlichen ist als nächster Schritt der Netzausbau entlang der Autobahnen geplant. Danach kommt der Netzausbau auf dem flachen Land dran.

Es ist halt wie bei der Einführung von UKW: Bis zur Einführung der heutigen Senderdichte (mit der man die lokalen / regionalen Sender mit einem Klingeldraht als Indoor-Antenne empfangen kann) war es ein weiter weg: Die auch heute noch zahlreich auf Hausdächern zu sehenden, zum Teil durchaus vielelementigen UKW-Empfangsantennen künden von einer Zeit, als der UKW-Empfang mit jedem Kofferradio (und am besten noch im Keller) noch nicht so selbstverständlich wie heute möglich war.

Eigentlich müßten die Verantwortlichen von großen Wohnanlagen die DAB-Multiplexe mittels einer zusätzlichen VHF-Band-III Dachantenne nur in ihre Gemeinschaftsantennenanlagen einspeisen - weitere Änderungen an der Antennenanlage und Verteilinstallation wären nicht nötig. Den DAB-Empfänger könnte dann jeder in seiner Wohnung an der Antennendose anschließen - man müßte lediglich die Buchse "TV" anstelle der Buchse "Radio" verwenden.

Grüße

Herbert

so hatte ich das eigentl. gedacht, da bei uns vor Jahren der ter. TV-Empfang abgeschaltet wurde, DVB-T keine Alternative zu SAT ist und es Kabel hier nicht gibt, war meine Idee, an der anal. TV-Einspeisung die Antenne für DAB(+) zuhängen und so im ganzen Haus neben SAT und UKW auch DAB+ zu haben...

Wobei immer noch die Vorteile schleierhaft sind, schlechte Klangqualität ist ja wohl meistens schlechten Empfängern geschuldet, bzw. durch "Optimod" total verhunzten Signalen seitens der Sender, das wir sich mit DAB+ sicherlich nicht ändern, im Gegenteil, möglicherweise bietet sich da noch mehr Raum um im Signal zu manipulieren

Immer noch interessant auch die Frage " Weißt Du was DAB+ ist?" so im Bekannten und Familienkreis, meiner Erfahrung nach wissen 95% der Leute nichts mit dem Begriff anzufangen, bzw. kratzen sich am Kopf "da war doch mal was mit DAB, keine Ahnung, wieso?"

Probiert es aus, das ist die typische Reaktion, wie soll sich bitte so etwas richtig etablieren?!

Das würde wohl nur funktionieren wenn man UKW abschaltet und die Leute zwangweise "umstellt"

naja UKW abschalten funktioniert nicht, wenn man aber mal im Auto anfängt und es zur Pflicht macht, dass ein Autoradio, egal ob ab Werk oder aus dem Zubehör DAB+ unterstützen muß, würden wohl viele nach und nach umschwenken, weil sie das UKW_Knartzen gerade beim Fahren stört... so gewöhnt man Leute an neue Standarts, hat ja bei der Einführung der CD auch geklappt, trotz der klanglichen Nachteile, wurden der Komfort und der störgeräuschfreie "Musikgenuss" wohl zum durchschlagenden Argument....

laut-macht-spass schrieb:

so gewöhnt man Leute an neue Standarts, hat ja bei der Einführung der CD auch geklappt, trotz der klanglichen Nachteile, wurden der Komfort und der störgeräuschfreie "Musikgenuss" wohl zum durchschlagenden Argument....

Die CD hatte auch handfeste Vorteile zu verbuchen für den "Otto Nomalo", da war ein "Aha-Effekt" vorhanden, mal ganz abgesehen von Leuten die sehr teure "Highend" Hifi-Anlagen ihr Eigen nennen konnten und über den schlechten "Digitalklang" gemeckert haben

Der Siegeszug der CD kommt nicht von ungefähr, guter Klang wenn gut produziert, berührungslose Abtastung, keine Störgeräusche, einfache und komfortable Handhabung gegenüber der Schallplatte, direkte Ansteuerung der Titel, später die Möglickeit einfach eine CD-R auf dem PC zu brennen die auf jedem CD-Spieler läuft ...

Bei DAB+ muß man mit der Lupe nach wirklichen Vorteilen suchen, Leute die einen wirklich guten UKW-Empfänger nebst ordentlicher Antenne besitzen, werden auch keine Klangvorteile ausmachen können ... Dabei war man doch schon mal auf einem sehr guten Weg mit dem "Digitalen Satellitenradio", das war richtig gut und wurde leider abgeschaltet, DAB+ ist wie 3 Schritte zurück aus kommerziellen Gründen, vor bald 20 Jahren war man schon mal weiter in Sachen Qualität, leider wissen das die meisten aus der heranwachsenden Generation schon nicht mehr ... Aber wo MP3 das Maß der Dinge ist spielt das auch keine Rolle mehr ...

Realklang schrieb:

Die CD hatte auch handfeste Vorteile zu verbuchen für den "Otto Nomalo", da war ein "Aha-Effekt" vorhanden, mal ganz abgesehen von Leuten die sehr teure "Highend" Hifi-Anlagen ihr Eigen nennen konnten und über den schlechten "Digitalklang" gemeckert haben Der Siegeszug der CD kommt nicht von ungefähr, guter Klang wenn gut produziert, berührungslose Abtastung, keine Störgeräusche, einfache und komfortable Handhabung gegenüber der Schallplatte, direkte Ansteuerung der Titel, später die Möglickeit einfach eine CD-R auf dem PC zu brennen die auf jedem CD-Spieler läuft ...

Das Problem der "digitalen Schärfe" hat man, m.E., aber in den Griff bekommen. Solche Größen liegen im Bereich der Verbesserung durch Weiterentwicklung. Bei etwas ähnlichem bzgl. Digitalradio hätte ich durchaus noch Hoffnung.

Realklang schrieb:

Bei DAB+ muß man mit der Lupe nach wirklichen Vorteilen suchen, Leute die einen wirklich guten UKW-Empfänger nebst ordentlicher Antenne besitzen, werden auch keine Klangvorteile ausmachen können ... Dabei war man doch schon mal auf einem sehr guten Weg mit dem "Digitalen Satellitenradio", das war richtig gut und wurde leider abgeschaltet, DAB+ ist wie 3 Schritte zurück aus kommerziellen Gründen, vor bald 20 Jahren war man schon mal weiter in Sachen Qualität, leider wissen das die meisten aus der heranwachsenden Generation schon nicht mehr ... Aber wo MP3 das Maß der Dinge ist spielt das auch keine Rolle mehr ...

Pro UKW sehe ich auch die Möglichkeit eines hervorragenden Empfängers und Empfangsanlage, was technisch und vom Aufwand her heute kein großes Problem mehr darstellt.

Den Hinweis auf den "guten alten" DSR (Digital-Satellitenradio) kann man gar nicht oft genug bringen, denn er führt das chaotische Entwicklungsgerangel der letzten Jahre glatt ad absurdum.
Und er erinnert viell. noch einige Leute (so wie mich) an die konsequente und ersatzlose Abschaltung dieser "Lösung", womit die teuren Empfänger von heute auf morgen, in technischem und optischem Bestzustand, zu einem Entsorgungsproblem wurden.

Wer garantiert denn, dass nicht 10 Jahre nach Einführung von DAB+ das selbe wieder passiert?

Es geht schon irgendwie um eine neue allgemeine Komplettlösung, aber jeder der Beteiligten (Staaten und Firmen) hat die Scheuklappen aufgesetzt, und peilt "seine eigene Optimallösung" fürs Volk an. Bei uns heißt das derzeit eben DAB+.
Das hat für mich weder mit dem (korrekten) Standard noch mit dem modernen (aber unkorrekten!) Standart zu tun!

Wie hieß das modische Zauberwort der intellektuellen Führungsschicht doch gleich? NACHHALTIGKEIT!
Klar, aber damit ist ja nicht definiert, WAS hier nachgehalten werden soll. Ganz sicher aber soll es den Kommerz nachhalten.

Also bitte, rege Beteiligung am Empfängerkauf, wenn ich bitten darf!

Realklang schrieb:

Leute die einen wirklich guten UKW-Empfänger nebst ordentlicher Antenne besitzen, werden auch keine Klangvorteile ausmachen können ... Dabei war man doch schon mal auf einem sehr guten Weg mit dem "Digitalen Satellitenradio", das war richtig gut und wurde leider abgeschaltet, DAB+ ist wie 3 Schritte zurück aus kommerziellen Gründen, vor bald 20 Jahren war man schon mal weiter in Sachen Qualität, leider wissen das die meisten aus der heranwachsenden Generation schon nicht mehr ... Aber wo MP3 das Maß der Dinge ist spielt das auch keine Rolle mehr ...

Da hast zu zweifelsohne ziemlich recht - nur: Du und ich, wir sind (leider?) nicht die Entscheider....wir können drüber meckern....nur ändern können wir da nichts.....es sei denn, wir sind ausgewiesene Fachleute, treten den entsprechenden Standardisierungs- und Normierungsgremien bei (was schwierig, aber durchaus möglich ist), arbeiten jahrelang ehrenamtlich (mit -zig anderen - zum Teil durch Industrieabstellung und dergleichen deutlichst interessegeleiteten - Leuten) in verschiedenen Ausschüssen mit und bringen die entsprechenden Standards damit auf den Weg.

Der andere Weg wäre, daß wir den Zugriff auf die ultimative Marketingkeule auf dem Niveau und mit dem Durchdringungsgrad der Zeitung mit den vier Buchstaben hätten: Damit kriegt man dann auch neue technische Standards unter die Leute.

Da beides leider nicht der Fall zu sein scheint, bleibt uns im Sinne einer persönlichen Musik- und Kulturunterhaltung auf einem bestimmten Mindestqualitätsniveau nur:

• Auf eingedampfte MP3s verzichten.
  
• Auf OptiMod-behandeltes Material verzichten.
  
• Rundfunkprogrammzeitschriften lesen und Sendungen selektiv auswählen - diese Sendungen (weil häufig mitten in der Nacht) ggf. aufzeichnen.
  
• Eigene CDs und SACDs sammeln (damit der eigene Zugriff ohne fremde Entscheider und Rechteinhaber zu jeder Zeit sichergestellt ist), diese hüten und Musik aus dem Netz (bzw. - Modebegriff - aus der "Cloud") vermeiden, wo immer es geht.
  
• Eine genügende Anzahl an funktionierenden Qualitäts-CD- bzw. SACD-Spielern vorhalten, damit einen die ganze Branche nicht über nicht mehr lieferbare Abspielgeräte zu einem bestimmten Verhalten nötigen kann.
  
• UKW- und ggf. DAB-Dachantennen installieren.
  
• Mit diesen Antennen (und ggf. einem Antennenrotor) gezielt und häufig Rundfunksendungen aus den Nachbarländern hören (besonders der ORF und die SRG (DRS) sind in dieser Hinsicht zu empfehlen und erweitern den Weltblick beträchtlich).
  

Dies alles erfordert (leider) erhöhten Arbeitseinsatz von uns als Verbraucher - nur: Die goldenen Qualitätszeiten sind leider total vorbei, aber sowas von vorbei.....es sei denn, es gibt im Kielwasser der von den Finanzhaien in Nadelstreifen verursachten, zunehmend unbeherrschbaren Krise gleich noch eine Riesenkrise, die das gesamte derzeitige (dem Götzen Geld in unterwürfigster, ekelerregenster Weise huldigende) gesellschaftliche System derzeitiger Prägung weltweit komplett wegschwemmt.....aber so ein Szenario ist eher nicht zu erwarten.

Grüße

Herbert

ich hab was den Radioempfang betrifft irgendwie auch alles mit gemacht, ich hab mich damals geärgert bei DSR, da hab ich mir als AZUBI das Geld für nen Empfänger mühsam zusammen gespart, ich hatte damals erst nen Technisat 5000DSR, dann nen Sony 1000ES, gerade der Sony war ein tolles Gerät, nur war er dann nach 3 Jahren Sondermüll...und die Geräte waren damals schweineteuer, der Sony hat rund 1500 DM gekostet, anschließend hatte ich einenKathrein ADR-Receiver, der lag bei rund 700DM hat aber nebenbei noch analoges Sat-TV gemacht, hatte sogar ein Jahr DMX (Bezahl-Radio)... neben UKW hatte ich dann auch DAB (Denon TU-1800DAB), davon hab ich mich vor etwa einem Jahr getrennt...geblieben ist DAB-S, das geht digital vom Topfiel HD7700PVR in den Denon AVC-A1 und klingt sehr ordentlich...

ob DAB+ da jemals dran kommt ?????????

pragmatiker schrieb:

Die goldenen Qualitätszeiten sind leider total vorbei, aber sowas von vorbei.....es sei denn, es gibt im Kielwasser der von den Finanzhaien in Nadelstreifen verursachten, zunehmend unbeherrschbaren Krise gleich noch eine Riesenkrise, die das gesamte derzeitige (dem Götzen Geld in unterwürfigster, ekelerregenster Weise huldigende) gesellschaftliche System derzeitiger Prägung weltweit komplett wegschwemmt.....aber so ein Szenario ist eher nicht zu erwarten.

So ist es, einfach zum k****n, aber die Masse der Menschen merkt es nicht mal ...

@net-explorer

Rege Beteiligung beim Empfängerkauf?!

Im Leben nicht, selbst wenn UKW abgeschaltet wird muß der SAT-Receiver herhalten

Ich will ja gar nicht behaupten daß DAB+ grottenschlecht ist, aber Fortschritt sieht in meinen Augen anders aus, auf mich wirkt das in etwa wie wenn einem ein PC mit 400Mhz Taktfrequenz, 128 MB Arbeitsspreicher und einer 10 GB Festplatte schmackhaft gemacht werden soll, technisch gesehen durchaus vergleichbar, ein Standard der schlechter ist als der vor 20 Jahren ist schlicht unakzeptabel, in keinem Bereich würde sowas akzeptiert werden, nur beim Radio versucht man es

Zu München: In München hat man definitiv aussetzerfreien Empfang. Wie schon erwähnt, wird Kanal 5C (der Bundesweite) vom Olympiaturm mit 10 KW Leistung abgestrahlt.

Und ansonsten: Es ist verdammt viel geplant in Sachen Ausbau. Es sollen noch in diesem Jahr einige neue Standorte dazukommen. Unter anderem sind das:

Bielefeld --> spätestens im Sommer on air
Osnabrück --> spätestens im Sommer on air
Koblenz --> spätestens im Sommer on air
Ulm --> spätestens im Sommer on air
Magdeburg --> spätestens im Sommer on air
Braunschweig --> spätestens im Sommer on air
Göttingen --> noch in diesem Jahr
Visselhövede --> noch in diesem Jahr
Sibbesse --> noch in diesem Jahr
Steinkimmen --> noch in diesem Jahr
Lübeck --> noch in diesem Jahr
Eifel Scharteberg --> noch in diesem Jahr
Habichtswald / Kassel --> noch in diesem Jahr
Gießen --> noch in diesem Jahr
Fulda --> noch in diesem Jahr
Erfurt --> noch in diesem Jahr
Rostock --> noch in diesem Jahr
Marlow --> noch in diesem Jahr
Feldberg (Schwarzwald) --> spätestens 2013
Bregenz (Pfänder) --> spätestens 2013
Hornisgrinde --> spätestens 2013
Aalen --> spätestens 2013
Waldenburg --> spätestens 2013
Bornberg --> spätestens 2013
Würzburg --> spätestens 2013
Inselsberg --> spätestens 2013
Jena --> spätestens 2013
Gera --> spätestens 2013
Chemnitz --> spätestens 2013
Wittenberg --> spätestens 2013

Diese Liste wird euch sicher helfen, auch wenn sie nicht zu 100% glaubwürdig ist. Manches steht noch nicht fest.

@laut-macht-spass: Göttingen kommt wohl noch in diesem Jahr. Und dann auch noch mit einer guten Leistung (5 KW). Vielleicht klappts bei dir auch schon wenn Bielefeld und Braunschweig on air sind

Das sind nur die Planungen für den bundesweiten Mux. Hinzu kommen natürlich noch die Landesmuxe von den öffentlich-rechtlichen Anstalten. Das darf man dabei nicht vergessen!

danke für die Liste, da ist auch Sibbesse auf geführt, ca 10-12 km Luftlinie, ur leider ist da ein Berg dazwischen, wenn ich eine direkte Linie ziehe zwischen dem Umsetzer und unserer Hausantenne auf dem Dach, ist da das Problem, das der Berg dazwischen in 50m entfernung schon deutlich höher ist als unsere Antenne und dann noch Steil anwächst, die Antenne ist in etwa 145-150m üNN, die Berge in Richtung Sibbesse sind ca. 300m üNN und zw. unserer Antenne und dem ersten Bergkamm von ca. 220-230m üNN liegen keine 100m...

von Göttingen hat man eigentlich, sofern die Leistung reicht nen recht guten Empfang, UKW ist hier auch rrecht gruselig, ich bekomm mit der schon recht ordentlichen Dachantenne rund 40 Sender, aber nur 2 oder 3 störungsfrei, durch die Berge gibt es einfach zuviele Abschirmungen und Reflexionen...

an guten Tagen kann ich sogar Bayern 3 (kommt meine ich auf 96.3) empfangen, einigermaßen sauber ist es aber nur in mono...

@ nitro
Wo bekommt man Einsicht in solche Listen bitte ?
Lebe leider in den "Tälern der Ahnungslosen" zwischen Bayreuth und Hof und würde gern wissen, ob und wann DAB+ auch hier eventuell aufgeschalten wird. Haben viele Hügel/Berglein in der Gegend.
Dankesehr
Helm

Hallo zusammen,

Habe gerade im Netz über die Bundesmux-Abfrage www.digitalradio.de gefunden, wo man eine "Empfangsprognose" abfragen kann. Allerdings lädt die Seite / Karte seeeehr langsam und bei der Darstellung von Sendern in Bayern (rechts im Menü aufrufbar) werden nur grüne Kreuze angezeigt, aber keine Ortsnamen/Stationsnamen - unter Bayern 11D und 12D.

Auch wenn ich die Karte so weit wie möglich heranzoome, kann man aus den blauen Flächen = möglicher Empfang keine Orte erkennen.

Hat da jemand vielleicht bessere Möglichkeiten gefunden ?

Gruss
Euer Helm

laut-macht-spass schrieb:

durch die Berge gibt es einfach zuviele Abschirmungen und Reflexionen...

Die Reflexionen, die für UKW durch den dadurch entstehenden Mehrwegeempfang Gift sind, sind für DAB und DAB+ (wie auch für DVB-T) gut und tragen zu einer verbesserten Empfangssituation bei....

Grüße

Herbert

hallo Herbert, das läst ja für die Zukunft hoffen, wenn in GÖ der Sender in Betrieb geht, werden wir ja sehen...

helm2011 schrieb:

Lebe leider in den "Tälern der Ahnungslosen" zwischen Bayreuth und Hof und würde gern wissen, ob und wann DAB+ auch hier eventuell aufgeschalten wird.

Im Sommer geht der BR on air vom Ochsenkopf aus, auf Kanal 11D. Der bundesweite Mux kommt dann wahrscheinlich im nächsten Jahr. Vielleicht aber auch noch in diesem Jahr. Das muss alles noch entschieden werden.

Was die Karte angeht: Ich habe ein Programm zum Erstellen solcher Karten und die Karten sind vorallem genauer als die Prognosen auf digitalradio.de
Schreib mir eine Mail an n.i.t.r.o@gmx.de mit deinem Wohnort. Dann könnte ich dir z.B. eine Karte vom Ochsenkopf erstellen und zusenden.

@laut-macht-spass: Wenn Sibbesse nur 10 Km Luftlinie entfernt ist, wirst du sicher Empfang haben. Und Göttingen hilft dir sicher auch noch mit. Wenn du z.B. auf UKW NDR2 auf 94,1 MHz (Göttingen) empfängst, wirst du dann auch DAB+ empfangen.

Ja NDR2 empfange ich unter anderem auch auf 94.1, alternativ 92.1, 93,6, 96,2... aber keiner ist 100% sauber, am besten sind 94,1 und 92,1 die anderen fallen stark ab, obwohl der 93,6-Sender in/bei Alfeld steht (ca. 10-12km Luftlinie) ist der Empfang von dort sehr schlecht, wahrscheinlich strahlt der zur falschen Seite ab...

Hallo Leute
Ich beschäftige mich schon seit einiger Zeit mit UKW/DAB/DVB-S zwecks Klangverversserung beim Radio. Vielen Dank für eure Beiträge!!
Da bleib ich doch wohl lieber beim alten UKW über meinen alten, absolut rauschfreien Onkyo T4270.... Bei dem hört sich die *kastrierte* Musik
von den Sendern noch passabel an.
Ich denke, das es bei DAB+ in erster Linie um die Abhänigkeit von den
Satelittenbetreibern geht und wer weiß wer was wo verdient.
Also abwarten und schauen was am Ende dabei rauskommt.
Nix Gutes sehr wahrscheinlich und deshalb auch kein neuer Tuner.

was haben die Satelittenbetreiber mit DAB+ zu tun?

DAB+ wird wie UKW auch auf dem terrestrischen Wege gesendet, da haben die Sat-betr. nichts mit am Hut, die sind für DVB-S(2) zuständig...

laut-macht-spass schrieb:

was haben die Satelittenbetreiber mit DAB+ zu tun? DAB+ wird wie UKW auch auf dem terrestrischen Wege gesendet, da haben die Sat-betr. nichts mit am Hut, die sind für DVB-S(2) zuständig...

Stimmt, DAB+ wird über die Sender der Telekom gesendet. Es löst irgendwann mal das UKW für das Radio (Zuhause und im Auto oder...) ab! Kein Rauschen mehr, keine sonstigen Störungen wenn man Empfang hat. Qualität rein rechnerisch wie bei einer CD. Es wird auf jedem Fall der Standard der Zukunft sein.

Es löst irgendwann mal das UKW für das Radio (Zuhause und im Auto oder...) ab!

WZBW ... die gleichen Hoffnungen hatte man schon einmal.
Da gibts noch den Faktor Endkunden und die Additoren Netzabdeckung und Verfügbarkeit.
Und spätestens daran wird man zu knabbern haben.
Um nicht die im kommenden Herbst zu verabschiedende Notversorgungsverordnung zu vergessen.
Schaun ma mal...

Kein Rauschen mehr, keine sonstigen Störungen wenn man Empfang hat.

WENN man Empfang hat
Rauschfreien Empfang kann man auch mit analoger Technik und guter Antenne haben.

Es wird auf jedem Fall der Standart der Zukunft sein.

DAS wurde auch schon bei DVBT,DAB,Sat-Analog und vielen anderen Medien behauptet.
Werbehoffnungen nachsabbeln verbessert die Zukunftstauglichkeit nicht um ein µ.

WIE die zukünftige "Ablösung",was keine werden wird(die Zeit wirds zeigen),hat schon die auf wackeligen Beinen stehende Durchführung gezeigt die recht schnell vorm Petitionsausschuss gescheitert war.