Kaufberatung Plattenspieler fuer Denon AVR 3801

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Untenrum
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 29. Nov 2016, 23:16

Hallo zusammen,

ich bin neu hier im Forum und habe maechtig wenig Ahnung von der Materie. Im besten Fall ein gefaehrliches Halbwissen;)
Daher erhoffe ich mir hier ein paar hilfreiche Infos von euch.

Ich stoebere seit einer Woche durchs Forum...aber je mehr ich lese umso ahnungsloser und verwirrter komme ich mir vor. Deshalb versuch ich es mit einem eigenen Thread...auch wenn es hierzu schon etliche gab. Ich bitte vorabum Entschuldigung, sollte dies hier falsch sein.

Zu meinem Anliegen:

ich habe einen Denon AVR 3801 gepaart mit 5.1 Nubert Nuwave boxen und einem nuwave aw-7 Subwoofer.

Nun suche ich dazu einen passenden und natuerlich brauchbaren Plattenspieler.

Nach einigem Lesen bin ich mittlerweile bei gebraucht angekommen. Gut faend ich Direktantrieb(hab auch ws von Quartz gelesen) und zumindest eine Halbautomatik waer gut denk ich. Lass mich aber auch gern bekehren.
Beim Thema MM oder MC bin ich leider voellig ausgestiegen. Auch die Frage ob ich einen Vorverstaerker brauche und wenn ja- vlt schon integriert? macht mich ziemlich unsicher.

Am meisten hab ich bisher von Dual, Thorens und Technics gelesen. Hab mir auch ein paar in der Bucht und bei Kleinanzeigen angeschaut. Da ich aber weder den Blick fuer den Zustand der Teile habe, noch mich mit den einzelnen Modellen auskenne und nicht weiß, welches Modell ueberhaupt zur Anlage passt, wende ich mi ch vertrauensvoll an euch.(Auch wenn ihr diese Fragen vermutlich zum x.ten Mal beantwortet)

Mein Budget (ggf. auch fuer neuen Tonabnehmer) liegt insgesamt bei 400 bis 500 EUR. Wenns weniger wird ist es auch nicht schlimm;)
Rein optisch gefiel mir der Kenwood KD 990 recht gut.

Fuer eure Rat- und Vorschlaege bedanke ich mich vorab schonmal vielmals!!

Ich hoffe mit meinen Angaben koennt ihr was anfangen.

Gruß Jens

hajott54
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 30. Nov 2016, 15:25

Hallo Jens,

zum Denon AVR 3801 benötigst Du nicht zwangsläufig einen Phonovorverstärker.
Der 3801 hat einen entsprechenden Eingang für MM (!) Phono eingebaut und der ist gut!
Zwar nicht einstellbar, aber gut.

Bedeutet: einen sep. Phonovorverstärker würdest Du nur benötigen, falls Du Dich für ein MC Sysrem entscheidest, oder einen kapazitätskrititschen MM.

Ich betreibe einen 3801 mmit diversen MM und High OutputMc wie Denon DL 160 ohne Probleme.

Gruß

Hajott54

Marsilio
Inventar

#3 erstellt: 30. Nov 2016, 17:27

Hallo Jens

Der Kenwood KD990 ist sehr gut, aber auch sehr teuer. Unter 500.- wird's da schwierig einen zu finden.

Wenn dir diese Art Optik gefällt, schau dich doch mal nach diesen Modellen um:
- Hitachi PS38, PS48 (ca. 100.-). Das sind robuste Direkttriebler, die man noch nicht allzu teuer bezahlen muss.

Dann einige weitere empfehlenswerte Direkttriebler:
- Technics SL-1700, SL-1710 (ca. 250.-)
- Technics SL-1900 (ca. 150.-)
- Technics SL-Q2, Q3 (ca. 100.-)
- Dual 704, 721 (ca. 150-200.-)
- SABA PSP250, PSP350 (ca. 80.-)
- Grundig PS3500, PS4500 (ca. 60.-)

Auch unter den Riementriebler gibt es empfehlenswerte Modelle:
- Thorens TD320 (ca. 300.-)
- Thorens TD126 (ca. 400.-)
- Thorenst TD280 (ca. 150.-)
- Thorens TD115 (ca. 100.-)

Neulich hatte ich zudem zufälligerweise einen einfachen AKAI AP100 unter den Fingern - und war positiv überrascht. Ist zwar nur ein simpler Riementriebler, macht aber optisch doch einiges her, und dürfte mit ca. 50-70.- sehr günstig zu kriegen sein.

LG
Manuel

Untenrum
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 30. Nov 2016, 19:22

Hallo Ihr beiden,

Erstmal ein großes Dankeschön! Ihr habt mir damit schonmal ne ganze Ecke weitergeholfen.

@Hajott:
Benutzt du einenVorverstärker? Der Denon DL 160 ist doch ein MC oder? Oder funzt der auch ohne am 3801?

@Marsilio:

Danke für die Vorschläge. Das trifft meine optischen Gelüste schon ziemlich gut. Am besten gefielen mir die Hitachi. Aber auch der SL 1900, der Saba sowie TD 320 und TD 280 sagten mir zu.

Das Auge isst zwar mit (soll schon bissl wertig sein), letztlich steht aber Qualität an erster Stelle. Insofern lasse ich mich auch auf was anderes ein wenns ein Mehr an Klang/Qualität bringt. Bin da wie gesagt völlig ahnungslos. Ich vermute mal, dass sich alle Modelle ggf. Noch aufrüsten lassen? Sprich Tonabnehmer und vlt der Arm?

Ich werde mal ein bissl die Kleinanzeigen durchforsten. Im Raum Berlin wirds ja sicher was geben.

Marsilio
Inventar

#5 erstellt: 30. Nov 2016, 19:29

Tonarm musst Du bei keinem dieser Modelle nachrüsten.

Ein guter Tonabnehmer hingegen lohnt sich. Vielleicht tut's auch eine bessere Nadel, den die ist letztlich das Verschleissteil, das für den guten Sound primär verantwortlich ist. Ich würde daher vorsichtshalber mal mindestens 200.- Deines Gesamtbudgets für eine neue Nadel oder einen neuen Tonabnehmer einplanen. Und falls Du die Wahl haben solltest: Lieber einen Plattenspieler für nur 150.- dafür 350.- für die Nadel oder den Tonabnehmer als umgekehrt.

LG
Manuel

Untenrum
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 30. Nov 2016, 20:46

In meiner Gegend gibts scheinbar keine Hitachi :/
In der Bucht gibts n paar ps38(über 100,-eur; sehen aber recht gepflegt aus)
Der ist aber rein manuell oder? Grds. würde mich das nicht soooo stören, ich könnte mir aber vorstellen dass die Nadel leidet wenn der Arm am Ende nicht gehoben wird-oder lieg ich da falsch?

Ps 48 find ich nur 2 und die sind vermutlich zu teuer(ab 290,-euronen)?

Gruss Jens

Untenrum
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 30. Nov 2016, 20:58

Einen Technics SL 1610 habe ich für 180,- eur gefunden...was haltet ihr davon?

Gerade gefunden #ebaykleinanzeigen https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/plattenspieler-technics-quarz-drive-automatik-turntable-system-sl/562952931-172-9645

Marsilio
Inventar

#8 erstellt: 30. Nov 2016, 21:05

PS-38 ist rein manuell, PS-48 ist - Irrtum vorbehalten - die halbautomatische Version. PS-58 dann der luxuriöse Vollautomat (sieht noch etwas schicker aus, kostet aber auch mehr).

Preislich allerdings sind PS-38 und PS-48 so um die 100.- von privat, der PS-58 kostet schnell mal 150-170.-

Leider ist der Zeitpunkt jetzt vor Weihnachten ungünstig, da sind die Preise am höchsten. Wenn es Dir nicht eilt würde ich Dir empfehlen. Dich auf die Lauer zu machen bis Du ein passendes Angebot entdeckst.

Eilt es Dir hingegen, so müsstest Du Dich allenfalls auch mit einer Alternative zufriedengeben. Zum Beispiel dieser AKAI hier:

http://www.ebay.de/i...%26sd%3D182351534141
Wie schon geschrieben "nur" ein Riementriebler. Und hier auch etwas teurer als der übliche Strassenpreis, dafür immerhin mit neuem Riemen und mit 12 Monaten Gewährleistung. Meines Erachtens auch etwas wert. Zum Einstieg fände ich den gar nicht mal so schlecht, ich würde für so einen einfach ein besseres Tonabnehmersystem kaufen - später dann könntest Du ja immer noch einen Hitachi o.ä, kaufen (und das bessere Tonabnehmersystem dann einfach an den neuen Dreher schrauben).

Weitere Alternativen die Dir gefallen könnten:

- Wega JPS350 (Direkttriebler, ca. 100.-)

- Mitsubishi DP84 (Direkttriebler, ca. 100.-)

https://www.ebay-kle...i/562957402-172-3529

https://www.ebay-kle...-/562768057-172-8047

LG
Manuel

Untenrum
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 30. Nov 2016, 21:23

Die gäbe es noch:

Saba PSP 350 ohne Nadel

Gerade gefunden #ebaykleinanzeigen https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/saba-psp350-plattenspieler-ohne-nadel-funktioniert-/521545027-172-3508

SABA PSP 250 aber recht teuer glaub ich
Gerade gefunden #ebaykleinanzeigen https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/vintage-plattenspieler-saba-psp-250/468859754-172-3501

...und noch 2 Technics SL 1900...auch etwas teurer

Gerade gefunden #ebaykleinanzeigen https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/technics-sl1900/552187177-172-3391

Gerade gefunden #ebaykleinanzeigen https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/technics-sl-1900-voll-funktionsfaehig/481930565-172-3473

Was haltet Ihr davon?

Untenrum
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 30. Nov 2016, 21:37

Hi Manuel,

Vielen lieben Dank für deine Mühe

Es eilt nicht soooo sehr. Ich bin halt nur bissl angefixt von dem Thema. Heisst ich kann auch noch warten wenn das lohnt.

Der Akai sieht gar nicht übel aus, könnte mir gefallen.
Ich hätte aber gern einen Dreher den ich auch eine ganze Weile gut betreiben kann. Da geb ich lieber gleich ne Mark mehr aus oder warte halt etwas länger. Ein Schnellschuss soll s nicht werden. Man will ja eine Weile Freude daran haben. Es liest sich bei dir eher nach billigem Einstiegsgerät.

LG
Jens

Marsilio
Inventar

#11 erstellt: 30. Nov 2016, 22:38

Hi Jens

Hm, der erste Saba wäre ok, wenn der Verkäufer im Preis noch mindestens einen Zwanziger runtergehen würde. Fehlt halt das Headshell, ausserdem stellt sich bei jedem Saba die Frage, ob die alten DIN-Stecker schon durch Cinch-Stecker ersetzt wurden oder nicht. Falls nicht braucht es einen Adapterstrecker oder man muss etwas basteln. Der zweite Saba ist imo einen Hunderter zu teuer.

Der erste SL-1900 ist imo ebenfalls zu teuer weil das Headshell und der Tonabnehmer fehlt. Der zweite ist imo auch zu teuer...

Ich habe Dir zum Zeitvertreib mal einige aus meiner Sicht interessante Angebote aus dem Raum Berlin herausgesucht:

Technics SL-1600 (sollte der für den Preis noch verfügbar sein und wirklich alles funktionieren, dann unbedingt NEHMEN!!!!!!!!)

https://www.ebay-kle...l/562952931-172-9645

Dual 604 (der "kleine" Bruder vom 704, ein guter und zuverlässiger Direkttriebler hier zum attraktiven Preis, Tonabnehmer müsste wohl getauscht werden):

https://www.ebay-kle...r/560367029-172-9629

Onkyo CP1046F (Direkttriebler, Quartz-gesteuert, der Preis sollte imo etwas verhandelbar sein, nicht so oft anzutreffen):

https://www.ebay-kle...-/554785403-172-9636

Dual 1019 (Reibradler, also etwas ganz antikes aus dem Schwarzwald, Liebhabergerät, Preis ok. wenn das Gerät wirklich einwandfrei funzt):

https://www.ebay-kle...9/563215701-172-3437

Dual 701 (Vintage-Direkttriebler mit barocker Optik, guter Tonabnehmer, preislich eher an der oberen Grenze, wenn aber i.O. eine Option):

https://www.ebay-kle...r/562943992-172-9673

LG
Manuel

[Beitrag von Marsilio am 30. Nov 2016, 22:53 bearbeitet]

Untenrum
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 30. Nov 2016, 23:13

den SL 1600 hab ich auch gesehen. (Siehe oben)
Hab den Verkäufer mal angeschrieben. Telefonisch ging nicht. Ich bin mal gespannt. Die anderen sagen mir nicht so zu, aber trotzdem nochmal vielen Dank!!

Wenns klappt fahr ich morgen da hin. Wenn nicht warte ich wohl noch etwas bis ich einen Ps48 oder 58 ergattern kann. Die find ich echt schön.

Wünsche einen schönen Abend

Gruß Jens

Marsilio
Inventar

#13 erstellt: 30. Nov 2016, 23:22

Ah, stimmt. Da haben wir uns gerade gegenseitig überschrieben...

LG
Manuel

hajott54
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 01. Dez 2016, 12:02

Morgen Jens

stimmt, das DL 160 ist ein MC, ABER ein high output MC (wie auch das Denon DL 110) und kann gut und problemlos wie geschrieben am MM Eingang der AVR 3801 betrieben werden.

Schönen Tag noch

hajott54

Untenrum
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 01. Dez 2016, 19:56

Nabönd,

Ahhhh....ok...wieder was gelernt.
Den SL 1610 bekam ich leider nicht, der wirde heute früh kommentarlos rausgenommen.
Werd mich somit wohl in Geduld üben und auf nen Hitachi Ps 48 oder noch besser 58 warten.

Ich möchte mich an dieser Stelle nochmals herzlich bei euch beiden für eure Hilfe bedanken. Besonders für Manuels sicher zeitintensive Bemühungen.

Gruß Jens (dessen Halbwissen nun schon etwas weniger gefährlich ist

)

Marsilio
Inventar

#16 erstellt: 02. Dez 2016, 00:03

Tja, der SL-1600 war wohl weg, war auch ein echtes Schnäppchen.

Schade gefällt Dir der Dual 604 nicht, der wird auch eher unter Preis angeboten. Aber klar: Optisch ist der Hitachi PS-38/48/58 natürlich eine andere Hausnummer. Der PS-58 allerdings kostet heute schnell einmal 300.-; ob er das aus technischer Sicht wert ist kann man sich fragen, die Optik ist toll:

https://www.youtube.com/watch?v=JRvFLuAPQBY

Die kleineren PS-38 und PS-48 findet man mit etwas Glück für 100.-

Ob ein Hitachi rein technisch dem "kleinen" Dual 604 das Wasser reichen kann ist dann aber wieder so eine Frage.

LG
Manuel