Ortofon 2m Red aufrüsten ?

Wenn ich ein 2M Red hätte würd ich mal einen der verbliebenen Betriebe fragen ob dir mir da direkt ne Shibata draufmachen.

Und mir den Korpus dann mit schwarzem Edding anmalen.

Moin !

Mit dem Retipping ist es ein Geheimtipp, wenn man die Silberspulen des Bronze + Black ignorieren und ab 10 Nadeln einen satten Mengenrabatt fürs Retippen herausholen will.

Anders ausgedrückt:

Es wird vom Fachhandel nur ein eingeschränktes Upgrade auf die Blue-Nadel empfohlen.

Klanglich setzen sowieso der Denon und der olle HK Grenzen. Irgendwann zeigt sich eine unbefriedigende Preis-Gegenwert-Relation.

MfG,
Erik

Ich würde mir schon ein komplett set kaufen ! Und keine Ersatz Nadel einfach auf das red System stecken ....

So abwegig ist der Gedanke aber nicht, auf einen 2M Red Generator einfach eine andere Nadel (Bronze oder Black) aufzustecken. Zwischen dem Generator des Red und Blue und dem Generator des Bronze und Black besteht zwar schon ein Induktivitätsunterschied und damit ein gewisser Klangunterschied - dramatisch sind diese Unterschiede ist aber nicht gerade.

Dan_Seweri (Beitrag #5) schrieb:

So abwegig ist der Gedanke aber nicht, auf einen 2M Red Generator einfach eine andere Nadel (Bronze oder Black) aufzustecken. Zwischen dem Generator des Red und Blue und dem Generator des Bronze und Black besteht zwar schon ein Induktivitätsunterschied und damit ein gewisser Klangunterschied - dramatisch sind diese Unterschiede ist aber nicht gerade.

Ok . Ich überlege mir das mal. Mein Hintergrund denken ist einfach nur noch etwas mehr aus meinem System herauszuholen .

Also auf einen Red-Generator eine Black-Nadel drauf zu machen ist m. M. nach ziemlich abwegig.
Selbst der Bronze- und Black-Generator sind noch unterschiedlich und keinesfalls identisch.
Gemerkt habe ich das, als ich mal bei mir ein Bronze gegen ein Black getestet habe. Mit dem Bronze gab es eingestreute Störungen vom Ringmagneten meines Dual 721, beim Black waren diese Störungen nicht vorhanden. Das ist für mich ein klarer Hinweis, dass die Generatoren unterschiedlich sein müssen (und sei es vlt. "nur", dass das Black besser geschirmt ist).
Black-Nadel auf Red-Generator ist in etwa so, als würde ich auf einen Polo Schlappen aufziehen, die für einen Porsche gedacht sind, macht aus dem Polo eben auch keinen Porsche.
Wenn schon, dann vernünftig, also Black auf Black, alles Andere ist m. M. nach ein fauler Kompromiss.
Es mag durchaus so sein, dass man durch Aufrüstung eines anderen 2M mit der Black-Nadel einen klanglichen Zugewinn bekommt, ich bin jedoch davon überzeugt, dass die Black-Nadel ihr wirkliches Potential nur mit einem Black-Generator ausspielt.

Ist aber nur meine persönliche(!) Meinung(!). Wenn Andere das anders sehen, nur zu....

VG
Günter

Für mein 2M Blue habe ich mir letztens eine Black-Nadel geholt. Funktioniert und klingt prima.
Ich hatte auch schon mal eine Nadel 30 auf dem 2M-Generator. Kein Problem, sah halt scheiße aus...

Titanist (Beitrag #7) schrieb:

Black-Nadel auf Red-Generator ist in etwa so, als würde ich auf einen Polo Schlappen aufziehen, die für einen Porsche gedacht sind, macht aus dem Polo eben auch keinen Porsche.

Edit: Wenn wir schon (wieder) mit halbgaren Auto-Vergleichen kommen: Die Black-Nadel auf dem Red-Generator ist in etwa so, als würde ich auf einen Seat Ibiza Schlappen aufziehen, die für einen VW Polo gedacht sind...

Parrot

Ok danke für eure Antworten.

Ich selber würde vom Gefühl auch lieber den dazugehörigen Generator verbauen . Momentan weiß ich aber nicht ob mir die Bronze langt. Und sich der Aufpreis zur Black Nadel wirklich nachher so bemerkbar macht . Oder ob mein System einfach zu schlecht dafür ist . Sind ja schließlich 200 Euro Unterschied .

Hallo,

seitdem Ortofon den merkwürdigen 2m "silver" rausgebracht hat sehe ich deren Kommentare zu den Generatoren immer mit Skepsis und Misstrauen.

Wenn ich dran denke was für ein Bohei um OM und OM super gemacht wurde - im normalen Gebrauch ist kein Unterschied zu spüren.
Aber wer meint es fürs gute Gefühl tun zu müssen der kann eben einen neuen Generator kaufen.

Im Hifi-Bereich - einem eher ja technischen Hobby - gibts ja viele Geldausgaben die technisch nicht begründbar sind...

BTW: "bronce" - die Fineline-Nadel lohnt sich nicht, der Unterschied ist zu klein für den Preisunterschied zu einer "blue".

Peter

2M Bronze und v.a. 2 Black sind halt preislich in einer Gegend positioniert, wo man schon ins Überlegen kommt. Zumal man für den Preis des 2M Bronze auch noch das schon etwas ältere OM-40 bekommt, dessen Gyger-Nadel aber doch noch klar besser ist als die Fineline-Nadel des2M Bronze.

Ich kenne den Denon dp300f nicht aus eigener Erfahrung, werfe aber an dieser Stelle mal grundsätzlich die Frage ein: Wie gut ist dessen Tonarm? Kommt der mit einem so teuren System wie dem 2M Black überhaupt klar?

Für kleines Geld erreicht man bereits mit diesem Tonabnehmer hier ein nettes Upgrade:
https://www.thakker....-tonabnehmer/a-5011/

Für etwas grösseres Geld, aber immer noch deutlich unter den Ortofönern, hat man hier zumindest nadelseitig einen Schliff, der der Shibata des 2M Black in nichts nachsteht:
https://www.thakker....-tonabnehmer/a-8153/

Allerdings stellt sich hier dann die Frage nach dem Phono-Vorverstärker: Das AT ist sehr kapazitätskritisch...

LG
Manuel

8erberg (Beitrag #10) schrieb:

Aber wer meint es fürs gute Gefühl tun zu müssen der kann eben einen neuen Generator kaufen.

Bei mir ging es nicht um das Gefühl, sondern glasklar den Unterschied, Platten mit oder ohne Störungen hören zu können. Das hat mit Gefühl absolut gar nichts zu tun.

8erberg (Beitrag #10) schrieb:

Im Hifi-Bereich - einem eher ja technischen Hobby - gibts ja viele Geldausgaben die technisch nicht begründbar sind...

Siehe oben. Es ist sehr wohl technisch begründbar.

8erberg (Beitrag #10) schrieb:

BTW: "bronce" - die Fineline-Nadel lohnt sich nicht, der Unterschied ist zu klein für den Preisunterschied zu einer "blue".

Dem stimme ich zu, das Bronze hat mir auch nicht gefallen, insofern halte ich dieses auch für überteuert.
Aber die Mehrausgabe für das Black schlägt sich auch in deutlich vernehmbaren Klanggewinn nieder.
Aber wie so oft, kosten halt die letzten 5% zur Perfektion überproportional viel Geld.
Man sollte sich aber natürlich schon die Frage stellen, ob der Rest der Wiedergabekette diese 5% auch hörbar machen kann.

VG
Günter

Titanist (Beitrag #12) schrieb:

Bei mir ging es nicht um das Gefühl, sondern glasklar den Unterschied, Platten mit oder ohne Störungen hören zu können. Das hat mit Gefühl absolut gar nichts zu tun.

Schon mal in Betracht gezogen, dass Dein Bronze-Generator einen Herstellungsfehler gehabt haben könnte? Die technischen Angaben von Ortofon zu den Generatoren vom Bronze und vom Black sind wirklich 1:1 identisch. Wenn man mal einen Ortofon-Generator der OM- bzw. 2M-Familien auseinander genommen hat und die technischen Angaben studiert, weiß man, dass es bei diesem Modell drei Parameter gibt, in denen sich die Generatoren unterscheiden können:

a) Anzahl der Spulenwicklungen
b) Material des Spulendrahtes
c) Ausführung der Polstäbe (hohl oder massiv)

Da Induktivität und Gleichstromwiderstand bei Bronze und Black identisch sind, sollten wir mal davon ausgehen, dass a) und b) bei diesen Generatoren ebenfalls identisch sind. Und c) sicherlich auch.

Interessant ist, dass bei der OM-Familie die OM Super Generatoren für die Nadeln 30 und 40 eine höhere Induktivität haben als die einfachen OMs (ohne Super) für die Nadeln 10 und 20. Bei der 2M-Familie ist dies genau umgekehrt:

OM: Induktivität 450 mH / Gleichstrom-Widerstand 750 Ohm
OM Super: Induktivität 580 mH / Gleichstrom-Widerstand 1.000 Ohm
2M Red, Blue: Induktivität 700 mH / Gleichstrom-Widerstand 1.300 Ohm
2M Bronze, Black: Induktivität 630 mH / Gleichstrom-Widerstand 1.200 Ohm

Anhand dieser Daten sieht man sehr gut, dass der 2M Red Generator elektrisch viel näher am 2M Black dran ist als der OM Generator an seinem Super Pendant.

Ebenfalls interessant finde ich den Vergleich zwischen 2M Bronze und OM Super 30: Für meine Begriffe handelt es sich bei der Fine Line Nadel dieser beiden Systeme um dieselbe Nadel - und trotzdem lässt der Hersteller sie an elektrisch unterschiedlichen Generatoren spielen. Und wenn man dann noch berücksichtigt, dass die 30er Nadel in der Frühzeit der OM Familie (als es noch kein "Super" gab) am "einfachen" OM Generator ausgeliefert wurde, dann kann man auf den Gedanken kommen, dass man vielleicht die Generatorunterschiede nicht so wichtig nehmen sollte.

Dan_Seweri (Beitrag #13) schrieb:

Schon mal in Betracht gezogen, dass Dein Bronze-Generator einen Herstellungsfehler gehabt haben könnte?

Nein, denn das Problem haben auch andere TAs, z. B. das VM Silver.

VG
Günter

Marsilio (Beitrag #11) schrieb:

Ich kenne den Denon dp300f nicht aus eigener Erfahrung, werfe aber an dieser Stelle mal grundsätzlich die Frage ein: Wie gut ist dessen Tonarm? Kommt der mit einem so teuren System wie dem 2M Black überhaupt klar?

Das weiß ich leider auch nicht . Aber ich bin eigentlich sehr zufrieden mit dem Gerät . Aber man liest ja auch viel negatives hier

Edit: habe bei youtube aber schon einpaar Videos gesehen wo die Black Nadel an dem Spieler verbaut war . Aber ich finde das man es nicht beurteilen kann ob es sich gut anhört .

Und damit sind wir bei einem grundlegenden Problem:
Man darf sich in Sachen HiFi nicht auf die Aussagen anderer verlassen, sondern sollte es idealerweise selbst ausprobieren.
Ich erlebe es oft genug, dass meine eigenen Erfahrungen entgegengesetzt zu dem sind, was man in Foren so liest. Da wird halt auch Vieles einfach den Meinungsführern nachgeblubbert, ohne es selbst ausprobiert zu haben.
Zu meinen Zeiten als Fachhändler habe ich mir da von scheinbar aufgeklärten, forenhörigen Kunden viel Bullshit anhören müssen.
Insofern ist es natürlich etwas inkonsequent von mir, wenn ich hier selbst was von meinen Eindrücken schreibe...

VG
Günter

Titanist (Beitrag #16) schrieb:

Man darf sich in Sachen HiFi nicht auf die Aussagen anderer verlassen, sondern sollte es idealerweise selbst ausprobieren. Ich erlebe es oft genug, dass meine eigenen Erfahrungen entgegengesetzt zu dem sind, was man in Foren so liest.

Aber oft genug trügen auch die eigenen Eindrücke. Vor allem dann, wenn es um Sinneseindrücke geht. Beispiel:
https://de.wikipedia...le:Straightlines.svg

Dan_Seweri (Beitrag #17) schrieb:

Aber oft genug trügen auch die eigenen Eindrücke. Vor allem dann, wenn es um Sinneseindrücke geht. Beispiel: https://de.wikipedia...le:Straightlines.svg

Das brauchst du mir nicht erzählen, ich beschäftige mich seit ca. 35 Jahren mit Wahrnehmung und Wahrnehmungstäuschung

VG
Günter

Vertrieb?

ParrotHH (Beitrag #19) schrieb:

Vertrieb?

Ca. 35 Jahre kritische Auseinandersetzung mit Esoterik, Okkultismus und Aberglauben
Und Vertrieb? Na ja, ca. 25 Jahre lang Erfahrung als Fachhändler für HiFi/HighEnd.
Aber seit ca. 15 Jahren aus der Branche raus...Gott sei Dank
Muss ich mir nicht mehr den Bullshit von scheinbar aufgeklärten, forenhörigen Kunden anhören, die nur das nachplappern, was die Meinungsführer ihnen vorkauen.

VG
Günter

Ich will dir deinen Denon nicht unnötig schlecht reden, aber das ist schon ein absolutes Einsteigergerät. Da fährst du mit dem weiter oben verlinkten AT 440 sicherlich besser als mit einem 2M Black. Anders sieht es natürlich aus, wenn du perspektivisch deine ganze Kette in Frage stellen willst.

32miles (Beitrag #21) schrieb:

Ich will dir deinen Denon nicht unnötig schlecht reden, aber das ist schon ein absolutes Einsteigergerät. Da fährst du mit dem weiter oben verlinkten AT 440 sicherlich besser als mit einem 2M Black. Anders sieht es natürlich aus, wenn du perspektivisch deine ganze Kette in Frage stellen willst.

Ich könnte mir vorstellen in näherer Zukunft den Verstärker auszutauschen . Aber neue LS werde ich mir erstmal nicht zulegen da ich glaube das sie nicht das schwächste Glied der Kette sind . Verstärker hätte ich den Yamaha as 701 im Kopf oder den pioneer A50DA-K . Aber ich wollte erstmal die Nadel aufrüsten und mir dann weitere Gedanken um ein neuen Verstärker machen . Ich bin ja eigentlich so zufrieden bis auf den Klang mit der red m2 Nadel . Die natürlich schon besser ist als die mitgelieferte standart Nadel . Ausgebaut wird das System natürlich schon im Laufe der Zeit .

Und in wie fern meinst du das mit Einsteiger gerät ? Was sollte man den noch ändern ? Oder wo ist der große Unterschied bei meinem Spieler ?

Hallo,

stell Dir die Frage: "Was erwarte ich?" Denn Wunder gehen nicht, auch wenn soviele Leute das im Hifi-Bereich erzählen.

Davon abgesehen sind immer Lautsprecher, deren Aufstellung und die Raumakustik das "schwächste Glied der Kette".

Ein technisch einwandfreier Hifi-Verstärker müsste schon äusserst bescheiden konstruiert sein um da böse aufzufallen...

Pete

Ohne gleich philosophisch werden zu wollen, es gibt genug Störfaktoren, die sich bei einem Dreher negativ bemerkbar machen können, angefangen bei der Tonarmverkabelung. Der Tonarm selbst ist auch nicht uninteressant. Darüber hinaus hat dein Denon doch einen eingebauten Phono-Preamp. Nutzt du diesen oder hast du den überbrückt?

Hallo,

wobei der von Hanpin ist nich mal übel, vor allen Dingen ist er mit niedriger Abschlußkapazität.
Was "besseres" sitzt in den allermeisten Vollverstärkern eh nicht...

Es stimmt schon, der Tonarm ist eher von der etwas simpleren Art - bei anderen Systemen würd ich mir auch überlegen einen Dreher mit kardanischer Tonarmlagerung zu holen.

Muss ich mir nicht mehr den Bullshit von scheinbar aufgeklärten, forenhörigen Kunden anhören, die nur das nachplappern, was die Meinungsführer ihnen vorkauen.

Mir fallen in den Läden eher der Bullshit von Kunden und Verkäufern auf, die den Tinnef der einschlägigen Blättchen nachplappern....
Trotz mancher innerlicher Lachkrämpfe käme ich auch nie auf die Idee mich da einmischen zu wollen: die Leute sind ja alle aufgeklärt und es ist ihre Kohle.

Peter

32miles (Beitrag #24) schrieb:

Ohne gleich philosophisch werden zu wollen, es gibt genug Störfaktoren, die sich bei einem Dreher negativ bemerkbar machen können, angefangen bei der Tonarmverkabelung. Der Tonarm selbst ist auch nicht uninteressant. Darüber hinaus hat dein Denon doch einen eingebauten Phono-Preamp. Nutzt du diesen oder hast du den überbrückt?

Der ist ausgeschaltet. Ich nutze den Phono Eingang vom HK

Nein, ganz übel ist der Dreher gewiss nicht, aber ich käme auch nie auf den Gedanken, da ein 500€ MM dranzuschrauben. Mit dem vorgeschlagenen AT System macht der TE bestimmt schon einen ordentlichen Schritt nach vorne, ohne technischen Overkill zu betreiben.

8erberg (Beitrag #23) schrieb:

Hallo, stell Dir die Frage: "Was erwarte ich?" Denn Wunder gehen nicht, auch wenn soviele Leute das im Hifi-Bereich erzählen. Davon abgesehen sind immer Lautsprecher, deren Aufstellung und die Raumakustik das "schwächste Glied der Kette". Ein technisch einwandfreier Hifi-Verstärker müsste schon äusserst bescheiden konstruiert sein um da böse aufzufallen... Pete

Meine Erwartung ist einfach das es sich etwas besser anhört ich vielleicht mehr Höhen rauskommen usw . Das es sich nicht anhören kann wie eine cd ist mit klar . Aber ich glaube das sich eine andere Nadel schon positiv auswirken wird .

32miles (Beitrag #27) schrieb:

Nein, ganz übel ist der Dreher gewiss nicht, aber ich käme auch nie auf den Gedanken, da ein 500€ MM dranzuschrauben. Mit dem vorgeschlagenen AT System macht der TE bestimmt schon einen ordentlichen Schritt nach vorne, ohne technischen Overkill zu betreiben.

Dann werde ich mich heute Abend mal ganz inruhe über die Nadel belesen . Bin aber von den Ortofon 2m System um ehrlich zusein schon sehr angefixt

Dein Ansatz ist auch bestimmt nicht verkehrt. Technisch gesehen ist ein Tonabnehmersystem einem Lautsprecher ja nicht unähnlich. Es wird mechanische in elektrische Energie umgewandelt bzw. umgekehrt. Die Einflußmöglichkeiten auf den Klang sind bei diesen Wandlungen deutlich größer als im Rest der Kette, nur mal so theoretisch betrachtet.

PacoGHK (Beitrag #29) schrieb:

Bin aber von den Ortofon 2m System um ehrlich zusein schon sehr angefixt :cut

Dann pass mal auf, dass du nicht in einen weiteren Optimierungswahn verfällst, und anfängst, den Phono-Pre zu manipulieren, weil du noch mehr rausholen willst
Ich habe bei meiner TubeBox DS den für MM fest vorgegebenen Eingangswiderstand von 47kOhm auf 39kOhm abgeändert und das hat den Klang des Black (ich betone: nach meinem subjektiven Empfinden!) nochmal deutlich verbessert, weil dadurch die 10kHz-Überhöhung des Black abgesenkt wird.
Aber wenn man den 2M-Klang gerade wegen dieser Überhöhung mag, ist das natürlich kontraproduktiv
Ganz schwierig wird es, wenn man wie ich, abwechselnd über Kopfhörer oder über Lautsprecher hört.
Das 39kOhm-Setup klingt fantastisch über meinen Stax SR-009, wenn ich aber über meine Quadral Titan MKVI höre, dann sollte es durchaus eher das 47kOhm-Setup sein.
Deswegen betone ich immer wieder: nur selber hören an der eigenen Kette verschafft Klarheit!

VG
Günter

Die Generatoren von Red und Blue unterscheiden sich nicht,sind 1:1 identisch,außer eben der Aufschrift.Daher kann man bedenkenlos einfach eine Blue-Nadel aufstecken,hat den Vorteil das man nichts neu justieren muß.

Der Gererator z.B. vom Black hat leicht andere technische Werte,sie Black-Nadel passt aber auch problemlos auf den kleineren Red/Blue Generator.

Ich hatte am SL-1210 mit einen 2M Blue angefangen,dann später mit der Black-Nadel aufgerüstet,klang super.
Irgendwann kam ich fast für umsonst an den Black-Generator und habe den dann montiert und die Nadel wieder da dran.

Auf dem Papier ist der Generator leicht anders,aber gehört habe ich da keine Unterschiede,die Werte sind daher wohl eher theoretischer Natur.

Hi,

32miles (Beitrag #27) schrieb:

... aber ich käme auch nie auf den Gedanken, da ein 500€ MM dranzuschrauben.

warum? Ich habe an meinem Tchibo Hanpin (= Lenco) mit Technics Arm sowohl das Ortofon Jubilee als auch das VdH Black Beauty probiert. Das klingt nicht (jedenfalls nicht merklich) anders, als an teuren Plattenspielern und Tonarmen. Mag sein, dass wenn man die nebeneinander (oder aufgenommene Tondateien) vergleichen würde, man doch einen kleinen Unterschied detektieren könnte, für den Alltag ist das doch relativ egal, oder?

Hier der obligatorische Link zu Tonabnehmerhörbeispielen. Von 300 bis 6.000 Euro, das 2M Black ist auch dabei. Mein persönliches Fazit ist, dass die Unterschiede allenfalls als Nuancen zu bezeichnen wären.

LG Tom

Du hast es doch selbst geschrieben, "mit Technics Arm". Der Tonarm des Denon ist und bleibt ein Einfachteil. Natürlich profitiert man auch hier von einem besseren TA, aber nicht in dem Maße wie bei einem hochwertigeren Arm. Wenn man jedoch perspektivisch vor hat, später auch beim Dreher aufzurüsten, spricht ja nichts dagegen. Ich würde nur so nicht vorgehen, aber das ist meine persönliche Auffassung und nicht allgemeingültig.

Hallo!

An die Spezialisten mit den spitzen Ohren:
Würde empfehlen, das verlinkte Video mal mit geschlossen Augen anzuhören und dann die Beschreibung zu lesen...
https://m.youtube.com/watch?v=orw9d87YQXI
Mir hat es jedenfalls sehr geholfen, ein paar Euronen zu sparen, bzw. besser zu investieren...

Lg,
Stephan

Black-Nadel auf Red-Generator ist in etwa so, als würde ich auf einen Polo Schlappen aufziehen, die für einen Porsche gedacht sind, macht aus dem Polo eben auch keinen Porsche.

Eher Porschemotor im Touareg statt im Cayenne.

Die Nadel holt den Klang aus der Rille, damit steht und fällt das ganze.

Auf dem Papier ist der Generator leicht anders,aber gehört habe ich da keine Unterschiede,die Werte sind daher wohl eher theoretischer Natur

Im Prinzip haben die OM, 2M und die Vinylmaster, sowie die DJ Derivate alle die gleichen Generatoren und die Nadelträger sind afaik auch gleich, Unterschiede sind die hier die Auflagekraft, Ausgangsspannung, und natürlich wie und wofür mit welcher Nadel angeboten wird.

2M Black (mit Shibata-Nadelschliff, das wohl mit dem Gyger-Schliff vergleichbar sein dürfte.

Gyger, Micro-Ridge, SAS, sind noch "bisschen" besser als Shibata, aber im Prinzip auch nur modifizierte Shibatas. Die Platten wo man den Unterschied jetzt da wirklich hört zwischen den Schliffen auf demselben Generator sind dann aber wohl auch eher wenige und theoretisch.

Ich würde mir schon ein komplett set kaufen ! Und keine Ersatz Nadel einfach auf das red System stecken ....

Nicht einfach ne andere Ersatznadel, besser, eine japanische Shibata-Nadel in deinen originalen vorhandenen roten Nadeleinschub einsetzen.
Je nach Anbieter Preis um die 200€, was auch ungefähr ne Aussage macht wieviel "Luft" in den 380-400€ sind die Ortofon für den 2M Nadeleinschub sehen möchte.

Wie gut ist dessen Tonarm? Kommt der mit einem so teuren System wie dem 2M Black überhaupt klar?

Man kann sehr viel Reden über Tonarme. Aber was macht ein Tonarm?
Der Tonarm soll das System gerade halten, und die Kabel zum Tonabnehmer durchlassen. - Das ist alles, wenn der Tonarm mit nem 440mla klarkommt, dann mit ner Shibata genauso.

Was soll hier ein anderer Tonarm mit selber Nadel und selbem Auflagegewicht "mehr" aus der Platte rausholen? Das man "mehr" profitiert?

Gedanken müsste man sich machen wenn man die Auflagekraft nicht justieren könnte oder das Ding nur noch "springt und wackelt" und man das Teil gar nicht richtig justieren kann etc. aber dann macht der das auch mit nem AT95E...
Shibata wurde damals mit Quadro-Raumklang Systemen eingeführt, schau mal auf welchen Drehern (tlw. Reiberad) und Tonarmen die ab Werk kamen. Das war auch alles nich soo prall.
Und am Ende ist es eben doch die verstaube Vinylscheibe die rumpelt und wabbelt.

Der billigste Dreher mit guter Nadel wird immer um welten besser klingen als ein Transrotor mit nem hmmm nem abgerockten Numark Groovetool oder sowas.
Gute Lautsprecher mit ner Schneider 80er jahre Kompaktanlage besser als Lautsprecher von der Schneider Kompaktanlage an nem Accuphase.

Nicht durch Schwurbelbeschreibungen, Marketingblabla und hohe Preisschilder verwirren lassen. - Auch wenns Spaß macht.

Hallo,

ein 721 hat über dem Plattenteller garkein Magnetfeld, denn der Magnet vom Rotor wird nach oben durch eine Stahlplatte "isoliert", erst darauf liegt der Teller.

Ein Bekannter hat diverse MCs mit seinem 721 getestet, nie gab es auch nur die kleinsten Probleme und mit MMs ala Shure V15 oder bei mir Ortofon M20E auch keinerlei Brümmerchen.

Peter

Nicht einfach ne andere Ersatznadel, besser, eine japanische Shibata-Nadel in deinen originalen vorhandenen roten Nadeleinschub einsetzen. Je nach Anbieter Preis um die 200€, was auch ungefähr ne Aussage macht wieviel "Luft" in den 380-400€ sind die Ortofon für den 2M Nadeleinschub sehen möchte.

Tutmirleid aber versteh ich nicht Bitte etwas genauer

Hi,

PacoGHK (Beitrag #38) schrieb:

Tutmirleid aber versteh ich nicht Bitte etwas genauer

es gibt offenbar Firmen, die für 200 Euro in den Nadeleinschaub einen Diamanten einbauen, der dem des 400 Euro teuren Ortofon Nadeleinschubs entspricht.

LG Tom

8erberg (Beitrag #37) schrieb:

Hallo, ein 721 hat über dem Plattenteller garkein Magnetfeld, denn der Magnet vom Rotor wird nach oben durch eine Stahlplatte "isoliert", erst darauf liegt der Teller.

Peter, bei aller Geduld, aber das wurde im Dual-Board schon ausgiebig ausklamüsert.
Es ist inzwischen unbestreitbar, dass die Störung im VM Silver und 2M Black durch den Ringmagneten kommt. Testweise Abschirmung mit Mümetallfolie hat leichte Besserung gebracht. Am 731Q laufen das VM Silver und 2M Bronze einwandfrei, da ist der Ringmagnet nämlich zusätzlich noch durch das Chassis abgeschirmt und der Magnet ist weiter vom Plattenteller weg.
Ich bin übrigens nicht der einzige, der dieses Phänomen mit dem VM Silver am 721 festgestellt hat.
Und auch mein V15III und M20E zeigen sich immun gegen diese Einstreuung, ebenso das Black als einziges 2M-System. Und deswegen bleibe ich auch dabei: das 2M Black ist ein anderes System als das 2m Bronze! Was nun anders ist, dass es zu diesem Unterschied kommt, sei mal dahingestellt.

VG
Günter

tomtiger (Beitrag #39) schrieb:

Hi, PacoGHK (Beitrag #38) schrieb: Tutmirleid aber versteh ich nicht Bitte etwas genauer es gibt offenbar Firmen, die für 200 Euro in den Nadeleinschaub einen Diamanten einbauen, der dem des 400 Euro teuren Ortofon Nadeleinschubs entspricht. LG Tom

Ah ok . Hat da eventuell jemand ein Link ? Oder gibt es einen bestimmten Shop?

Hallo Günter!

Tritt das Problem mit dem VM Silver nur am Dual 721 auf oder auch beim 704er?
Bei meinem 704er ist nämlich absolute Ruhe.

Viele Grüße
Philip

wendy-t (Beitrag #42) schrieb:

Hallo Günter! Tritt das Problem mit dem VM Silver nur am Dual 721 auf oder auch beim 704er? Bei meinem 704er ist nämlich absolute Ruhe. Viele Grüße Philip

Hallo Philip, in Ermangelung eines 704 kann ich dir das nicht beantworten.
Aber mach mal folgenden Versuch:
Führe den Tonarm mit gehobenem Lift(!) in die Nähe der Auslaufrille.
Bei meinem 721 ist es so, dass je näher das System an die Auslaufrille kommt, desto deutlicher vernehmbar wird der Effekt.

VG
Günter

Glück gehabt. Bei mir gibt es keine Effekte - nur Stille.
Danke für deine schnelle Antwort.

Viele Grüße
Philip

@PagoGHK
http://www.nadelspezialist.de
http://shop.ht-audio.de/Retipping-Nadeltausch-Nadelreparatur
https://www.schallplattennadeln.de/REPARATUR-RETIPPING/

Ich würd nach den Feiertagen mal beim Nadelspezialisten anrufen und Fragen ob er das machen könnte und was er dafür verlangt.

Detektordeibel (Beitrag #45) schrieb:

@PagoGHK http://www.nadelspezialist.de http://shop.ht-audio.de/Retipping-Nadeltausch-Nadelreparatur https://www.schallplattennadeln.de/REPARATUR-RETIPPING/ Ich würd nach den Feiertagen mal beim Nadelspezialisten anrufen und Fragen ob er das machen könnte und was er dafür verlangt.

Super danke . Ich werde mich da mal informieren .