kaufberatung Plattenspieler (muß ein Vollautomat?)

Der DDX-1000 war aber da eine Ausnahme.

8erberg (Beitrag #100) schrieb:

tja, Bohrinseln gab es schon damals...

Die 'Bohrinsel' hieß in den 70er Jahren Platine Verdier:


Quelle: unbekannt

Gruß Mart

Dahlkowski (Beitrag #49) schrieb:

... Oder bekomme ich für 7-800€ nicht nen neuen besseren?!

Also, nen neuen REVOX kriegst Du sicher nicht.
Aber gibt einen für rund 600,-€ inkl. Wiederinstandsetzungsabenteuer beim Hersteller schon (in einem erstaunlichen Zustand!).

Mir sind kaum so optisch außergewöhnliche Geräte bekannt. Die meisten basieren auf der allgemein bekannten Optik mit Teller plus Tonarm rechts, und meist vorne oben oder auch mal an der Front die Bedienungselemente. Seltener alle ganz rechts aufgereiht.

Selbst in der Motorradpreisklasse gibts meist 'nur' ausgefallene Stücke nach diesem Schnittmuster!

Für die verbleibenden 400,-€ gibts noch ordentlich "mentale Aufputschmittel" für die hochgeistige Steigerung des Vinylgenusses!

Allerdings sieht jeder Dreher alt aus gegen einen ordentlichen CD-Player, und der wiederum sieht total alt aus gegen eine moderne Streaming-Box!

Aber sieht nun eine kraftstrotzende Baureihe 248 VECTRON in Fahrschulrot besser aus als eine top gepflegte Baureihe 03 in mattschwarz?
Am Ende natürlich alles Geschmacksache!


Viel Spaß mit dem Pro-Ject!
Die optimale Basis für einen raketenartigen Aufstieg in die Automatik-Klasse!

net-explorer (Beitrag #104) schrieb:

Dahlkowski (Beitrag #49) schrieb: ... Oder bekomme ich für 7-800€ nicht nen neuen besseren?! Also, nen neuen REVOX kriegst Du sicher nicht. Aber gibt einen für rund 600,-€ inkl. Wiederinstandsetzungsabenteuer beim Hersteller schon (in einem erstaunlichen Zustand!).

Dieses Ebay-Angebot finde ich jetzt offen gesagt ziemlich schlecht, abgesehen vom überteuerten Preis ist da nämlich noch ein AKG-Tonabnehmer verbaut - und das ist aus heutiger Sicht ein mittleres Drama. Im Grunde wären das richtig gute (!) Tonabnehmer mit raffiniert geschliffenen Diamanten, wenn da AKG nicht die falschen Nadelträgergummis genommen hätte. Die verhärten nämlich im Laufe der Zeit übel; die Folge sind stark verzerrende und springende Nadeln. Zu annähernd 100 Prozent sind die nicht mehr brauchbar. Der Legende nach soll AKG seine Ersatznadeln aus diesem Grund sogar eingestampft haben. Und Nachbaunadeln gibt es keine. Sprich: Da muss man dann auch noch den Tonabnehmer wechseln. Bei den Revox-Drehern, die ich ja sehr mag, nicht ganz trivial.

LG
Manuel

Hallo

ja und heute gibts keine Systeme mehr mit hoher Compliance...

Peter

Nun gut, es gibt schon noch Tonabnehmer, die am Revox-Linatrack-Arm gut aufspielen. Ich hatte an meinem schon ein Ortofon 2M Blue dran, das funktionierte gut. Seit einigen Jahren ist es nun ein leichtes Ortofon OM-40, das tastet nochmals besser ab.

MC-Systeme kann man da ohne Modifikation aber mehr oder weniger vergessen, das ist klar.

MM-Tonabnehmer vom der Güte eines Elac ESG796H40 mit 40er-Compliance gibts leider in der Tat nicht mehr.

LG
Manuel

Marsilio (Beitrag #105) schrieb:

... ein AKG-Tonabnehmer verbaut - und das ist aus heutiger Sicht ein mittleres Drama. ... LG Manuel

Bei den vielen kleinen Details rund um die Dreher lernt man nie aus.

Den Preis hätte ich für den Erhaltungszustand als angemessen eingestuft, bzw. natürlich die Preisvorschlagsoption auch noch bemüht.

Eine Überholung beim Hersteller wäre ganz sicher auch noch eine gute Idee gewesen, und am Ende stünde da ein "altes Gerät" in sehr respektablem Gebrauchtzustand und voll betriebsfähig für sicherlich wieder viele Jahre.

Aber der wirtschaftliche Teil wird natürlich von jedem anders gesehen.

.JC. (Beitrag #102) schrieb:

Der DDX-1000 war aber da eine Ausnahme. :)

Gibt noch eine "kleine" Steigerung in der Dimension..... https://www.hifi-wiki.de/index.php/Onkyo_PX-100M

Cris

Gestern kam der v90… installiert…. Probehören

Ich höre mit Imany… shape of….

Sie klingt größer… nasaler….

Aber ich habe das Gefühl: es fehlt Tiefton! (Im Vergleich zur CD).

Bühne ist sehr gut…. Liegt das nun am pre? Können das andere besser?(bestimmt )

Direkt am röhren Amp (ohne x4400) habe ich das Gefühl: es schwummert und klingt „falsch“!
Da aber auch ohne einmessung…. Und mein Wohnzimmer ist akustisch

Vergleiche gerade Brothers in Arms SA-CD

Platte klingt gefälliger… SA analytischer!

SA hat mehr Tiefgang… stimme ist „spitzer“!

Platte „angenehmer“.

Aber dieser Tiefbassbereich ist bei SA schon besser!

Also… liegst am PRE? Oder an der Nadel eher?

Eher am individuellen Hörempfinden.

Dahlkowski (Beitrag #111) schrieb:

Vergleiche gerade Brothers in Arms SA-CD Platte klingt gefälliger… SA analytischer! SA hat mehr Tiefgang… stimme ist „spitzer“! Platte „angenehmer“. Aber dieser Tiefbassbereich ist bei SA schon besser! Also… liegst am PRE? Oder an der Nadel eher?

Liegt an der Platte.

Platten, besonders solche bevor ca. 2010, sind insgesamt eher mit relativ wenig Tiefbass gemastert worden.
Viel tiefer Tiefbass führt dazu, dass billige Tonabnehmer aus der Rille hüpfen, und kostet wertvolle Spielzeit.

Bei digitalen Medien ist das kein Problem, und sie können mit viel echtem tiefen Tiefpass gemastert werden.

Als Abhilfe kannst du erstens dein Wohnzimmer einmessen.
Und zweitens könntet du einen Equalizer zwischen Phono-Preamp und Stereo-Anlage einschleifen, mit dem du für Platten Bässe und Höhen reindrehen kannst.

Grüße

Dahlkowski (Beitrag #111) schrieb:

Vergleiche ... Platte klingt gefälliger…!

Das würde ich unter "indiv. Hörempfinden / indiv. Geschmack" verbuchen.

Dahlkowski (Beitrag #111) schrieb:

SA hat mehr Tiefgang… stimme ist „spitzer“! Platte „angenehmer“.

Der möglich nutzbare Frequenzbereich einer CD ist eben größer!
Weniger Diskant wird von jedem anders bewertet!

Dahlkowski (Beitrag #111) schrieb:

Also… liegst am PRE? Oder an der Nadel eher?

Viel komplizierter!
Dieser - dein! - Höreindruck liegt schlichtweg an der Summe aller beteiligten Komponenten, und andere Hörer würden am gleichen Platz dir ihre Bestätigung ausdrücken oder etwas, auch ganz anderes, wahrnehmen!
Obendrein ist es tagesformabhängig!!

Burkie (Beitrag #113) schrieb:

Platten, besonders solche bevor ca. 2010, sind insgesamt eher mit relativ wenig Tiefbass gemastert worden. Viel tiefer Tiefbass führt dazu, dass billige Tonabnehmer aus der Rille hüpfen, und kostet wertvolle Spielzeit.

Das kann ich bestätigen. Glücklicherweise traut sich die Branche inzwischen,
etwas mehr 'Platz' zu opfern und so auch Bass auf die Scheiben zu pressen.

Gruß Mart

Habe heute nochmal angefragt, wo ich alles gekauft habe, was ich machen kann…

Er meinte, nen Tube PreAmp würde mir helfen!?

Der pro-ject Tube Box s2….

Was denkt ihr?

Dahlkowski (Beitrag #116) schrieb:

Er meinte, nen Tube PreAmp würde mir helfen!?

Dahlkowski (Beitrag #110) schrieb:

Direkt am röhren Amp (ohne x4400) habe ich das Gefühl: es schwummert und klingt „falsch“!

Passt!

Grüße

???

Ich habe natürlich nen pre-amp….
v90-lps von music fidelity

Doch er meinte ein röhren pre-amp würde helfen!

Dieser hier… zB klingt auf Amazon sehr geil: Pro-Ject Tube Box DS2

Oder „langt“ der S2

Oder auch dieser hier klingt vielversprechend: Lehmann Black Cube Statement

Das ist ja nochmals eine Wissenschaft für sich

Dahlkowski (Beitrag #118) schrieb:

... Doch er meinte ein röhren pre-amp würde helfen! ...

Ich halte es da lieber nach der alten Regel, einem Vinyl-Dreher einen Entzerrer-Vorverstärker nachzuschalten.
An einem Verzerrer-Vorverstärker hätte ich kein Interesse.

Aber es ist und bleibt alles eine Geschmacksache, und für den Verkäufer Umsatz!

Und mein Großvater pflegte immer zu sagen, "wer viel fragt, kriegt viel Antworten!".

Aber genau das interessiert mich!

Verschiedene Meinungen! Richtungen! Und darauf baut man aus!

Also… immer her damit! Auch die Aussage: verzerrer…. Ist interessant!

Ich oute mich mal:
Röhrengeräte = faszinierend nostalgisch, aber mit einem "zu starken eigenen Charakter"
Bevorzuge Transen, mit einer neutralen, "ehrlichen", Ausprägung.

Der Klang kommt vom Tonträger!

Wer für den verantwortlich ist, und hat ihn nach meiner Meinung versiebt, ist bei mir unten durch!

Hallo,

ist doch klar!

Wenn der Röhren-Amp irgendwie "falsch" klingt, hilft ein Tube-Preamp dagegen.

Weil, Tube und Röhre sind ja grundsätzlich verschiedenes.
Oder, Minus mal Minus macht wieder plus, also guten Klang.

Die Röhre oder Tube muss aber oben aus dem Gehäuse heraus schauen, sonst kann sich der Klang nicht entfalten.


Ein Graphik-Equalizer zwischen Phono-Preamp und Stereoanlage wäre ja zu einfach und zu nahe dran an einer pragmatischen funktionierenden Lösung, um den Klang der LP im Bass und Höhen abzustimmen.


Grüße

Du bist „anstrengend“!

Hobby ist spielen, und spielen ist erlaubt!

Don't worry, be happy!

Stimmt,

wer so fragt, sucht in dem Sinne gar keine zielgerichtete Beratung.
Das habe ich nicht bedacht, tut mir leid.

Ja, ein Röhren- oder auch ein Tube-Preamp macht absolut Sinn und sollte unbedingt ausprobiert werden.

Grüße

Hast du überhaupt alles gelesen?

Ist nicht die einfachste Aufgabe…. Stimmt

Wie deine erste Aussage hier schon war…. Fällt mir nun nur noch eines ein: hallt die k….e!


Habe nun noch einiges gelesen….

Und gerade bei diesen beiden wird mehr Tiefgang diagnostiziert:

Pro-ject Tube Box ds2
Vincent PHO-701

Was denkt ihr über die?

(Nein Burkie… nicht DU! )

Irgendwie entwickelt sich das gerade etwas seltsam. Du hast ein Ortofon 2M Blue. Ordentliche Mittelklasse. Nicht mehr, nicht weniger. Kein Basswunder, macht aber ordentlich Druck, nette Bühne, keine Topauflösung (bedingt durch den eher einfachen elliptischen Schliff), aber schön sauber polierter Diamant, gelungene Klangfarbenwiedergabe, nicht warm abgestimmt; meine vier Ortofon-Tonabnehmer (darunter auch das 2M Blue) empfinde in ihrer Art alle eher nüchtern-korrekt. Dafür sind die Tonabnehmer dieses dänischen Herstellers bekannt.

Und Du hast einen Musical Fidelity V-90-Vorverstärker. Der hat eine Eingangskapazität von rund125pF. Passt also wirklich gut fürs Ortofon. Bei anderen Kandidaten müsstest Du dann schon genauer hinschauen, ob das in Sachen pF dann wirklich passt. Einziges mögliches Manko beim V-90: Es kommt mitunter vor, dass die Netzteile brummen. Ansonsten ist das schon ein guter Pre, den ich auch heute noch kaufen würde, zumal er auch die Option eines MC-Tonabnehmers erlaubt.

Aber mehr Tiefgang? Ich habe in meinem Post #77 eine Plattenspieler-Tonabnehmer-Lösung präsentiert, bei welcher man ein wärmeres Klangbild, kombiniert mit sehr feiner Detailwiedergabe und auch mehr Bass gehabt hätte. Und die ich so selber besitze, das war also nicht einfach so dahererzählt.

Ein Röhren- oder Hybridpre bringt vielleicht zwar etwas mehr Wärme ins Spiel, dasselbe könnte man aber auch mit einem anderen Tonabnehmer erreichen, etwa von Elac, Grado oder Shure. Man muss aber immer auch aufpassen dass das dann nicht auf Kosten der Detailwiedergabe passiert. Sprich. Da brauchts dann auch eine entsprechend geschliffene Nadel.

Vielleicht sind da andere User hier im Forum anderer Meinung.

Wenn ich bei Deinem Setup noch investieren würde, dann in einer sauberen Aufhängung oder sauberen Wandhalterung für den Plattenspieler. Und in eine Speedbox. Denn da sehe ich einen Flaschenhals.

LG
Manuel

Super! Vielen Dank!

Speedbox heute erhalten… sowie die phono Box ds2!

Und siehe da! 👍 JA 👍 Das ist der Unterschied!

Er bringt VIEL mehr Volumen unten rum!!!

Auch nach längeren Hörens…. JA!

Das war es, was fehlte!

Nun im Volumen kein Unterschied mehr zur SA-CD feststellbar!

Das LULLENDE…. Ohrenschmeichelnde ist nun richtig gut

Nun ist er im siebten Klanghimmel angekommen.


War aber auch nicht so einfach!



Jedenfalls recht viel Spaß weiter damit!

Jau! Vielen Dank!

billie eilish…. Wow 🤩

Nun noch ne Haube…..

Überlege hier Klick

Wenn du noch eine Anhebehilfe brauchst .. https://www.project-audio.com/de/produkt/q-up/

Passt zum Player...und du musst nicht gleich laufen ,wenn die Auslaufrillenmarathon beginnt.

Hab sowas in der ART an meine 1200derter. Gibt die Kleinen Freunde auch in schön Konstruiert aus Metall und extrem leichtlaufend und schonend anhebend ...kostet aber merklich mehr.

Cris

Ja, das ist ein sehr guter Tipp. Einen Plattenspieler, der am Schluss der Platte die Nadel nicht anhebt, würde ich heute nie mehr kaufen.

LG
Manuel

Jup der Q Tip ist zwar der Hässlichste Anheber aber funktioniert genau so gut wie die teureren und besser verarbeiteten Helferlein.
Für den 1200 Sl Technics gibt es da was ganz schönes das sich gut montieren lässt und nur für den Player speziell gebaut wurde.
Würde ohne meine Kleinen Freunde immer aufpassen müssen ,das der Ta nicht Sinnlosrunden Dreht.

Cris

Also von den sieben Drehern, die ich momentan spielbereit angeschlossen habe, hat KEINER eine Automatik, die den Arm am Ende der Platte anhebt.
Das kann ich genauso gut selber tun. Und die paar Runden in der Auslaufrille, bis ich die knappe zwei Meter vom Sessel bis zum Plattenspieler zurückgelegt habe, tun weder der Nadel noch der Platte was.

Moin moin….

Neeeee…. Nen Anheber brauch ich nun auch nicht mehr

Sehe es wie „Holger“!

quasi Vinyl-Fundamentalisten!


nur die Harten kommen in den Garten...

Holger (Beitrag #135) schrieb:

.. tun weder der Nadel noch der Platte was.

man sollte nur nicht einschlafen

.JC. (Beitrag #138) schrieb:

Holger (Beitrag #135) schrieb: .. tun weder der Nadel noch der Platte was. man sollte nur nicht einschlafen ;)

Wenn man aber alles richtig macht und so schläft wie Holger das tut, tut aber auch das richtig gut.
Man muss alles nur wie der Holger machen, dann macht man es richtig.


Grüße

Wes net braucht brauchts net. Ich würde auf die Tonarmanheber nicht mehr verzichten wollen.

Cris

Ich möchte auf Automatik und Programmierung nicht mehr verzichten.

Aber ein jeder wie er mag (solang er sich nicht vom Holger beim Falschmachen erwischen lässt ).

Grüße

Burkie (Beitrag #141) schrieb:

Ich möchte auf Automatik und Programmierung nicht mehr verzichten.

Programmierung beim Plattenspieler? Ich bin eher froh, dass es Geräte (wieder) gibt, die man nicht 'programmieren' muss.

Gruß Mart

13mart (Beitrag #142) schrieb:

Burkie (Beitrag #141) schrieb: Ich möchte auf Automatik und Programmierung nicht mehr verzichten. Programmierung beim Plattenspieler? Ich bin eher froh, dass es Geräte (wieder) gibt, die man nicht 'programmieren' muss. Gruß Mart

Der war gut.
Heute findest zu 98% aller Player am Markt, nur mehr Rudimentär bedienbare Player. Von Automatik ,Halbautomatik geschweige den Programmierbarer Titelwahl sind wir Heute Lichtjahre entfernt.
Reicht ja schon ne Armanhebung und die wird meist als Blasphemie empfunden ,und die wird nur selten Produziert.

Cris

13mart (Beitrag #142) schrieb:

Burkie (Beitrag #141) schrieb: Ich möchte auf Automatik und Programmierung nicht mehr verzichten. Programmierung beim Plattenspieler? Ich bin eher froh, dass es Geräte (wieder) gibt, die man nicht 'programmieren' muss. Gruß Mart

Wusst ich's doch!
Man darf sich nie von der Plattenspieler-Polizei erwischen lassen.
Man darf programmieren, man muss nicht.

Um Gottes willen, er stellt die Drehzahl automatisch ein und erkennt sogar die Plattengröße! Welch Frevel! Ich habe ja alles falsch gemacht!
Lass das nur den Holger nicht wissen.

Grüße

Irgendwie scheinst du's mit mir zu haben... seltsam.
Erscheine ich eigentlich auch schon in deinen Träumen?
Eine gewisse "Holger-Phobie" scheint ja schon bei dir vorzuliegen...

Aber im Ernst: was ist gegen "Richtigmachen" einzuwenden?
Ich kenne da keine Alternative.

Es sei denn natürlich, man lebt in seiner eigenen ganz speziellen Welt... da kann ja dann durchaus die Burkie-Methode (die sich ja u. U. gravierend von meiner "richtigen" unterscheiden kann) die passende sein.
Wobei die dann in dieser ganz speziellen Welt aber auch als "die richtige" zu bezeichnen wäre.

Ich würde nie etwas anderes haben wollen als einen Vollautomaten plus DD.
In neu gibt es das leider nicht mehr.
Warum kein Herstellen ein 80ger JVC nachbaut verstehe ich nicht. Patente? Now how nicht mehr vorhanden?
Ich will auch keinen Ein/Ausschalter, kein USB und keinen eingebauten pre.

Burkie (Beitrag #144) schrieb:

Um Gottes willen, er stellt die Drehzahl automatisch ein und erkennt sogar die Plattengröße!

Noch....
Morgen vielleicht schon nicht mehr...

raindancer (Beitrag #147) schrieb:

Burkie (Beitrag #144) schrieb: ... stellt die Drehzahl automatisch ein und erkennt sogar die Plattengröße! Noch.... Morgen vielleicht schon nicht mehr...

Eine Einschätzung, die ich sogar eher auf "moderne" Geräte anwenden würde.

Mein ITT 8015 stammt von meinem Vater, glaube 80er Jahre, und der tut auch alles automatisch, und zwar heute noch. Das komplette Vollautomatikkonzept ist für meinen Geschmack sehr gut durchdacht. Regelrecht der Kracher die Kleinigkeit, das Gerät einfach mittels Armklemme ein-/auszuschalten!
Die Stroboskopleuchte dient dann noch der Einfachheit halber als "Betriebsanzeige".

Wenn ich mir dagegen die "modernen" Nichtskönner ansehe, denke ich spontan an "Kundenver...sche"!