Ortofon 2m Red Zusammenbau

Hi,
da fehlt aber noch ein bißchen zu einem kompletten Tonabnehmer...
Der Korpus ist nicht vorhanden, somit kannst Du die Teile nicht an einen Tonarm schrauben. Des weitern müsstest Du die 4 einzelnen Spulendrähte an das jeweilige Anschlussfeld löten können. Meiner M.n. ist das ein Haufen Schrott. Wenn die Nadel noch ok ist, kann man evtl. noch verkaufen. Sorry...

Gruß Felix

Hi Felix, danke.

Der Korpus ist natürlich auch vorhanden. Sind die Spulen tatsächlich verlötet? Sieht für mich eher danach aus, als sei alles „nur“ ineinandergesteckt.

Hi,
ok, wenn die restlichen Teile auch noch da sind, lohnt sich evtl. doch noch eine nähere Betrachtung.
"Normalerweise" sind die Enden der Spulendrähte mit den Kontaktpins verlötet. Vielleicht hat Ortofon hier aber eine andere Befestigungsart gewählt. Könnte das auch eine Art Steckverbindung sein? Ich habe noch zwei defekte OM Systeme hier, könnte mal am WE versuchen die zu zerlegen. Kaputt gehen kann dabei eh nichts mehr. Dann kann ich Dir evtl. mehr zu den Verbindungen sagen.
Was Du auch versuchen könntest, wäre einen neuen OM Body (ca. 10-11.-€ bei Thakker) in das System zu stecken. Die Außenmaße des Generatorgehäuses müssten passen. Elektrisch ergeben sich aber Abweichungen.
Du könntest nat. auch einfach die 2M Nadel auf den OM Generator stecken, sieht blöd aus geht aber.

Gruß Felix
PS: gerade nachgesehen, OM Body kostet jetzt 15.-€, Anfang des Jahres lagen die noch bei 9.-€...

Felix: Ich hab da schon ziemlich lange nicht mehr genau hingeschaut, aber wimre hatte Ortofon damals mit der VMS-MkII-Familie eine Klemmverbindung eingeführt - also quasi hohle Anschlusspins mit einem Kernstück, und die Anschlussdrähtchen wurden einfach dazwischen eingekeilt.

Grüße aus München!

Manfred / lini

Moin Manfred,
Danke für die Infos. Eigentlich wollte ich ja erst am Wochenende ein kaputtes OM zerlegen, aber jetzt war ich doch zu neugierig...
Die Enden der Spulenkabel sind scheinbar bis in die hohlen Kontaktpins gezogen und werden dort wohl durch einen Pin geklemmt.
Diese Pinne konnte ich nicht ohne weiteres entfernen. Also konnte ich die Klemmung nicht lösen und die Spulendrähtchen sind folglich bei der weiteren Demontage abgerissen. Ich werde mir das heute Abend nochmal in Ruhe ansehen, vielleicht finde ich ja doch noch eine Möglichkeit zur zerstörungsfreien Demontage.
Sieht für mich jetzt so aus, dass beim obigen 2M Red auch alle Spulendrähte abgerissen sind und das System zerstört ist. Evtl. kann man die Enden ein paar mm von den Spulen abwickeln und wenn der Mittelpin der Anschluss-Stifte entfernt ist hier durchziehen und dann anlöten? Ist aber aufwändig...

Gruß Felix

Moin!

Vor allem sollten sich alle mal das Foto ganz genau ansehen, die davon ausgehen, es gäbe relevante Unterschiede zwischen den Ortofon-Generatoren. Reißt man ein OM-System auseinander, wird einem ein identischer Spulenkörper entgegenfallen. Selbst die VinylMaster sehen innen genauso aus (siehe z. B. hier), auch wenn die Einschübe mechanisch nicht zu den anderen Modellreihen kompatibel sind.

Von Unterschieden INNERHALB einer Modellreihe gar nicht zu reden (2M Red/Blue <-> 2M Bronze/Black). Bis auf ein paar mehr oder weniger Wicklungen der Spulen tun die sich m. E. nichts.

Parrot

Hallo,

tja... seit Jahren sagen wir das schon..

Es fehlt aber doch das schwarze Teil vom Generatorgehäuse, siehe
https://classicsound...Cartridge_Main-2.jpg

Peter

Hallo,
ok, dann an dieser Stelle nochmal: Durch ständiges Wiederholen wird Falsches nicht richtiger...
Ein OM ist kein OM Super kein GT und kein VM und auch kein 2M.
Auch wenn die Generatoren sich in der Bauart äußerlich ähnlich sehen, so sind die elektr. Eigenschaften und damit die Abtasteigenschaften doch unterschiedlich. Widerstand, Induktivität, sowie Frequenzgang und Bauart der Polstücke (!) sind wesentlich daran beteiligt. Slit-Pole gibt es bei VM und 2M, hohle-Pole beim OM Super und Vollmaterial beim OM und GT. Stichwort Wirbelströme... Kann man bei Ortofon nachlesen, oder selber mal genauer hinsehen.
Einfacher Versuch: Selbe Nadel auf einem OM und einem 2M ergibt verschiedene F-gänge. Das kann man nicht nur messen, sondern auch deutlich hören.
Ich fürchte gleich driftet der Fred wieder ins Weltanschauliche ab...

Gruß Felix

Hi, Weltanschauung hin und her: Die Nadel kann man sicherlich noch verwenden, aber das 2M Red ist einschließlich seiner Nadel bloß ein Einstiegssystem. BG Konrad

Hi,
jep, Body vom OM für 15.-€ kaufen, 2M Red Nadel drauf und gut. Oder eben Nadel im ebäh versenken...

Gruß Felix

Hallo,

sind die elektr. Eigenschaften und damit die Abtasteigenschaften

zwei unterschiedliche Paar Schuhe


Peter

Hi jackson_0815,
habe gerade nochmal genauer nachgesehen. Es gibt m.b.M.n. keine Möglichkeit das Spulenpaket des 2M Generators (auch nicht OM oder OM Super) ohne Zerstörung aus zu bauen, so wie das bei Deinem System auch versucht wurde. Die Klemmung der Anschlussdrähte erfolgt jeweils in den hohlen Anschlusspins mittels eines eingepressten Stiftes. Diesen Stift kann man nachträglich nicht mehr herausziehen oder weiter hindurchpressen.
Das heißt man kann das komplette Anschlussfeld mit den 4 Pin-Kontakten, dem Spulenkörper und der metallischen Abschirmkappe aus dem Systemkörper herausdrücken. Habe das vorher mit einem Skalpell entlang der Klebefugen etwas gelockert. Dann ging es ganz gut. Hier könnte man dann ein Ersatzteil aus einem z.B. OM Body wieder einkleben und hätte damit zumindest die Optik des 2M erhalten. Es spielt dann etwas anders, aber nicht notwendigerweise schlechter.

Gruß Felix

Man könnte auch einfach beim Ortofon-Vertrieb den 2M-Red-Body als Ersatzteil bestellen...

Gruß
Andreas

Hi,
weiß nicht, ob ich da mehr Geld in das 2M Red investieren würde. Da gibt es bessere Alternativen. Nur meine Meinung...

Gruß Felix

Felix: Meines Wissens stimmt es nicht, dass die Längsschlitze nur bei den 5x0/VMs und 2Ms vorhanden sind. Sprich, die müssten einigen Bildern nach, die ich noch im Gedächtnis hab, auch die SuperOMs haben - und das bestätigt auch Ortofon selbst unter https://www.ortofon.com/om-super-series-p-756. Wobei's mir stark danach aussah, als ob diese Pol-Pins keine Röhrchen sind, die ihre Schlitze durch nachträgliche Bearbeitung erhalten hätten, sondern schlicht und ergreifend in Röhrchenform gebogene Blechstreifen darstellen.

Grüße aus München!

Manfred / lini

Hallo Manfred,
da hast Du wahrscheinlich Recht. In einer anderen Quelle stand da nur hollow poles. Der OM Super ist der einzige Generator den ich nicht in meinem Fundus habe. Daher konnte ich das nicht nachprüfen. Mea culpa. Sieht für mich so aus, dass der OM Super dem VM sehr ähnlich ist, wahrscheinlich sogar gleicht. Das legen zumindest die übrigen Werte nahe. Denke auch das die Polstücke nicht nachträglich geschlitzt werden, machte eher Sinn die aus einem Blech zu rollen. Hat jemand einen OM Super Body und kann mal auf die Polestücke schauen?

Gruß Felix

Die OM Super Generatoren haben hohle Polstücke. Aber mal ganz ehrlich: Ich kann die Machart der Polstücke und des Spulendrahtes (versilbert oder nicht versilbert) nicht heraushören.

naja Nachhaltigkeit und Ressourcen schonen ist ja ein guter Ansatz, aber aus dem 2m Red Schrottteilen noch was bauen wollen, ist doch wirklich nicht zielführend......ich würde da auch etwas mehr Geld in einen neuen und besseren TA investieren, kann ja auch gebraucht aus zuverlässiger Quelle sein....Die Nadel 2m kann man ja noch verkaufen für nen schlanken Eurobetrag

felixbo (Beitrag #9) schrieb:

Einfacher Versuch: Selbe Nadel auf einem OM und einem 2M ergibt verschiedene F-gänge. Das kann man nicht nur messen,

Einfache Frage: did you?

sondern auch deutlich hören.

Ich bin ziemlich sicher: ich eher nicht!
Zumindest habe ich beim blinden Vergleich aller möglichen Ortofon MMs recht kläglich versagt.

@jackson_0815: Vielleicht magst Du mal ein paar Fotos des Generator machen, mit denen man inneren Aufbau der Polstücke besser erkennen kann. Dann muss ich nämlich nicht meine noch intakten Bodies zerstören, um mir das anzusehen...

Parrot

ParrotHH (Beitrag #20) schrieb:

@jackson_0815: Vielleicht magst Du mal ein paar Fotos des Generator machen, mit denen man inneren Aufbau der Polstücke besser erkennen kann. Dann muss ich nämlich nicht meine noch intakten Bodies zerstören, um mir das anzusehen... :)

Den inneren Aufbau der Polstücke erkennst Du auch ohne Zerstörung der Generatoren, indem Du einfach von vorne in den Generator hineinschaust. Auf diesem Weg kannst Du erkennen, ob es sich bei den Polstücken um massive Stäbchen oder hohle Röhrchen handelt.

Moin,
den Unterschied OM zu 2M (beides mit Bronzenadel) hörst Du, da bin ich mir sicher. Wenn aber mehrere Minuten "Umbauzeit" dazwischen sind und erst der Pegel wieder angeglichen werden muss, wird's schwer... Im direkten Vergleich, an zwei Laufwerken, pegelkorrigiert ist es einfacher die Unterschiede der Systeme zu hören.
Das gleiche funktioniert auch mit den Ortofon GT und dem Ortofon VM (oder 5xx). Ähnliche Werte, aber GT mit Volleisen-Pol und VM mit hohlem Slit-Pol. Das GT liefert im Bereich 2-ca.8kHz den bekannten Durchhänger von ca. 1-1,5dB. Das VM nicht. Ich sage Dir jetzt aber nicht welches System ich persönlich als angenehmer empfinde...
Um zu erkennen ob die Polstücke Volleisen, hohl, oder hohl-geschlitzt sind, reicht der Blick mit einer Lupe oder Aufsetzmikroskop. Direkt von vorne wo der Nadeleinschub reinkommt sieht man die 4 Polenden und kann den Aufbau betrachten. Die Schlitze sind manchmal durch Staub verdeckt sehr schlecht zu erkennen, erst bei starker Vergrößerung (60-80x). Evtl. geht auch eine gut vergrößerte Aufnahme mit dem Handy.
Das 2M, zumindest meine Bronzes, haben hohle Slit-Pole.
Hat jemand ein OM Super? Dann schaut doch bitte mal drauf. So könnten wir klären, ob die Pole tatsächlich geschlitzt sind. Selber habe ich leider keines sonst hätte ich das schon getan. Ich zweifle auch nicht an Manfreds Worten, ich denke er liegt völlig richtig, aber besser ist natürlich selber sehen...

Gruß Felix

felixbo (Beitrag #22) schrieb:

den Unterschied OM zu 2M (beides mit Bronzenadel) hörst Du, da bin ich mir sicher.

Da hört man tatsächlich einen Unterschied. Er dürfte wohl eher den ziemlich verschiedenen elektrischen Werten geschuldet sein: Die 2M Serie hat mehr Wicklungen auf der Spule hat und eine höhere Induktivität. Die Polstücke dürften eher wenig dazu beitragen. Den Unterschied zwischen einem OM Super und einem Nightclub Mk2 hört man nämlich nicht mehr: Beide haben identische elektrische Werte (Gleichstromwiderstand und Induktivität), unterscheiden sich bloß in den Polstücken. Nightclub Mk2: massive Stäbchen, OM Super: Hohle Röhrchen. Wer's nicht glaubt, darf gerne bei mir zum Probehören vorbeikommen.

felixbo (Beitrag #22) schrieb:

Hat jemand ein OM Super? Dann schaut doch bitte mal drauf.

Diese Frage habe ich doch schon längst beantwortet: http://www.hifi-foru...d=26783&postID=18#18

Hi,
das hatte ich gelesen. Aber für mich ergab sich daraus nicht, ob die Slit-Pole sind oder nur hohle. Daher meine Nachfrage.
Zu OM Super und Nightclub kann ich nichts sagen, da ich diese Systeme nicht habe.
Allerdings höre und messe ich (wie oben schon beschrieben) einen Unterschied zwischen GT und VM Body mit den gleichen Nadeln. R ist hier ebenfalls gleich und lt. Datenblatt auch L. Nur die Polkonstruktion ist unterschiedlich: Volleisenkern zu Slit-Pol, also ähnlicher Unterschied wie bei Deinem OM Super zum Nightclub. Beim direkten Umschalten empfinde ich das als rel. deutlich. So nacheinander gehört ist das schwieriger. Zum Glück muss man ja nicht dauernd hin- und herschalten, sonst würde das Musik hören in Stress ausarten...
Noch was bzgl. Bronzenadel auf OM Systemkörper, dass das nicht falsch verstanden wird: Die Nadel kann nicht so ohne weitere Anpassung auf das OM gesteckt werden! Da muss erst etwas nachgeholfen werden... der Hals des Systems muss weiter freigeschnitten, der Mittelsteg ausgeschnitten und die Kopfplatte angepasst werden. Zum Glück ist der OM Body nicht so teuer (gewesen). Man könnte auch die 2M Nadel zurecht sägen, aber das war mir einfach zu viel Risiko. Anders herum passen OM Nadeln problemlos auf 2M Systeme, aber ich hatte keine gleichen OM Nadeln mehr.

Gruß Felix