Welche Nadel für ATN12XE? Oder Systemwechsel?

gerüchteküche. yeah. ich bin neu hier. lasst mich teilhaben...

Wer lesen kann ist im Vorteil. Ich habe nicht "ALLE" geschrieben.

LG
Manuel

Tag,

..., weiter im Text. - Eine Bestätigung: Für den R-S700 zeigt auch das Service Manual mit '10.10' Kennung (meines '10.09') die genannte Eingangskapazität mit RL-Filter, also 220 pF + 30 pF = 250 pF.
Quelle: Hifiengine, Library

Die alten AT-Typen (AT-10 etc.) mit den entschieden hohen elektrischen Generatorbedingungen von 1200 Ohm und 1000 mH reagieren an gängigen Kapazitäten, gemeint bis insgesamt 400 pF, mit einer immer noch geringen elektrischen Höhenresonanz (unter Güte Q 1,0 - für das Ziel der Linearität erwünscht, bei eingeschränkter Bandbreite auf knapp unter 20 kHz). Ich hatte einst ein AT-10, ein AT-12XE (nach dem vorteilhaften Test in der HiFi-Stereophonie gekauft) sowie ein AT-20SS. In der zurückhaltenden Intensität war eines wie das andere - an etwas hohen Kapazitäten und dazu einem schweren Arm, also nicht gut passend.

Die neueren und neuesten Produkte sind mittlerweile nicht mehr derartig hochohmig und hochinduktiv, aber dafür sensibel reagierend auf Kapazitäten - vergleichsweise bei 400 pF mit Q von >1,4 und bei Resonanz von 12 kHz; bedeutet eine Höhenanhebung von 2-2,5 dB (was hörbar ist). Und so weiter.

Letztlich mache man sich aber keine Illusionen: Nimmt man die im Qualitätsmanagement üblichen fünf Anspruchs- und Preisklassen in den Blick und fragt nach dem je günstigsten Produkt (teuerstes beiseite), auch in der Anspruchs-/Preisklasse Mittel (***, Drei Sterne), dann kann - wenn gefunden - im Gebrauch nicht mit einem Nutzen der Klassen Hoch oder Luxus gerechnet werden. Nicht wahr?

Freundlich
Albus

Sorry, hab nur BWL studiert....
Was ich verstehe:

Shit in = Shit out

Man bekommt immer was man bezahlt. Ausser bei Voodoo.

Um Eine mittelpreisige Lösung zu finden, sollte ich über einen phono pre Amp nachdenken. Dieser würde mit zudem die Welt in die MC Welt aufstossen.

alpina1306 (Beitrag #55) schrieb:

Shit in = Shit out Man bekommt immer was man bezahlt. Ausser bei Voodoo.

yepp. so ist es gut auf den punkt gebracht. mgl.weise hat das *schrille image* der at in bezug auf ihre hochton-lastigkeit (auch) ihre ursache in diesen unangepassten kapazitäten, induktionen, strömen bedingt durch moderne amp... und klingen an einem betagten glühlampen-receiver hoch anständig...

Sofern der Dreher hier nicht mit nem ewig-langen unpassenden "non Phono" Cinchkabel angeschlossen ist, und die "250pf" die Albus aus dem Schaltplan gelesen haben will stimmen... (und niedriger als die 470pf Prospektangabe)

Sollte von den Anschlussbedingungen um die 350pf eigentlich "passen"...und selbst beim den aktuellen keine "krasse" Höhenbetonung geben...

Die alten AT sind da normal eh weniger kritisch als die neuen..


Die eingehende Fragestellung lautete auch nicht
"Sind meine Audio Technica Tonabnehmer "höhenbetont"?"

Also Zurück zu:

"Welche Nadel für ATN12XE?"


Der Grundcharakter vom AT12XE mit der alten Nadel hat dem TE auch besser gefallen als das AT100...


Derzeit befindet sich auf dem System eine (unbekannte) Nadel, höchstwahrscheinlich eine billige Nachbaurundnadel... Damit spielt das Ding schon unter seinen Möglichkeiten, vielleicht bisschen lauter als das AT100 oder so..aber nun gut...

Bleiben 3 Möglichkeiten:

1. Elliptische Nachbaunadel (Thakker Jico)
http://www.ebay.de/i...iamant-/260302646345

Dürfte klangtecnisch kaum der "elliptischen Originalnadel" nachstehen, oder ökonomisch gesprochen "für kleines Geld die größte Klangsteigerung" zum Status Quo.
dürfte schon ungefähr auf Augenhöhe mit dem AT100E (bzw. dem AT120/II) und anderen Systemen der "100€ Klasse" spielen.


2. Elliptische Originalnadel:
"Nude Elliptical" entspricht bei "neu" dem AT120E (orange).
Imho eher uninteressant, weil die "Altnadel" hier (unverhältnismäßig) teurer als das Nachfolgesystem ist...
Die zu erwartende "Klangsteigerung" gegenüber der Nachbaunadel ist auch nur vglw. gering...

3. Shibatanadel: Kostet mehr, in Sachen Abtastung, Details etc. aber auch ein hörbarer Unterschied....

yepp. so ist es gut auf den punkt gebracht. mgl.weise hat das *schrille image* der at in bezug auf ihre hochton-lastigkeit (auch) ihre ursache in diesen unangepassten kapazitäten, induktionen

Na wie kommt es zu "Images"?
Mr 08/15 hat irgendnen modernen Receiver mit Phonoeingang, vielleicht ein Onkyo oder sonstwas die schlimmstenfalls schon mit "Außer dem Denon 110 klingt alles irgendwie scheisse ) 1000Pf herkommen...
Mr 08/15 hat irgendnen alten Dreher rumstehen... will irgendnen neuen Tonabnehmer kaufen weil es für den alten keine Nadeln mehr gibt oder die Geld kosten, also kauft man ein AT95E weil das so schön preiswert ist, und frägt sich warum das "Grüne Gift" nach "Blecheimer" klingt... oder die S-Laute völlig verzerrt sind...

Detektordeibel (Beitrag #57) schrieb:

Derzeit befindet sich auf dem System eine (unbekannte) Nadel, höchstwahrscheinlich eine billige Nachbaurundnadel... Damit spielt das Ding schon unter seinen Möglichkeiten, vielleicht bisschen lauter als das AT100 oder so..aber nun gut... Bleiben 3 Möglichkeiten: 1. Elliptische Nachbaunadel (Thakker Jico) http://www.ebay.de/i...iamant-/260302646345 Dürfte klangtecnisch kaum der "elliptischen Originalnadel" nachstehen, oder ökonomisch gesprochen "für kleines Geld die größte Klangsteigerung" zum Status Quo. dürfte schon ungefähr auf Augenhöhe mit dem AT100E (bzw. dem AT120/II) und anderen Systemen der "100€ Klasse" spielen.

jetzt benötige ich mal aufklärung: die in betrieb befindliche *billige nachbaunadel*...soll durch eine thakker/jico nachbaunadel ersetzt werden. mit deutlichem klanggewinn....

worin unterwcheiden sich jetzt die billige nachbaunadel von der jico/thakker-nachbaunadel? es steht selten drauf, wer hersteller einer nachbaunadel ist. und billig... ich habe für meine bei phonophono 22,50 bezahlt. die thakker/jico wird mit 24,50 aufgerugen. in dieser grössenordnung sind jede menge nachbauten zu finden. welche billige ist nun billig, welche nicht?

und..ich muss mich mal selbst aus einem anderen fred zitieren, weil es da untergegangen ist:

das_t. (Beitrag #25) schrieb:

ich muss die kleinen at-bodies und die nadel-variationen und kompatibilitäten noch mal im eigeninteresse aufgreifen. und hoffen, dass lini dazu etwas beisteuern kann. ich habe selbst mit tante google und co... nix gefunden. auch nicht auf stereoneedles oder hier im forum... eine atn 12 es.... hier

[quote][Derzeit befindet sich auf dem System eine (unbekannte) Nadel, höchstwahrscheinlich eine billige Nachbaurundnadel... /quote]


Das ist so nicht richtig, Es ist eine Audio Technica verbaut.
Nach einem Vergleich auf Stereoneedle, denke ich es ist eine:

ATN12S

worin unterwcheiden sich jetzt die billige nachbaunadel von der jico/thakker-nachbaunadel

Am Einfachsten am Klang. verzerren schnell, evtl dann noch irgendwelche Lagerbestände aus den 80ern und 90er Jahren mit ausgehärtetem Lagergummis usw.

Was jetzt drauf ist, ist (wenn) der Nachbau eine sphärischen Rundnadel für das ATS10. Mit Feinauflösung (und Höhen) also nicht soviel los...

Die verlinkte ist zumindest schonmal ne Ellipse. Und bei Jico (Japan) und Cleorec (Schweiz) stimmt normal die Qualität, also Serienstreuung nicht so krass, und keine Uraltware.

@Alpina1306
Würde dann draufstehen.

http://www.thestylus...antilever-1454-p.asp

Da steht nichts weiter drauf....

Tag,

...im Bild, vorgeurteilt nach Informationsgrad der BDAs und der Vinylengine, Cartridges-Datenbank: Nadeleinschub eines AT12Sa, Color: Ivory (Elfenbein), Abtaster: Metallsockel mit Diamantkegel und Shibata-Schliff.

Und zum M44G - ja, der N44E als Artikel-Nr. 5535 bei Thakker, ist ein gut tauglicher Nachbaunadeleinschub mit einem elliptisch geschliffenen Diamantkegel auf Metallsockel, Schliff höchstwahrscheinlich 8 x 18 micron. Die effektive Nadelmasse ist geringer als bei Original. Der N44E ist zugleich gedacht für das Shure V15II (dann als VN2E).
Achtung: der Nadelträger ist einen Millimeter länger als das M44G/M44-7 im Original. Für den Überhang zu beachten, ja.

Freundlich
Albus

*kopfkratz"

Zeig mal die Seiten....

Das soll das AT 12XE System sein? Wirklich?

Schaut von Logo etc. eher neuer aus der Einschub...

Hmmm

Ah bild gefunden das 1zu1 ausschaut.

" Original Audio-Technica ATN VM 3-5D Diamant Nadel ATVM 3 / AT 12 XE - SGA 10077"

"Originalnadel in Pfeiffer-Verpackung"...

Und was war das für ein Ding

Alter Kommentar von Hörbert.

Das Audio Technica AT VM3 stammt von etwa 1975 und war eines der ersten AT-Systeme mit der damal neuartigen V-förmigen Magnetanordnung im 45°-Winkel. Das System hatte eine sphärische Nadel mit einer Verrundung von 12,8µ und kostete ca. 150 DM. Für die damalige Zeit galt das AT VM3 als ein ausgeprochenes Spitzensystem zu einem günstigen Preis.Fur etwa 20 DM mehr bekam man das System unter der Bezeichnung AT-VM 3x auch mit einer elliptischen Abtastnadel Vergleichbar in seiner Leistung ist das System etwa mit dem Shure M-75 das man allerdings mit einer hyperelliptischen Nadel aufwerten konnt.

http://www.hifido.co.jp/KW/G0303/E/7200-50/C01-10835-22169-00/

Wär ja cool wenns die Shibata schon wäre. Aber da müsste man schon mit dem Mikroskop ran,

ich glaub eher der Vorbesitzer ist mal in den 80ern in den Elektroladen gegangen "habt ihr Nadel für AT12XE" jo da hinten, die weiße in der Schachtel... Dreissisch Marrk...

http://www.radio-antik.de/images6/DSC05382.JPG

haha, ja das hab ich mir auch gedacht.

Ich schmeiß die Nadel mal ins Ultraschallbad. Mal sehen ob da gereinigt was geht.

Gut anhören tut sich das ganze ja.

wenn die at-nadeln schon nicht für zauberhaften klang gut sind ... dann wenigstens für herausragende verwirrung.

egal was, wann, wie... ich fang jetzt hier mit dem betteln an: wenn du system und/oder nadeln(n) loswerden möchtest... bevor es in den müll geht, bitte zu mir. ich habe die faxen dicke von dieser orientierungs- und hilflosigkeit und ständig taucht noch was neues auf oder wer, der noch was neues weiss, was bekanntes negiert....

ich will die kleinen systeme jetzt mal testen... vorrangig auf was passt worauf... aber auch auf auffälligkeiten.. gleich welcher natur. einer muss da ja mal dran, soviel wie hier über die kleinen at gerätselt wird. also at 10-12, 13-15, 91, 95.. also das, was so am markt noch geht... nadeln und systeme in jedem zustand...als aufklärungs- und datenbanksspende hier her .... büdde.

Tag,

anhand eines etwas besser gesäuberten Abtastdiamanten könnte ich mit größerer Bestimmtheit sagen, dass es sich tatsächlich um einen Nadeleinschub für das AT 12 Sa handelt (auch auf usw. möglich). Hiermit dennoch wiederholt: Für AT 12 Sa. Bilder gibt's davon im Internet reichlich und gut.
Schon so verdreckt zeichnet sich der charakteristische Shibata-Anschliff ab (Diamantkegel, von schräg seitlich kommend breit angeschliffen sowie in einem parabolischen Bogen zur Spitze hin vollendet).
Aber, irgendwann kommt der lini / Manfred herbei - und sagt, was davon zu halten ist.

Freundlich
Albus

Mach es gleich sauber im ultraschallbad

Tag,

ich bleibe dabei, ist zwar nicht viel besser, aber: Shibata auf Metallsockel.

Das Licht in Form einer von hinten die Nadel punktartig anstrahlenden Taschenlampe, etwa MINI MAGLITE, brächte weitere Klarheit. Denn die seitlichen flächigen Anschliffe wirkten als Spiegelbeleg für die Shibata-Realität.

Freundlich
Albus

Ich tippe auch auf Shibata... Glück gehabt, die halten auch viel länger als Ellipsen.

LG
Manuel

ja, sorry.

sind nur Handyfotos.
Taschenlampe habe ich nicht, nur im Handy - dann kann ich aber keine Fotos machen wenn die Lampe an ist.

Nein im Ernst, der Akku von meiner DSLR ist leer, ich finde das Ladegerät nicht. Hoffe nicht das es nicht noch im Urlaubsdomizil liegt.
Daher so schlechte Bilder.

Wenn die Kinder schlafen, höre ich mal gesäubert Probe...

Besser wird es nicht mit meinen Mitteln

Tag,

na bitte, gut Ding will Weile haben; das ist sogar ein ganzer nackter Stein mit Shibata-Schliff.
Und nun? Man hält das gute Stück in Ehren.

Freundlich
Albus

Tja, dann hat sich das mit der Nachbaunadel wohl erledigt...dann kann hier zu....

Nein, vielen Dank für die Aufklärung. Ich werde mal Probehören - jetzt wo die Kronjuwelen geputzt sind.

Krass, auf dem Dreher hat ein 90 jähriger bis vor ein paar Jahren Schlager und Polka gehört.
Mit Hama Phonoverstärker....
Sachen gibts.

Die Nadel war auch verbogen, die habe ich mit Uhrmacherwerkzeug gerade gebogen.

Mensch. So sauber hat der Phil noch nie Schlagzeug gespielt.
Das zischende S ist auch weg.
Dumpf klingt es auch nicht.

Toll. Ich bin echt begeistert.

Danke für das gelernte und Eure Geduld.

Grüße Alpina

Wohl dem der ein US Bad hat.
Wenn groß genug kann man damit auch LPs reinigen.

Ja, das geht. Ist 34cm lang. Das label kommt auch nicht in Wasser.
Porentief rein....

Moin zusammen,

jetzt ist ein Jahr um.....

Es hat sich etwas getan, das wollte ich mal berichten.
Es gab zu Weihnachten einen neuen Dreher:

JVC QL5 im NOS Zustand mit OVP etc.
es war das original System von JVC verbaut - macht wenig Freude.

Das AT 12S gibt es noch, ist wunderbar.

Letzte Woche gesellte sich eine AT20SLa hinzu. Ebenfalls NOS mit original Nadel.
Lediglich die geringe Ausgangsspannung hatte ich nicht bedacht, Klang und Freude sind trotzdem mehr als erwartet.

Da mein Verstärker immer noch der Yamaha RS700 ist, denke ich über einen regelbaren Phono Pre nach - so etwas a la Arcam RPhono o.Ä. dann wäre auch MC möglich.

Jedenfalls wollte ich mich mal nach 12 Monaten mal melden was so passiert ist....


Grüße

Alpina

tag.

schönen plastikplattendreher hast du dir ja ins haus geholt. schwarz? holzfurnier? sei mal nicht so sparsam mit deinen infos.

du hast dir eine 20sla gegönnt dazu...??? und das ganze immer noch am yamaha mit seinem erschreckend hohen abschlusswert? hmmm... ja, ich denke, es wird zeit für einen phoni pre.

was ist an dem ql5 denn für ein system verbaut? und was gefällt dir daran nicht?


t.

So sieht er aus,
Das JVC System ist ein Z1s
mit einer DT Z1s Nadel.

Meiner Meinung klingt es wie ein AT95.

Hi,

na das ist doch ein schöner Dreher.

Du hast damit ja ein SME Headshellanschluss, kannst also leicht wechseln.
Das AT 12 XE ist schon ein guter Anfang.


ps
mit der Zeit

ah. ich vermute schwarz... unter dem staub und den tapsern

ja, ist ein schöner dreher. die jvc haben was ganz eigenes. ich habe 'nen kleinen gerade abgegeben und trauere ihm schon nach ;).

das z-1s ist nicht gerade high-end, aber auch nicht so mies. albus hat einigen von uns in einem thread anfang des jahres mal mächtig stoff zum jvc-system angereicht, und in der summe liess sich festhalten: das ding hat durchaus potential. hängt aber sehr vom generator ab, den es in nieder-, mittel- und hochohmigen varianten gibt sowie natürlich auch der nadelbestückung.
mein z-1s gefällt mir durchaus, eine frische nadel wäre aber beizeiten mal eine option.

dass es wie ein at95 klingt bei dir... befremdet mich etwas, da das jvc eine gänzlich andere charakteristik aufweist. mal fein justieren, phono pre dazwischen, und du wirst feststellen, dass man für mehr geld schlechteres an den tonarm hängen kann.

t.

Du liegst mit schwarz richtig,
die Tapsen und der Staub waren temporär, man möge es entschuldigen.

Ich habe das JVC System nur in meiner Wertung mit einem At95 verglichen, es hört sich anders an.

Ich wechsel die Systeme ab und an. Meine Reihenfolge der Beliebtheit:

AT20 SLa mit ATN 20 dann das AT12XE mit Shibata mit Abstand dann das At100.
JVC kommt erst dann.
Ein Shure besorge ich mir noch. Erst mal meinen ITT 8012 weg, dann ist wieder Spielgeld da.
Das mit dem Phono Pre kommt die Tage, wie gesagt: mich reizt der Acram RPhono.

Saluti

Das hier noch keiner das VM95ML ins Spiel gebracht hat. Meiner Meinung nach das derzeit beste Preis/Leistungs Verhältnis.
Mit dem MicroLine Schliff und den Schraubgewinden für 169,-€. Hammer