Eigenartiges Phänomen: Platte springt.

Tag,

ja, ein interessantes Rätsel. - Ein erster Zugriff gilt den etwaigen Magnetfeldern in einem Raum, hier unmittelbar ein CERAN-Feld der Kochplatten.
Eben geprobt (Bauknecht), der Kompass (ein sicherer Weg, ein Magnetfeld als Befund zu bestimmen) zeigt deutlich an, unter dem Kochfeld liegen verschieden kräftige Magnetfelder; deren Ausläufer sind an der Oberfläche klar zu positionieren. Mal wird die Nadel aus der Ausgangsposition hart herumgerissen, mal gleitet die Kompassnadel nur zügig herum, mal nur langsam.
Möglicherweise, mit solchen Magnetmomenten haben die Vorkommnisse zu tun?

Freundlich
Albus

Sowas hab ich mir schon gedacht, dann müsste das Anti Skating ja ganz schön aus dem Tritt kommen, oder? Nicht dass ich mir da meine Platten mit versaue.

Aber wie kommt es, dass das Ceranfeld das Magnetfeld stört, wenn es nicht an ist? Da sind doch keine Permanentmagneten drin, oder?

LG Tobi

Vielleicht wird das Ceranfeld stark angeregt durch Luftschall?
Einfach mal mit ganz runtergedrehter Lautstärke probieren.

Ich denke, das der Wechselwirkung zwischen Tonabnehmer, Plattenspieler und Ceran-Kochfeldern einfach bisher zu wenig wissenschaftliche Aufmerksamkeit zuteil wurde..

Jungs, bitte - die Eruierung dieses Themas ist nahezu so dringlich wie der Einfluss des Mondes auf den Zeitpunkt des Haarschnitts,,

Aber ich sehe natürlich auch, das ein solches Thema die dröge Vorweihnachtszeit -einem Lichtlein gleich- erhellen kann..

Vielleicht hat das Smartphone ein Update bekommen?

Weshalb mich das so beschäftigt ist, dass die Küche halt der Raum ist, wo wir öfter mal feiern, da darf auch geraucht werden oder es macht nix, wenn mal ein Glas um fällt.

Deshalb werde ich die Geräte in der Konstellation sicher nicht das nächste mal aufgestellt haben, auch wenn das sehe abwegig klingt, aber die Küche ist sehr klein und da ist kein Platz für einen zusätzlichen Tisch o.ä. Um die Geräte dort zu positionieren. Deshalb wäre es mir schon wichtig, das in den Griff zu kriegen, vielleicht nützt es ja ein Brett unterzulegen.



LG Tobi

Am Rande bemerkt:

letzten Sommer hatten wir hier einen ähnlichen Fred: hilfe, die Platte springt, oder so ähnlich. Und nachdem die tiefsinnigsten Überlegungen gepostet worden waren stellte sich heraus:

War doch anders: Die Platte sprang garnicht, es war der TA.....

freundliche Grüsse

Wolfgang

DOSORDIE (Beitrag #7) schrieb:

..vielleicht nützt es ja ein Brett unterzulegen.

Deswegen ja der Hinweis mit runtergedrehter Lautstärke.
Falls es wirklich Resonanzen der Glasplatte sind, passiert dann nichts mehr.
Und dann würde auch ein draufgelegtes Brett Abhilfe schaffen.
Das hätte ja eine ganz andere Resonanzfrequenz als die Glasplatte, und in der Summe würde es sich aufheben.
Gruß
Jürgen

Würde mich trotzdem wundern, es war gehobene Zimmerlautstärke und Bass bei 70 Hz um 8 dB abgesenkt, dann hätte die Platte ja erst recht springen müssen, wenn ich die Kühlschranktür zugehauen habe, aber ich probiere das mir dem Brett das Nächste Mal.

LG Tobi

Tag,
und Tag Tobi,

das Brett wäre gegen Magnetismus von unten unwirksam (wie auch hier, geprobt) - es muss auch nichts bewirken können, höchstwahrscheinlich. Vielmehr hatte die NOS-Platte eine Unsauberkeit mitgebracht, die erst durch wiederholtes Durchziehen des Arkiv (AK mit ..., gehoben, nützlich) entfernt worden war. Denn, jetzt ist die Rille doch von Störungen frei?
Ich plädiere hiermit für Entwarnung.

Freundlich
Albus

DOSORDIE (Beitrag #10) schrieb:

... dann hätte die Platte ja erst recht springen müssen, wenn ich die Kühlschranktür zugehauen habe, aber ich probiere das mir dem Brett das Nächste Mal.

Resonanzen können viel stärkere Auswirkung haben, weil sie sich aufschwingen. Man denke an die Brücken, die durch marschierende Soldaten in gefährliche Schwingungen kommen können. Mehr als durch 3 schwere LKW die hintereinander drüberfahren.

Ergänzend bemerkt brauchst du ein Kupferblech unter dem Plattenspieler, das schirmt ab. Ansonsten würde ich beim nächsten Mal die 40er Nadel auf den Herd stellen. Durch den schärferen Schliff liegt sie tiefer in der Rille und sollte besser die Spur halten.

Miss mal nach ob die Küchenplatte / Ceranfeld absolut waagerecht in beiden Richtungen sind , das gleiche beim Teller.

Und halte deine Platten absolut sauber. Ich kenne einen DJ da sammelt die Nadel den Staub ein. Und was sonst noch so durch die Luft schwebt: Katzenhaare, Wollfussel, Ascheteilchen, Bierspritzer oder auch Sekt. Ich kaufe regelmäßig gebrauchte LPs, es ist einfach unglaublich wie manche aussehen.

Grüße!

Danke erst mal für die rege Beteiligung!

Also was immer noch nicht geklärt wäre, ist warum das Ceranfeld magnetisch ist, wenn es gar nicht betrieben wird, das sind doch einfach nur Heizwiderstände in Form einer Spirale, zumindest so sind die doch gar nicht magnetisch, oder? Und der Herd war ja im Sicherungskasten abgeschaltet, es müsste also im Ceranfeld etwas permanent magnetisch sein. Ich habe aber keinen Kompass mit dem ich das probieren könnte.

Ich habe das Ceranfeld mit Wasserwaage gemessen und es ist komplett gerade, die PLX lassen sich ja mit den Drehfüssen genau einstellen, die Teller haben auch keinen Schlag.

Im Prinzip würde ich das auch einfach mit Dreck abtun, aber die Platte war wirklich sehr sauber, wenn man sie an einer Stelle mit dem Finger berührt, hat man dieses Gefühl, wie wenn man auf neues Plastik fasst, eine absolut fettfreie Oberfläche. Ich habe die Platte ja vorher schon auf den selben Geräten am anderen Standort abgespielt und die Platte auch problemlos digitalisiert ohne großartig hörbare Stör und Knackgeräusche und Sprünge, danach habe ich sie jeweils wieder in die Hülle getan.

Das Problem mit den Flohmarktplatten kenne ich, zumal man häufig auch nicht sieht, wenn sie z.b. Nass abgespielt wurde. Meine Platten werden von mir aber gepflegt und am Anfanf auch immer erst mal gewaschen, wenn ich sehe oder höre dass sie in mieser Verfassung sind.

Ich habe zwar DJ Plattenspieler, bin aber kein DJ, sondern Sammler und gehe immer pfleglich mit meinen Platten um. Die werden nie auf schlechten, kaputten oder falsch eingestellten Plattenspielern abgespielt, wenn dann bevor sie in meinem Besitz waren. Ich habe auf beiden Tellern die Gummimatte drauf und wenn ich die Platten so auflege, wie am Freitag, berühre ich sie nur am Rand. Wenn ich den Anfang des Liedes zum Mixen suche drehe ich die Platte vorsichtig am Label zurück, bei den ganzen unterschiedlichen Musikrichtungen ist es eh ziemlich unmöglich die Beats anzugleichen und bei nicht elektronischer Tanzmusik macht das Gepitche auch das Lied kaputt. Ich mache das eher wie im Radio, also Songs möglichst ausspielen und Lieder dicht aneinander reihen oder sanft ineinander blenden.

Mich reizt es zwar - weil ich auch Musikinstrumente spiele, mal ein richtiges Set mit House oder Techno zu machen oder auch sowas zu können wie die Leute im Hip Hop Bereich, schon allein weil ich es bewundere dass man Plattenspieler so präzise wie ein Musikinstrument spielen kann und aus den Platten dann etwas völlig eigenes kreiert, aber für solche Sachen habe ich zu wenig Musik aus dem Bereich und will mich auch nicht auf irgendein Genre fest legen, ich hätte auch gar nicht den Ehrgeiz richtig Turntablism zu betreiben, deshalb würde ich mich auch niemals als DJ bezeichnen und schäme mich dann stellvertretend auch für das Plakat der nächsten Dorfkirmes wo dann DJ Sven und DJ Mirko „auflegen“, die wahrscheinlich in ihrem Leben noch nie einen Plattenspieler angefasst haben und einfach nur mp3s in eine Playlist ziehen und den Rest dem Computer überlassen. Die wissen vielleicht was für Musik bei den Partygästen ankommt, aber DJs sind das garantiert nicht.

Natürlich gibts auch gute DVS DJs, wenn man nicht nur Autosync drückt, ist das genau so komplex und wenn man richtige Livesets mit Midi Controllern und Multitrackern macht dann sowieso. Ich habe da beide Arten in meinem Freundeskreis und die machen das aus Hobby, sind aber 100 mal professioneller, als so Kirmes und Großraum Disco Typen.

Zurück aber zum Thema: Zumal ist die Platte ja mehrmals gesprungen - jeweils an den gleichen Stellen und auch 2 oder 3 andere Platten, die sonst nie springen und die davor und am nächsten Tag auch nicht mehr gesprungen sind, insofern ist es eher unwahrscheinlich, dass das Dreck war.

LG Tobi

Hi Tobi,

lies dir das mal durch.

Es ist ja nett dass du mir helfen willst, aber was hat der Aufbau eines Motors mit
Einem Ceranfeld zu tun?

ein Plattenspieler muss nicht gerade stehen ... Link

Ein Dual-Plattenspieler muss nicht waagerecht stehen. Andere, wo die Auflagekraft per Gegengewicht eingestellt wird, schon.

Grüße
Det

Ich hatte mal einen Sony PS F9, der konnte auch in allen Positionen...

DOSORDIE (Beitrag #19) schrieb:

Sony PS F9

Klar, der war ja auch dafür gemacht

Grüße
Det

Der hatte dafür aber andere Krankheiten, sonst hätte ich ihn jetzt noch.

SABA PSP 250/350 läuft auch in Schräglage

Ja es laufen sehr viele Plattenspieler auch in Schräglage. Es ist aber alles andere als optimal. Die Belastung für die Nadel und die LP wird grösser.

whitehead_eagle (Beitrag #23) schrieb:

Ja es laufen sehr viele Plattenspieler auch in Schräglage. Es ist aber alles andere als optimal. Die Belastung für die Nadel und die LP wird grösser.

Mir scheint, Du hast das Prinzip von Tonarmen, die dynamisch ausbalanciert sind, noch nicht verstanden. Einzig für das Tellerlager und das Subchassis könnte das gelten, für Nadel und LP genau nicht.

Schau Dir z. B. mal mein Lieblingsvideo dazu an, so ab ca. 1 Minute wirds lustig. Habe ich auch schon mit meinen Duals gemacht. Das funktioniert, weil die Schwerkraft beim Erzeugen der Auflagekraft keine Rolle mehr spielt, die wird zuvor über die Einstellungs des Gegengewichts genullt. Die Auflagekraft wird dann direkt an der Tonarmachse im immer richtigen Winkel über eine Feder erzeugt, und damit ist es für die Abtastung Wurst, wie der Dreher steht.

Das sind natürlich böhmische Dörfer, wenn man mit der Trivialkonstruktion eines Technics-Tonarms vorlieb nehmen muss.

Parrot

pöse pöse...

...

böhmische Dörfer, wenn man mit der Trivialkonstruktion eines Technics-Tonarms vorlieb nehmen muss.

das mußt du so aber auch nicht sagen....

dein Dreher vom Video ist wohl dann mehr für die Süd-Halbkugel gemacht, da gehen die Leute ja eh mit dem Kopf nach unten. Du müßtest es doch wissen, du warst doch dort.....

übrigens hab ich auch so einen und bau gerade eine Zarge für den. Das kann ja heiter werden.....

freundliche Grüsse

Wolfgang

doc_barni (Beitrag #26) schrieb:

das mußt du so aber auch nicht sagen....

Schwierig, wenn der Ball so vorm leeren Tor...

dein Dreher vom Video ist wohl dann mehr für die Süd-Halbkugel gemacht, da gehen die Leute ja eh mit dem Kopf nach unten. Du müßtest es doch wissen, du warst doch dort.....

Die blöde Dual-Pressholzzarge würde das tropische Klima nicht lange unbeschadet überstehen. Auf dem Schiff, mit dem wir unterwegs waren, war auch ein Hygrometer auf dem Deck. Das stand immer auf 90 bis 100%. Darunter las man dann "zu feucht, bitte lüften"...

übrigens hab ich auch so einen und bau gerade eine Zarge für den. Das kann ja heiter werden.....

Der Kleine ist schon ein erstaunlich gutes und solides Gerät. Außerdem kann man ihn so leicht unterschätzen, so was mag ich! Da lohnt es sich, ein neues Eigenheim zu bauen.

Parrot

Schwierig, wenn der Ball so vorm leeren Tor...

ja, da habe ich vollstes Verständnis. Würd mir wohl auch so gehen: Gute Gelegenheiten muß man nutzen.... .

Ja, der kleine: Der liegt wohl schon ein Jahr hier und ich finde den auch sehr fein. Hatte garnicht gewußt, das die Leute im Schwarzwald auch gebogene Tonarme wie die Japaner gemacht haben.

schön, das du wieder heile ( vermute ich mal) hier bist, und mit dem Kopf nach unten..... so schlimm ist es wohl garnicht.....die haben das da ja jeden Tag.

das Schiff: kennst du "Fitzcarraldo" von Werner Herzog? Schöne Geschichte um exakt so ein Amazonas-Schiff

freundliche Grüsse

Wolfgang

@ ParrotHH

Ja ich glaube Du hast das Prinzip des dynamisch ausbalancierten Tonarms nicht verstanden, denn auch dieser ist wie jeder andere der Schwerkraft unterworfen und kann die Schwerkraft nicht auf Dauer überwinden.

Wenn dieser eben andauernd in extremer Schräglage betrieben würde hätte das mMn sehr wohl einen Einfluss auf die Abnutzung der Nadel und der LP.

Um ein Video wie das gezeigte zu drehen wird es schon noch reichen. Aber wenn Du einen Plattenspieler dauernd extrem schräg oder auf dem Kopf stehend betreibst wird das auch ein Dual Plattenspieler nicht lange mitmachen, mit jeder Garantie, denn die Schwerkraft wird ihn einholen.

Für mich ist es eben wichtig das ein PS in Normallage gut spielen kann. Alles andere ist unnötig.

whitehead_eagle (Beitrag #29) schrieb:

Ja ich glaube Du hast das Prinzip des dynamisch ausbalancierten Tonarms nicht verstanden, denn auch dieser ist wie jeder andere der Schwerkraft unterworfen und kann die Schwerkraft nicht auf Dauer überwinden..

Das sehe ich anders.

Dan_Seweri (Beitrag #30) schrieb:

Das sehe ich anders.

Na ja, irgendwie ist der Satz schon richtig, wenn auch ungewollt. Natürlich kann kein Tonarm die "Schwerkraft überwinden". Die Tonarme meiner Duals können einiges, aber fliegen dann doch nicht. Sind halt keine Adler, nur Tonarme.

Parrot

Also, dann formulieren wir es doch so: Es existiert mit den dynamisch balancierten Tonarmen eine Tonarmkonstruktion, bei der die Schwerkraft keinen Einfluss auf die Wiedergabe hat. In diesem Sinne überlistet diese Art von Tonarmen die Schwerkraft - und dies sogar dauerhaft. Spielt der Dual nicht in horizontaler Lage (also z.B. in vertikaler Lage) wird der Resteinfluss der Schwerkraft bei diesen Tonarmen in Relation zur Skatingkraft eine untergeordnete Rolle spielen. Oder in anderen Worten: Die Skatingkraft wird den Verschleiß von Nadel und Platte stärker beeinflussen als möglicherweise noch auftretende Schwerkrafteffekte.

Dual selbst hat das z. B. im Prospekt des Dual 721 so formuliert:

Über eine im Zentrum des Vertikallagers angreifende Präzisionsfeder wird die Auflagekraft eingestellt. Im Gegensatz zu anderen Lösungen, z. B. verschiebbares Auflagekraft-Gewicht, ist die Dual-Konstruktion frei von Masse und Schwerkraft-Komponenten.

Hersteller-Prospekten glaubt unser Adler doch immer.
In diesem Falle stimmt es sogar.

Parrot

whitehead_eagle (Beitrag #29) schrieb:

Ja ich glaube Du hast das Prinzip des dynamisch ausbalancierten Tonarms nicht verstanden, denn auch dieser ist wie jeder andere der Schwerkraft unterworfen und kann die Schwerkraft nicht auf Dauer überwinden.

Wenn der Tonarm korrekt justiert ist dann nicht. Denn wenn der waagerecht stehende Spieler einen vertikal ausbalancierten Tonarm hat, dann ist er auch horizontal ausbalanciert. Und wenn man den Dreher dann hochkant aufstellt und die Horizontale Balance zur Vertikalen Balance wird, ist der Tonarm nach wie vor ausbalanciert...
Die Auflagekraft wird ausschließlich per Federkraft eingstellt.

Gruß
Andreas

Moin,

das ist klar, aber wenn der Dreher hochkant (vertikal) steht, dann wirkt auch die Schwerkraft,
in dem Fall dann seitlich - ggf. einfach mal die Kraft-Vektoren zeichnen.

.JC. (Beitrag #35) schrieb:

das ist klar, aber wenn der Dreher hochkant (vertikal) steht, dann wirkt auch die Schwerkraft, in dem Fall dann seitlich - ggf. einfach mal die Kraft-Vektoren zeichnen. ;)

Ja, bitte zeichne mal Vektoren. Und vergiss dabei nicht den für das Gegengewicht. Auf das wirkt die Schwerkraft ja auch. Egal, wie Du den Dreher auch drehst und wendest, die Vektoren "vorne" und "hinten" zeigen beide in die selbe Richtung, haben den identischen Wert, und heben sich somit auf.

Parrot

Hi,

ParrotHH (Beitrag #36) schrieb:

.. das Gegengewicht. Auf das wirkt die Schwerkraft ja auch.

Bingo ! danke dafür

Da hat jemand gerade das erklärt, was mir mein Mathelehrer vor 40 Jahren nicht beibringen konnte.
Er war wohl nicht so ein guter Lehrer. Er ist schließlich schon seit 10 Jahren tot.