Thorens oder: Was mich traurig macht

Bepone schrieb:

Ach ja, die Elektronik nur für den Abschaltimpuls (Lichtschranke) war ein Bausatz von Conrad. Ein billiger Massenartikel, den ich mir noch selber zusammenlöten musste. Kostenpunkt damals um die 15€ herum.

Aber wir mussten doch weiter oben lernen, dass sowas eigentlich ein Centartikel ist. Und nu???

SCNR

Mensch, Holger. Musst du jetzt in der Wunde rumrühren?
Hätte ich Tom damals schon gekannt, dann hätte ich für den Bausatz selbstverständlich nur ein paar Cent bezahlt. Kann ja nicht angehen! Allerdings hätte ich mich dann gefragt, warum mein Kenny am Ende nicht abschaltet, wo ich die Dioden, Widerstände und den IC doch daneben hingelegt hatte.


P.S. Wieviel Kilo Popcorn hast du in den letzten Tagen hier eigentlich verzehrt?


Edit:
Nachtrag.
@Beaufighter: Auch das ist korrekt. Hinzu kommt eben noch, dass die Auslaufrille einer Single noch ein gutes Stück weiter innen liegt.


Gruß
Benjamin

Wann ist denn jetzt der erste Prototyp fertig? So lange wie dieser Thread schon läuft, in der Zeit hätte der doch locker gebaut werden können. Mir ist auch schon ein Name eingefallen: Cent-Betrag

Gruß
Michael

Ich weiß nicht recht wo da was anders sein soll?
Hilf mir mal weiter...





Gruß Beaufighter

Hallo,

in den Skizzen ist der bespielte Bereich bzw. Beginn des Auslaufbereiches doch gar nicht bemaßt?

Gerade mal bei zwei "typischen" Platten nachgemessen: Bei der Single geht der bespielte Bereich bis zum Radius 55mm vor Mittelpunkt, bei der LP nur bis 65mm vor Mittelpunkt. Danach kommen logischerweise die Auslaufbereiche.
D.h. das Musikmaterial ist auf der Single noch viel weiter nach innen geschnitten.


Gruß
Benjamin

Das ist der Auszug aus der deutschen Din Norm
wo gehts den nach?

Hi Benjamin,

Bepone schrieb:

Da bleibt mir nur noch zu sagen, Tom: Bleibe in deiner Traumwelt, ich gönne es dir. Vielleicht erträgst du das Leben so besser. Auf deine absolut absurde Argumentation nochmals einzugehen fehlt mir nunmehr die Lust.

vielen Dank.

Die Frage, die mir nur noch bleibt - was willst du mit diesen Träumereien eigentlich bezwecken?

Ich wollte verdeutlichen, dass das heute alles sehr viel preiswerter ist als früher. Vielleicht fragst Du das nächstens bevor Du Dich wo einmischt?

Holger schrieb:

Aber wir mussten doch weiter oben lernen, dass sowas eigentlich ein Centartikel ist. Und nu???

... musst Du Dich weiterbilden, bis Du es verstehst.

Bepone schrieb:

Hätte ich Tom damals schon gekannt, dann hätte ich für den Bausatz selbstverständlich nur ein paar Cent bezahlt. Kann ja nicht angehen!

Also doch falsche Versprechungen endlich nichts mehr zu schreiben. Aber was solls, ich antworte Dir gerne: Statt einen Bausatz zum Selberlöten zu kaufen, hättest Du auch nachdenken und selber bauen können. Alleine damit hättest Du gespart.

Für Deine Argumentation darfst Du aber gerne jetzt nachdenken und rechnen: Erst die MwSt. weg, dann die Händlergewinnspanne weg, Porto weg, Herstellergewinnspanne weg, dann hättest Du ansatzweise die Kosten, die dem Hersteller eines Plattenspielers entstehen würden, wenn er das in sein Produkt integrieren wollte.

Ach ja, ich möchte Dir noch ein wenig Nachdenken ersparen, wir reden hier über Plattenspielerhersteller, die das während der Konstruktion des Plattenspielers in ihr Gerät einbauen, nicht irgendwelche nachträglichen Bastelarbeiten.


Ich wünsche Dir noch, dass das neue Jahr mit Dir besser läuft als das aktuelle.



LG Tom

Hi,

Beaufighter schrieb:

Ich weiß nicht recht wo da was anders sein soll? Hilf mir mal weiter...

soweit ich weiß ist nur der mindeste Innenradius für Rillen bestimmt, nicht, dass er dort sein muss. Der äußerste Radius der bespielten Fläche soll ca. 146mm nicht überschreiten, der innere Radius ca. 53mm nicht unterschreiten. Das für 30cm Platten. Ich sehe an der Norm keine Festlegung, dass die Auslaufrille nicht z.B. bei einem 60mm Radius endet.

LG Tom

Hallo,

@Beaufighter:

Beaufighter schrieb:

Das ist der Auszug aus der deutschen Din Norm wo gehts den nach?

Vor allen den letzten Teil habe ich jetzt nicht ganz verstanden.

Wahrscheinlich weißt du nicht so recht, was ich meine. In deinen verlinkten Bildern kann ich keine Maße finden, bei wieviel mm vom Platten-Mittelpunkt gesehen die Auslaufrille beginnt. Deswegen habe ich bei einer Single und einer LP nachgemessen, s. meinen vorherigen Beitrag.
Diese beiden Maße unterscheiden sich beträchtlich, deswegen liegen die Abschaltpunkte von LP und Single verschieden. Natürlich können die Radien der Auslaufrillen von Platte zu Platte etwas unterschiedlich sein, aber das Hauptmerkmal, dass Singles weiter nach innen geschnitten sind, bleibt.


@Tom:
Hm, wer sollte hier lesen lernen, Tom? Ich?
Dass ich nichts mehr sage, hab ich ja nicht gesagt

Ich wollte verdeutlichen, dass das heute alles sehr viel preiswerter ist als früher. Vielleicht fragst Du das nächstens bevor Du Dich wo einmischt?

So? Also wenn ich heute in den HiFi-Laden gehe, habe ich echt den Eindruck, dass der Plattenspieler heutzutage mehr kostet als früher, obwohl er weniger Komfort-Merkmale hat. Aber dank deiner souveränen Beweisführung hast du mir ja jetzt die Augen geöffnet!
Dasselbe passiert ja auch beim Bäcker, Fleischer usw. Wirklich, alles billiger. Man braucht sich nur mal vor Augen halten, wie teuer dazumal eine Semmel oder ein Stück Butter war. Ganz zu schweigen vom Sprit! (Achtung, für dich, du kannst ja keine Texte interpretieren: Dies ist Sarkasmus.)

Leben wir in unterschiedlichen Welten, oder wodurch kommen diese unterschiedlichen Ansichten zustande?

Wo ich dir uneingeschränkt Recht geben kann: Elektronik ist insgesamt weitaus billiger geworden. Mechanik hingegen hat sich beträchtlich verteuert. Leider macht dies den Hauptteil eines Plattenspielers, sowohl im Aufbau als auch in der Herstellung, aus.

Ich wünsche Dir noch, dass das neue Jahr mit Dir besser läuft als das aktuelle.

Danke, aber das Jahr war wirklich gut. Vor allem dieser Thread hier hat es mir wahnsinnig versüßt!


Gruß
Benjamin

So rein von Eurem Tonfall her, könnte man den Thread in "Rustikaler Thorens Stammtisch" umbenennen

Ich glaube Tom meinte von Anfang an, dass elektronische Bauteile(!) heute billiger sind als zu Thorens Zeiten und nicht per se die Endgeräte. Also nicht zu sehr Zitate sezieren, isolieren und instrumentalisieren!

Gruß. Olaf

Stimmt, Olaf, ist sonst nicht so meine Art mit dem Tonfall, bin aber irgendwie dazu animiert worden
Sorry.

Nun gut, gegen die Aussage, elektronische Bauteile sind heutzutage billiger als zu Thorens Zeiten, kann man ja nichts sagen, da sie stimmt.
Ich hatte halt weiter gedacht, dass dem Konsumenten ein Endgerät zuhause mehr hilft als seine elektronischen Bauteile. Diesen Fehler muss ich einräumen!
In anderen Bereichen des Lebens kommt man mit Nachdenken durchaus auch weiter; allerdings muss man wissen, welche Leute man gegenüber hat. Manche mögen's nicht so.

So jetzt ist aber Schluss damit, muss meine sarkastische Ader mal wieder schließen!


Gruß
Benjamin

So, hier schon mal ein kleiner Vorgeschmack auf mein neues Thorens Deck. Ich bin schon ein bisschen weiter, eigentlich muss ich nur wachsen und Löcher bohren. Mal sehen, ob das morgen `was wird.
Grüße Kuddel

Ach so, neu verkabelt wird das Teil auch. Sommer Scuba finde ich gut.

Grüße Kuddel

Moin Kuddel,

nimm lieber das Sommer Albedo. Hat die besseren Werte und ist noch flexibel genug. Ich habe das bei meinen Plattenspielern eingelötet und kann es wärmstens empfehlen.

Gruß
Guido

Aber das ist recht dick und weniger flexibel. Bedenke: Sub-Chassis.
Grüße Kuddel

Hallo Kuddel,

die Zarge sieht ja fantastisch aus! Bist du ein Holzwurm?


Gruß
Benjamin

Moin Benni,
ne - Holzwurm bin ich nicht, also Tischler oder so... Aber ich baue schon seit meiner Kindheit Boxen, Racks, Plattenspieler etc.. Eine Plattenspieler-Zarge zu bauen ist keine Wissenschaft, man braucht nur ein wenig Zeit und gutes Werkzeug. Vor allem das Furnieren dauert, weil ich immer nass klebe (also Wartezeit) und nicht bügele.
Wichtig ist, dass man gutes Schleifpapier (3M) hat. Die Funierüberhänge fahre ich mit der Oberfräse (Metabo) ab. Ein paar Impressionen:





Da macht schon Spaß, aber man sollte so etwas nur machen, wenn man die absolute Ruhe hat. Keine Termine, Weiber-Geschrei ...

Grüße Kuddel

Hallo,

ich hab mich auch schon 1x am Furnieren einer Plattenspieler-Zarge und 1x am Furnieren meiner Receiver-Holz-Seitenwangen versucht.
Naja, das Ergebnis ist so halbwegs. Vor allem die Stöße bekomme ich nie 100% hin und Ecken und Kanten sind hinterher irgendwie immer leicht verrundet.
Bin halt mehr der Mechaniker.

Ich wende übrigens gerne die Bügelmethode an, da brauchts keine Schraubzwingen. Weißleim beidseitig auftragen, antrocknen lassen, dann das Furnier aufbügeln.
Allerdings muss man hier mehr aufpassen, dass die Geschichte nicht reißt.


Gehrungen sind immer die Hölle für mich, bekomme ich nie gescheit hin. Da fehlt das passende Werkzeug und wohl auch etwas das Geschick. Deswegen fällt ein Komplettbau eines Gehäuses für mich aus.

Bin schon auf deine Fortschritte gespannt!


Gruß
Benjamin

Die Winkelschnitte macht eine Makita Kapp- und Gehrungssäge. Das Teil ist ein Gedicht! Die 4 Zargenteile setze ich in einen guten Rahmenspanner. Passt.
So, und die furnierten Überlappungen fräse ich 0,5 mm ab (Kreppband hinterlegen, dann mit Bündigfräser). Den Rest erlegt mein 220er Papier. Minimale Verrundungen gibt es auch bei mir, aber die sind sehr, sehr gering (0,2 mm?). Da ich grundsätzlich die fertigen Kanten anfase, verschwinden die Rundungen.

Guten Rutsch ins Jahr 2013.

Moin moin.

Wo bekommt man den schönes Furnier?
(gut und günstig?)

Gruß Beaufighter

Hi Olaf,

Pilotcutter schrieb:

Ich glaube Tom meinte von Anfang an, dass elektronische Bauteile(!) heute billiger sind als zu Thorens Zeiten und nicht per se die Endgeräte. Also nicht zu sehr Zitate sezieren, isolieren und instrumentalisieren!

ja, aber nicht nur elektronische Bauteile. Bei den Stückzahlen, die z.B. Thorens in den 1960er und 70er Jahren herstellte, könnten sie mit modernen Produktionsgeräten dramatisch viel preiswerter und auch mit dramatisch geringeren Toleranzen fertigen.

Benjamin, deinen Sarkasmus hätte ich tatsächlich nicht erkannt.

Und klar ist heute (fast) alles billiger. Z.B. Fleisch oder auch Brot, die Massenproduktion macht es eben. Dass es auch wiederum zu Teuerungen kommt ändert nix daran, dass ein Kilo Fleisch oder Brot heute weniger Prozent des durchschnittlichen Monatseinkommens kostet als in den 1960er Jahren.


Im Bereich der Elektronik gibt es Produkte, die es vor wenigen Jahren nicht gab. Aber auch im Bereich der Mechanik ist vieles preiswerter. Was sich geändert hat ist der Unterschied zwischen automatischer Fertigung und händischer Fertigung.

LG Tom

Hi,

Beaufighter schrieb:

Wo bekommt man den schönes Furnier? (gut und günstig?)

Funiere bekomme ich hier beim Schreiner, günstig .... naja ...

Ohne Funierpresse habe ich aber keine wirklich zufriedenstellenden Ergebnisse bekommen. Angeblich soll man da: http://www.lamee.de/

Infos bekommen.

LG Tom

Tom,

wo bleibt der 100 Euro Thorens-Nachbau denn nun,
wenn alles viel billiger ist?


Ich warte voller Sehnsucht auf deinen CENTDREHER.


Ich mache schon einmal eine verbindliche Vorbestellung.

Die ersten 10 Stück bitte zu mir.

(Äh, lieber die ersten 10 Stück aus der dritten oder vierten Produktionsphase/Charge. Diese sollten dann ja schon alle Kinderkrankheiten überwunden haben und sind durch deine Massenproduktion auch noch einmal viel billiger in der Herstellung.)

Dann kommst du mit etwa 85 Euro pro Dreher wohl hin, oder?


Bitte PM für die Bankverbindung.


Zu den Toleranzen hatte ich dir eigentlich schon ALLES geschrieben.

Aber für die noch einmal.

Man wählt die Toleranz, das Toleranzmaß, die Abmaße ... eine Welle/einer Bohrung/eines Werkstücks .... nach der Zweckeignung aus.


DAS KONNTE MAN SCHON VOR 100 JAHREN!!!!


Eine Passung ist eine Passung ist eine Passung!

Zu Weihnachten nix geschenkt bekommen oder warum so aggressiv

Gruß
vanye

Hi,

opionsale schrieb:

DAS KONNTE MAN SCHON VOR 100 JAHREN!!!! Eine Passung ist eine Passung ist eine Passung!

das hat auch niemand bestritten. Nur heute geht es deutlich billiger, wenn man entsprechende Stückzahlen braucht.

Also warum schreist Du hier rum?


Es sei denn natürlich, Du willst hier behaupten, dass moderne Maschinen nicht in der Lage wären, 10.000e Hülsen mit Toleranzen unter 1/1000mm in Rekordzeit ausspucken können, was vor wenigen Jahrzehnten noch per Hand gemacht werden musste. Dann sag es einfach.

LG Tom

????

wo bleibt der 100 Euro Thorens-Nachbau denn nun,
wenn alles viel billiger ist?

wo bleibt der 100 Euro Thorens-Nachbau denn nun,
wenn alles viel billiger ist?

wo bleibt der 100 Euro Thorens-Nachbau denn nun,
wenn alles viel billiger ist?

????

Welche Hülsen meinst du denn überhaupt?

Und mit der Toleranz unter 1µm ?

Weist du eigentlich noch was du da schreibst?

Schicke mir bitte nur 10 von diesen "Wunderhülsen".


Die messe ich dann schnell durch.


Allein die Formtoleranz dieser Hülsen übersteigt deine Fertigungstoleranz.

????

Streitet Euch doch nicht so grauselig, die Zarge die da gerade entsteht finde ich bislang sehr gut und ich freue mich auf Bilder wie es weitergeht.

Ich selbst habe mich an eine Tonbase herangewagt ( Im SSC Stil) das fand ich schon nicht einfach und hat mich und meine Handwerklichen Künste bereits deftig herausgefordert.

Das fand ich schon nicht leicht

Gruß Beaufighter

opionsale schrieb:

Allein die Formtoleranz dieser Hülsen übersteigt deine Fertigungstoleranz. ????

Schon mal darüber nachgedacht, dass dein Ton auch so manche Toleranz überschreitet?

Nö,

ich wiederlege nur die ausgeprägte Fantasie eines Users.



Tom,

ich hätte noch gerne die Bezeichnung des Wunderautomatens, der die Wunderhülsen mit dieser Toleranz, in Serie, herstellt/ausspuckt.

Hersteller und Maschinennummer würde mir reichen.

Danke.

Erinnert mich an den Spruch des Drehers an der konventionellen Drehbank, als ich mit ihm über ein Fertigungsteil schwätze und mich dabei an der Führung abstützte.
"Pack deine Wurstfinger da weg, mir laufen die Müs weg"

Opionsale, lieber erstmal feiern, im neuen Jahr können wir uns immer noch austun


Gruß
Benjamin

Hi,

opionsale schrieb:

ich hätte noch gerne die Bezeichnung des Wunderautomatens, der die Wunderhülsen mit dieser Toleranz, in Serie, herstellt/ausspuckt. Hersteller und Maschinennummer würde mir reichen.

ist zwar nicht meine Baustelle, aber wenn ich mich recht erinnere, sollte eine Studer S242 Toleranzen deutlich unter einem µ haben.

Ich habe mit den Maschinen nix zu tun, die waren lediglich bei einem Auftraggeber von mir im Einsatz, und der prahlte eben mit diesen Werten, ich bin sicher, eine Google Suche hilft Dir weiter.

LG Tom

Echt unterhaltsam dieser Thread und genau der Grund warum es mich nicht mehr freut hier viel zu schreiben.
Gruß Dieter

Der Thread soll dich ja auch traurig machen und nicht freuen

Hallo Tom,

auf "normalen" Bearbeitungszentren etc. sind Genauigkeiten (nicht Auflösung!) unter 5-10µm so gut wie nicht zu machen. Selbst dafür ist höchster Aufwand nötig.
Es wird Maschinen geben, die das können, die sind aber nicht marktüblich.


Gruß
Benjamin

Mit Gefühl und Schmirgelpapier (2000er Körnung) geht schon noch was.

Beaufighter schrieb:

Mit Gefühl und Schmirgelpapier (2000er Körnung) geht schon noch was. :D

Ach was: Da geht man mit 'ner Feile ran!

Frohes neues Jahr,

schon mal ein paar Bilder vom fast fertigen Deck: 1. Bild: Zarge fertig geschliffen und ungewachst.



Nach dem Wachsen:





Das Dumme ist immer, dass versteckte Mängel durch das Wachs hervortreten. Kleine Dellen oder Kratzer im Furnier, die man vorher nicht gesehen hat... Dann muss an diesen Stellen nachgearbeitet werden.

Die Passungen waren recht gut; ich habe ein Fehl von ca. 0,5 mm. Was ich schön finde, siehst du auf der Oberseite, die klebe ich immer aus einem Stück! Für den AC-Anschluss habe ich ein 12 mm-Loch für eine Buchse gesetzt. Das Wachs und das Holz braucht nun ca. 2 Tage Ruhe.

Grüße Kuddel

Hallo,

sieht wirklich äußerst fein aus, die Zarge! Sehr gut wirkt auch, dass es oben absolut keinen Stoß gibt.


Gruß
Benjamin

Ist natürlich Geschmacksache, aber mit gefällt es besser, wenn das Funier auf Gehrung gestossen ist.
So hast du bei den Seitenteilen einen unterschiedlichen Faserverlauf oben und seitlich.

Allerdings ist sauberes Funieren auf Gehrung auch nicht so einfach.



Moderation: Vollzitat auf Direktantwort entfernt. Bitte zukünftig beachten!

Guten Abend,
das neue Deck ist fertig. Morgen gibt es Bilder - jetzt ist es zu dunkel zum Fotografieren.

Wenn man sich mit dem TD so intensiv beschäftigt, fällt einem auf, wie durchdacht und präzise die Thorens-Decks früher gemacht wurden. Ich bemühe mich ja immer um Genaugkeit, aber was Thorens damals hergestellt hat .... Hut ab!

Die (einfachen) Arme sind auch OK, aber die mangelnde Höhenverstellbarkeit ist schon doof. Na ja - mal sehen, ob ich noch passende Unterlegplättchen habe.

Grüße Kuddel

Der ist vielleicht ein bisschen hell geworden (?) - aber nicht so hell wie auf den Bildern. Das Licht reicht zum Fotografieren einfach nicht aus. Aber Clou Bienenwachs setzt tatsächlich nicht so starke Kontraste. Ich hatte kürzlich ein Paar schöne Boxen mit dem selben Furnier gebaut und Osmo-Wachs benutzt. Die sind dunkler geworden. Mal sehen, ob ich "umwachse". (Aber nicht heute!)
Klanglich ist das Deck sehr schön und ausdrucksstark - auch mit einem M97. Nur der Lift des Tonarms ist ein wenig hektisch: Bei Betätigung springt einem der Arm fast ins Gesicht.

Grüße Kuddel

Moin moin,

Da hat Kuddel aus dem Norden ja was richtig gutes zusammen gebaut. Ich gratuliere
Was ist das für ein Tonarm, wie heißt der?

Gruß Beaufighter

Sieht sauber aus. Cool.

Hallo,

das weiß sehr zu gefallen!
Endlich versteht auch mal jemand, was ich mit "präzise" am Plattenspieler meine


Gruß
Benjamin

Der Tonarm heißt TP50. Im Unterschied zum TP28 (u.a. MK5-Version) ist das Headshell deutlich flacher (geschätzt 4 mm), so dass man nicht unbedingt die Unterlegscheiben benötigt.

Übrigens: Verkabelt habe ich mit je 1,8 Meter Sommer Cicada auf Lumberg-Stecker (Reichelt Stück ca. 40 Cent.) Das ist bestimmt kein High-End , aber das klingt!
Zum Kabel: Da hat man zwei gleichwertige Innenleiter für Plus und Minus. Die Masse habe ich lediglich im Stecker mit Minus zusammengeführt. Extrem wenig Nebengeräusche. Super. Und die Stecker sind ebenfalls extrem gut (für das Geld), obwohl der Massering magnetisch ist.
Also, theoretisch, und aus Sicht eines Gurus, ist das alles eher Mist, aber praktisch funktioniert das sehr gut.

Das nächste Bauprojekt läuft auch schon: Ich baue mir Kopfhörer-Ständer. Sieht gut aus.

Grüße Kuddel

Moin moin,

Kopfhörerständer, auch da würde ich gerne mal ein ot von sehen.

Erst mal noch viel Spaß beim Plattenhören.

Gruß Beaufighter

Kuddel_aus_dem_Norden schrieb:

Ich hatte kürzlich ein Paar schöne Boxen mit dem selben Furnier gebaut und Osmo-Wachs benutzt. Die sind dunkler geworden. Mal sehen, ob ich "umwachse". (Aber nicht heute!)ht. Grüße Kuddel

Lass man, dunkler wird das Furnier im Lauf der Zeit von alleine...

Ist sehr schön geworden, die Zarge.
Und der TP50 Tonarm ist garnicht so schlecht.

Ja, eigentlich ganz simpel ... Zunächst habe ich einen Ständer gesucht , aber keinen gefunden. Bei Ebay hat dann jemand so etwas Ähnliches angeboten. Der ging gestern für 75 Euro weg! Leicht modifiziert habe ich das Ding dann nachgebaut aus 2 Stück zusammen geklebtem 22er MDF, zwei 25 cm langen 16er Alu-Rohren (aus einem Meterstück), und einem Treppen-Handlaufteil. Das Rohr und Holz gibt es im Baumarkt. Löcher rein, Platte in Esche furniert, gewachst, geklebt - fertig. Materialpreis unter 10 Euro.





Ich habe mir dann gleich zwei Stück gemacht ...

Und zum TP50: Der ist wirklich ordentlich! Der Thorens läuft super und macht viel Spaß.

Grüße Kuddel