Neuer Dreher muss her!

Wenn Du den Kauf rechtlich vernünftig abgesichert bekommst, warum nicht?

Beim Kauf von Privat, ohne Rückgaberecht, ggf. unter Ausschluss der gesetzlichen Gewährleistung, ohne Restgarantie und womöglich noch mit Vorkasse, bist Du als Käufer fast rechtlos.

Also, extreme Vorsicht bei Käufen von Privat.

LG

Servus miteinander,

wollte nicht extra einen neuen Thread aufmachen. Bin auf der Suche nach einem 2. Plattenspieler für mein neues Spiel...äh wollte sagen Arbeitszimmer :-)

Ich höre zwar schon lange Platten, ein Plattenspielerexperte bin ich aber nicht wirklich. Beobachte grade bei Ebay diese Teile hier:

Technics SL-D3

Technics SL-DD33

Yamaha P-550

Yamaha YP-211


Etwas rustikaler, aber meiner Meinung nach ein sehr schöner Plattenspieler:

Sony PS-230


Ich beobachte zwar auch noch die üblichen Thorens-Verdächtigen, aber die wirklich gut erhaltenen sind mir bisher einfach zu teuer gewesen.

Am meisten zusagen (rein optisch) würden mir die Yamaha-Geräte. Sehen einfach klasse aus. Hat speziell zu denen jemand eine Meinung? Und zu den anderen Geräten?

Danke schon mal für Eure Antworten!

Hi , der Yamaha P-550 und der Technics SL -D3 , sind in der Auswahl die besten Geräte .

Der neuere Technics , wenn du einer von denen bist , die sich mit der Materie möglichst
wenig beschäftigen wollen , T4P System mit Arm ohne Einstellmöglichkeiten schränkt
zwar ein , es macht die Geschichte gleichzeitig aber auch klinderleicht .

Der zweite Yamaha ist ein günstiges Einstiegsmodell , der Sony mit seinem Reibradantrieb
eher was für Hardcore Sammler .

Gruß Haiopai

michaeltrojan schrieb:

Wenn Du den Kauf rechtlich vernünftig abgesichert bekommst, warum nicht? Beim Kauf von Privat, ohne Rückgaberecht, ggf. unter Ausschluss der gesetzlichen Gewährleistung, ohne Restgarantie und womöglich noch mit Vorkasse, bist Du als Käufer fast rechtlos. Also, extreme Vorsicht bei Käufen von Privat. LG

Ich hätte jetzt angenommen, hier im Forum gibt es auch ehrliche Verkäufer.
Bin ich da zu naiv?

VG
Stefan

Edit:
mir gefällt der Yamaha P-550 auch am Besten. Der Reiter auf dem Tonarm erlaubt auch, die effektive Masse des Tonarms zu beeinflussen.
Der Verkäufer bietet probehören an, ist das für Dich möglich?
Sowieso ist das aber auch für mich ein Zeichen von Seriösität.

Was meinen die Anderen, ich schätze es wäre ok bei dem P-550 bis mindestens 150€ mitzugehen, evtl. mehr?

Hy !

@ kranger:

Nr. 1 - 3 haben zuviel Plasteanteil und alle Tonarmkonstruktionen sind eher solala.

@ Michael:

Bzgl. Vertrauen ggü. dem Privatmann kann ich nur sagen: Mir sind einige gewerbetreibende Schüttgut-Spezies begegnet, die schwer beleidigt waren, als ich diese auf virtueller Ebene " watschelte " und kräftig ins Ohr blies.

Diesbzgl. muß jeder Erfahrungen machen und ein gesundes Maß Lebenserfahrung mitbringen.

MfG,
Erik

Ehrlich?
die Konstruktions des Tonarms von Spieler 4 ist doch VIEL windiger als von 3. Schau Dir nur die Antiskating-Vorrichtung und den Tonarmfuss an!

VG
Stefan

EDIT: ausserdem wäre ich sehr vorsichtig, wenn einer mit so einem Gewicht das Plattentellerlager quält.

Ich hätte jetzt angenommen, hier im Forum gibt es auch ehrliche Verkäufer. Bin ich da zu naiv? VG Stefan

Nein, Du bist der Allererste, der bei solch einem Handel auf den Bauch fällt.

Daher auch die vermutlich vollkommen sinnlosen Warnungen vor Betrügern - auch hier im Forum - im Verkaufsbereich!?

http://www.hifi-foru...orum_id=204&thread=9

LG

Wuhduh schrieb:

Bzgl. Vertrauen ggü. dem Privatmann kann ich nur sagen: Mir sind einige gewerbetreibende Schüttgut-Spezies begegnet, die schwer beleidigt waren, als ich diese auf virtueller Ebene " watschelte " und kräftig ins Ohr blies. Diesbzgl. muß jeder Erfahrungen machen und ein gesundes Maß Lebenserfahrung mitbringen. MfG, Erik

Hi , genau so schauts aus , was meint ihr denn woher ich meine Geräte beziehe , so gut wie nur von
Privatleuten und da gibt es eben so einige Sachen , die man sich aneignen muß , um Angebote von privat möglichst mit geringem Risiko wahrzunehmen .

Alles ne Erfahrungssache und vor allem eine Sache der Aneignung von Wissen , man muß wissen WORAUF man bietet oder was man kauft .
Schnäppchen machen geht nur über die Methode im Moment der Möglichkeit das kleine bisschen mehr als andere zu wissen .
Manchmal sind dabei andere eben noch schneller , das ist dann Pechsache , vor drei Monaten hat hier ne Dame auf der Ecke einen Denon DP 2500 aus Erstbesitz für 75 € angeboten , den hab ich um 10 Minuten verpasst , so kanns gehen .

Ich kauf seit über 20 Jahren so gut wie nur gebraucht von privat , seit kurz über 2 Jahren eben gewerblich , über den Tisch gezogen wurde ich bisher genau 1. Mal und das war nicht beim Verkauf , sondern bei der Reklamation , ein zur zugesagten Reparatur zurück geschicktes Gerät , was ich samt dem Kaufpreis nicht wieder gesehen hab , war halt Pech .

Ist das Risiko groß , wie auf Flohmärkten , gibt es halt weniger Geld , so wenig , das ich selbst bei einem Defekt und eventuellem Weiterverkauf als defekt noch +/- null bei rauskomme , spielt der
Verkäufer nicht mit , bleibt das Gerät eben stehen .

Gruß Haiopai

Ich kauf auch von Privat, aber ich weis was passieren kann.

Wie in Köln auf der Domplatte oder im Hbf, da muss ich halt meine 7 Sinne zusammen haben, wenn ich meine Kohle behalten möchte.

LG

SmogFlow schrieb:

Wenn dies Tatsachen sind und keine Einzelmeinung

Dazu kurz ne Quelle , da kannst du sogar nachhalten , wovon ich gesprochen hab .

Den Rega RP 6 , den hast du dir ja selber angeschaut , er wurde in der Stereoplay Ausgabe
7/12 getestet und bekommt dort sogar ein "Highlight" .
Die Messwerte stehen dabei , der Rega hat sogar eine elektronische Regelung intern
zur Geschwindigkeit aber keinen Pitch Regler zur Feinjustierung .

Die Gleichlaufwerte sind mit +/- 0,073% sehr gut , dumm nur das sich der Dreher
ohne es einstellen zu können eine + Abweichung von 0,44 % zur Solldrehzahl leistet ,
womit der gute Gleichlauf Makulatur ist , weil die Kiste permanent zu schnell unterwegs ist .

Ist das hörbar ? Nicht unbedingt , aber es ist technisch gesehen einfach Pfusch , den
man bei 1300€ Listenpreis eben nicht akzeptieren muß .

Dazu gibt es dann noch als Tipp der Stereoplay dieses .

Zitat :
Tipp !!!
Als Zubehör gibt es einen weißen Rundriemen
für 50 € Aufpreis . Der präziser gefertigte Riemen
lockt mehr Details aus der Musik und liefert eine
genauere Abbildung .

Zitat Ende

Was im Umkehrschluss bedeutet , sofern man dieses Gesülze für
voll nimmt , das Rega es nicht schafft im Budget von 1300 € VK
den bestmöglichen Treibriemen unterzubringen , sondern dir den
für 50 € extra aufdrücken möchte .

Ein Schelm wer böses dabei denkt

Gruß Haiopai

Was haben Fachzeitschriften für ein Motiv Unwahrheiten zu verbreiten?

In Kleinanzeigen habe ich einen Thorens TD 320 für 400€ und einen Thorens TD 146 (245€) gefunden. Beide angeblich im sehr guten Zustand. Ganz in meiner Nähe - lohnt sich ein Anschauen?

Im Allgemeinen:
Fachzeitschriften müssen Anzeigen verkaufen, der Heftpreis reicht LANGE nicht aus zum Leben.

Daher wird nichts geschrieben, was die Auftraggeber der Anzeigen verärgern würde.
Daher wirf oft das geschrieben, was dem Verkauf der Produkte der Auftraggeber der Anzeigen förderlich ist.

VG
Stefan

Es gab mal eine Zeit , da haben Fachzeitschriften Testgeräte generell gekauft , zu der Zeit hätte das
gute Stück kein Highlight bekommen .

Heute kriegen die Fachzeitschriften die Geräte von den Herstellern zur Verfügung
gestellt , zieh deine Schlussfolgerungen daraus , ob wohl Leute die Hand beißen ,
die sie in Form von Testgeräten und Werbeanzeigen füttert .

Welche Absurditäten das annimmt , das merkst du daran , das ein Hersteller
kackfrech in der Preisklasse nen extra tollen Riemen für 50 € anbietet und
die Fachzeitschrift druckt das sogar noch als Tipp .

In den 80ern hätten die Jungs vor lachen auf dem Fußboden gelegen , wenn das
überhaupt einer probiert hätte .

Gruß Haiopai

SmogFlow schrieb:

In Kleinanzeigen habe ich einen Thorens TD 320 für 400€ und einen Thorens TD 146 (245€) gefunden. Beide angeblich im sehr guten Zustand. Ganz in meiner Nähe - lohnt sich ein Anschauen?

Lohnen sich beide , auch wenn ich kein Thorensfreund bin , aber man muß ja nicht alles mögen

Ich würd den TD320 favorisieren. Kommt noch auf die Variante an (Mk nix, II oder III) und auf den Tonabnehmer und dessen Zustand bzw Alter. Achte drauf, daß das Zubehör (vor allem Justagelehre) dabei ist.

aloa raindancer

Ohne jetzt nochmal einen neuen Thread aufzumachen (hier wurde mir ja schon mal geholfen) hätte ich da mal noch die ein oder andere Frage.

Also fest steht für mich das ich mit einem ehemaligen Mittelklasse Dreher aus den 70er/80er Jahren erstmal zufrieden bin. Besser und teurer geht dann immer noch. Optisch (und was ich bisher so an Preisen beobachtet habe) würde mir beispielsweise der Dual CS 510 ganz gut gefallen, bin aber auch für andere Dual, Thorens und was auch immer qualitativ und optisch in diese Richtun geht.

Jetzt habe ich am WE aus Familienbesitz noch das hier "abgestaubt":




Falls man es auf dem Bild nicht so gut erkennt, es handelt sich ua um einen Ortofon M20E, Audio Technica AT-52, AT 13EaV.
Ist davon irgendetwas besonders, oder eben garnicht mit einem oben in Frage kommenden Dreher zu gebrauchen? Sollte ich da auf etwas achten?

Jetzt schon mal danke!

Edit: Die Freundin bringt einen noch nicht weiter getesteten Dual HS32 1010 mit sobald sie einzieht. Gut? Schlecht? Geht so?

Servus,
das M20E hat einen sehr guten Ruf und geht in Ebay oft für über 40€ weg.
Du solltest versuchen, dafür eine Nadel zu bekommen, oder Du vermachst es jemandem, der noch keines hat.
Die Frage nach einer passenden guten Nadel geb ich mal weiter...

(Ich muss mich auch mal drum kümmern, eins zu ergattern, aber mein DMS 242E spielt auch sehr schön, daher hab ich das aus dem Focus verloren).

Die anderen Systeme und die erwähnten Duals kenne ich nicht.

VG
Stefan

Der_P schrieb:

Edit: Die Freundin bringt einen noch nicht weiter getesteten Dual HS32 1010 mit sobald sie einzieht. Gut? Schlecht? Geht so? :D

Das ist schon eine ziemliche Antiquität, von Mitte/Ende der 60er Jahre.

Allerdings war der 1010 nur das Einstiegsmodell in der Dual-Produktpalette, und leider wurde dieser auch nur mit Keramik- bzw. Kristallsystem ausgeliefert.

Und da die HS 32 (HS = Heim-Stereoanlage) einen eingebauten Verstärker hat, ist ein Umrüsten auf ein Magnetsystem nicht ohne weiteres möglich. Es gibt Entzerrer-Vorverstärker von Dual (T V V), aber so ein Teil muss im Gehäuse der HS auch noch Platz finden (kenne die HS 32 jetzt nicht), außerdem sind Elektronik- bzw. zumindest Lötkenntnisse erforderlich beim Umbau einer solchen Anlage.

Fazit: Der 1010 hat einen gewissen "Kultfaktor" und ist auch in gewisser Weise erhaltenswert, aber ich würde keine wertvollen Platten damit abspielen. Das ist nicht nur schlecht für die Platten (Abnutzung), sondern der Klang dieser Anlage ist kein HiFi (ich selbst hatte schon mal einen 1010 sowie den Nachfolger 1210). Aber mit z.B. alten Singles aus der Zeit des 1010 kann dieses Gerät sehr viel Spaß machen.
Ein Mittelklasse-Dreher aus den 80ern mit Magnetsystem, selbst wenn er überwiegend aus Plastik ist, würde viel besser klingen und auch plattenschonender sein. Der Dual 510 (ca. 1976) ist sowieso um Längen besser als der 1010.

das M20E hat einen sehr guten Ruf und geht in Ebay oft für über 40€ weg. Du solltest versuchen, dafür eine Nadel zu bekommen, oder Du vermachst es jemandem, der noch keines hat. Die Frage nach einer passenden guten Nadel geb ich mal weiter.

Unbedingt behalten! Das Ortofon M20E ist einer der meist unterschätzten Tonabnehmer, ein hervorragendes System.
Die Original Ersatznadel kostet nur 59€, ich würde glich zwei davon bestellen:
http://www.zum-shop....-13-80_p12059_x2.htm

Das AT-13 EaV ist auch ein gutes System, das ich behalten würde. NOS Shibata-Nadeln sind auch noch zu bekommen.

Das Audio Technica AT-52 ist qualitativ auf dem Niveau des AT-110e, also durchaus brauchbar. Kein Spitzensystem, aber man kann damit zufrieden hören. NOS Nadeln gibt es auch noch, diese kosten um 50€.
Interessant ist die Möglichkeit es durch die Nadel ATN-55XE aufzuwerten. Dann liegt es qualitativ zwischen dem AT-120e und dem AT-440e, die Nadel kostet aber mehr, soweit ich erinnere zwischen 70 und 80€.

Mit dem M20e und dem AT-13EaV hast du also schon zwei sehr gute Tonabnehmer.

Muss mich nochmal melden.
Ja so eine Suche is schon zeitaufwendig. Ich hoffe es wird sich lohnen, denn ich habe wiedermal einen Händler gefunden, der einen gebrauchten Dual CS 721 hat. Folgende Angaben des Händlers: Der 721 ist revidiert und funktioniert einwandfrei. Ein gut erhaltenes Shure V15 Type III ist eingebaut. Der Dual kostet 175€. Ein neues System kostet dementsprechenden Aufpreis, die Montage ist kostenfrei.

Meine Fragen:

-Preis OK?
-TA ist Original? MM?
-TA gleich austauschen lassen oder erstmal probieren?
-wenn Tausch: Welcher TA würde harmonieren und das Ganze ordentlich aufwerten? (MM oder MC ist jetzt mal egal)
-Sollte spezielles Zubehör dabei sein?
-Auf was sollte mein "ungeschultes" Auge besonders achten bzw. was muss ich evtl. genauer anschauen?

Mit der Kombination kann man sehr lange glücklich werden , sowohl vom Dreher her als auch vom montierten System her .

Der Preis für ein revidiertes Gerät mit Gewährleistung ist dabei günstig ,
bei Ebay reiten einige Händler auf der Retro Welle und wollen in der
Kombination oder mit nachträglich montierten billigeren Systemen
fast das doppelte haben .

Von Privat geht zwar noch billiger aber eben auch mit mehr Risiko .

Gruß Haiopai

Danke für deine schnelle Antwort Haiopai!

Damit ist Frage 1 (is OK) und 3 (nicht tauschen) schon geklärt...

2: Shure V15-III, Originalsystem, MM.
4: Ortofon Vinyl Master Silver.
5: Nein.
6: Macht irgendwas Geräusche, Plattenteller ohne Höhenschlag, Funktioniert die Vollautomatik, sind die Pitch Potis in Ordnung, hält er die Geschwindigkeit, geht das Strobolicht, ist die Masseführung getrennt worden wenn auf Cinch umgerüstet wurde.

Danke ihr seid wiedermal SUPER!

noch kurz zu 6: die Masse muss immer angeklemmt werden?

Die Masse muss angeklemmt werden, wenn sie getrennt vorhanden ist, man kann sie aber auch mit der Masse der Tonleitung verbinden, das funktioniert genau so.

LG, Tobi

Bei DIN ist innen an der Steckbrücke ein Draht angelötet, der linke und rechte TA Masse sowie Gehäusemasse verbindet. Der muss abgeknipst werden und eine separate Masseleitung am Chassis befestigt werden. Diese kommt dann ans Verstärkergehäuse.
Ach ja, der Entstörkondensator sollte auch neu sein.
Wenn der VK sich auskennt, sollte er dir darüber Auskunft geben können. Kann er es nicht, hat er den Dual nicht revidiert.

Nabend !

Die beiden erwähnten Thorense sind natürlich überteuert.

Der weiße Rega-Riemen ist Pillepalle.

Das Ortofon / Dual M20E hat im Original eine Nadel mit sehr hoher Compliance. Daher taugt es nur etwas für sehr leichte Tonarme, siehe Thema Resonanzfrequenz. Diese Nadel für 29 Euro von wt paßt übrigens auch.

Die dünneren DUAL-Hauben der CS-Serie neigen im Alter zu Ausbrüchen an der Hinterseite.

Der Dual 1010 sollte draußen bleiben.

MfG,
Erik

Da Ihr euch so sehr ins Zeug gelegt habt, bin ich euch wenigstens ein kurzes Feedback schuldig. Nun bin ich endlich stolzer neuer Besitzer eines Dual 721 Q !

Noch kurz wie es dazu kam: Bin zum Händler und habe den Dreher nach der Checkliste von "Fhtagn" durchgearbeitet. War alles i.O.! Laut Händler war ein Austausch des Entstörkondensators nicht notwendig. Nur war da noch der alte DIN-Stecker dran. Er bot mir an gleich auf Chinch umzubauen und auch eine Masseleitung rauszuziehen. Soll ich aber nur anklemmen wenn was stört.
Naja ein Tag später wieder hin und abgeholt. Gesamtpaket 200€ - ich denke das ist gut. Händler glücklich und ich auch! Klingt echt Klasse, selbst mit dem alten System - bin echt begeistert. War ne Steigerung zu meinem alten Onkyo.



Noch mehr Bilder gibt´s hier!

Damit ist diese Kaufberatung als erfolgreich abgeschlossen zu betrachten.

Vielen DANK an alle Beteiligten!

Hallo,

ich hab ja selber einen 721 und bin seeehr damit zufrieden, der sehr gute Gleichlauf wird jedoch nicht quarzgenau gehalten, sondern "nur" elektronisch...

Dennoch m.E. einer der besten Dreher aus der Zeit, daher herzlichen Glückwunsch.

Was für eine Nadel ist am Shure?

Peter

Nadel Ich Anfänger!!! Nach was muss ich genau gucken?

Hallo,

auf dem Einschub des Nadelträgers (Farbe schwarz, Bezeichnung VN 35 wäre eine Originalnadel - siehe Bild http://wegavision.pytalhost.com/Shure74/04.jpg ).

Peter