Welcher Tonabnehmer Thorens TD280MkII?

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Lukayn
Neuling
#1 erstellt: 05. Jun 2022, 11:10
Hallo liebes Forum,

ich habe einen Thorens TD280MkII geerbt.

Aktuell ist als Tonabnehmer der Ortofon Vinyl Master Red verbaut. Leider ist nun jedoch die Nadel abgebrochen und ich bin auf der Suche nach einem alternativen Tonabnehmer, da mir der VM Red mit über 200 Euro zu teuer ist.
Ich wäre sehr dankbar über eine Empfehlung für eine günstige Alternative (max 100 Euro).

Beste Grüße und vielen Dank vorab!
U87ai
Stammgast
#2 erstellt: 05. Jun 2022, 12:20
Willkommen im Forum

An das VM passten auch Ersatznadeln einer anderen Serie von Ortofon, leider weiss ich nicht mehr genau welche das das war, evtl. 3XX oder 5XX?
Sicherlich weiss einer der Forianer hier das und kann weiterhelfen.
Eine Ersatznadel für dein VM Red zu finden wird wohl auch eher schwierig, bei Thakker ist diese momentan nicht lieferbar, würde aber keine 200 sondern 150 EUR kosten.

Schau dich mal bei Audio Technica um:
Die aktuelle VM95-Serie hat ein sehr gutes P/L-Verhältnis:
VM95C (einfacher Rundschliff) ca. 30 EUR
VM95E (einfacher Elliptischer Schliff) ca. 50 EUR
VM95EN (besserer nackter Elliptischer Schliff) ca. 110 EUR
VM95ML (bester nackter MicroLine Schliff) ca. 150 EUR
VM95SH (bester Shibata Schliff) ca. 180 EUR

Besonders die letzten beiden sind preislich so ziemlich unschlagbar, das bekommst du bei anderen Herstellern nicht.
Der Clou ist, dass du erstmal mit einem VM95C anfangen kannst und dann später einen höheren Nadeleinschub nachkaufen kannst da alle Nadeln / Generatoren untereinander austauschbar/passbar sind. So kannst du quasi aufrüsten.

grusselchen
Tom


[Beitrag von U87ai am 05. Jun 2022, 22:53 bearbeitet]
plattenmax
Stammgast
#3 erstellt: 05. Jun 2022, 12:30
Diese Nadel hier ist baugleich mit dem VM Series und entspricht in etwa der VM Red:
https://www.thakker....kll-original/a-5919/
akem
Inventar
#4 erstellt: 05. Jun 2022, 12:47
Für unter 100€ würde ich das hier empfehlen:
https://www.thakker....-tonabnehmer/a-5011/
Sieht nach nix aus, klingt aber nicht schlecht.
Wenn's etwas mehr kosten darf:
https://www.thakker.eu/sumiko-pearl-tonabnehmer/a-5199/
Beide Systeme würde ich in Punkto Performance irgendwo zwischen dem Ortofon VM Blue und VM Silver ansiedeln.

Wenn's noch etwas mehr kosten darf: VM95ML (bester nackter MicroLine Schliff) ca. 150 EUR (wie schon von Tom gelistet).
Hier hättest Du nicht nur einen der klanglich besten Nadelschliffe überhaupt sondern der würde auch noch gut und gerne drei- bis viermal so lange halten.

Gruß
Andreas
Marsilio
Inventar
#5 erstellt: 05. Jun 2022, 21:25
Bemerkenswerterweise passt die 320er-Nadel auf den Vinylmaster-Body. Zwar nur gebondet, aber nettem Fineline-Nadelschliff. Mit dieser Nadel könntest Du das Vinylmaster Red also weiterbetreiben.
https://www.fono.de/ortofon-nadel-320

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 05. Jun 2022, 21:29 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#6 erstellt: 06. Jun 2022, 04:51
Moin,


U87ai (Beitrag #2) schrieb:
Der Clou ist, dass du erstmal mit einem VM95C anfangen kannst und dann später ...


guter Tipp.
Lukayn
Neuling
#7 erstellt: 06. Jun 2022, 10:33
Hallo zusammen,

das klappt ja super hier

Besten Dank für die schnellen und zahlreichen Antworten.

Ich würde tatsächlich gerne den VM Red weiter betreiben und die Variante mit der Ersatznadel bevorzugen.
Verstehe ich das richtig, dass ich also sowohl die Ortofon 510 MK2 als auch die Ortofon 320er Ersatznadel verwenden könnte? Ist eine davon besser als die andere? Sorry ich bin Einsteiger und habe keine Ahnung von Plattenspielern.

Sollte ich dann weiter Spaß dran haben und den Plattenspieler regelmäßig betreiben, würde ich irgendwann auf das Audio Technica System umbauen. Das wurde mir auch schonmal an anderer Stelle sehr empfohlen.

Nochmals danke und einen schönen Feiertag
akem
Inventar
#8 erstellt: 06. Jun 2022, 11:34

Lukayn (Beitrag #7) schrieb:
Ich würde tatsächlich gerne den VM Red weiter betreiben und die Variante mit der Ersatznadel bevorzugen.
Verstehe ich das richtig, dass ich also sowohl die Ortofon 510 MK2 als auch die Ortofon 320er Ersatznadel verwenden könnte? Ist eine davon besser als die andere? Sorry ich bin Einsteiger und habe keine Ahnung von Plattenspielern.

Sollte ich dann weiter Spaß dran haben und den Plattenspieler regelmäßig betreiben, würde ich irgendwann auf das Audio Technica System umbauen. Das wurde mir auch schonmal an anderer Stelle sehr empfohlen.

Die 320 ist deutlich besser als die 510. Aber meine Empfehlungen sind alle drei deutlich (!) besser.
Aber warum unbedingt das VM behalten? Die einzige Nadel, mit der das Ding einigermaßen gesteigerte Ansprüche befriedigen kann, ist die Silver Nadel (=540). Alles andere ist nur ein Kompromiß weil der horizontale Verrundungsradius mit 8µm zu groß ist und deutliche Abtastverzerrungen und eingeschränkte Auflösung verursacht. Sowohl die 320 als auch die 510 sind also rausgeschmissenes Geld...

Wenn Du Dir gleich das AT VM95 ML kaufst, dann sparst Du Dir diesen Umweg und hast gleich einen Tonabnehmer, der dem VM Silver mindestens ebenbürtig ist (und das zu einem Bruchteil des Ortofon-Hofapotheken-Preises...).

Gruß
Andreas
Marsilio
Inventar
#9 erstellt: 06. Jun 2022, 12:03
[quote="akem (Beitrag #8)"Aber meine Empfehlungen sind alle drei deutlich (!) besser.

Gruß
Andreas[/quote]

Da habe ich doch so meine Zweifel. Warum sollte das Excel-Fox mit seiner gebondeten Rundnadel besser als die gebondete Fineline mit dem Vinylmaster-Body sein?

Das Sumiko Pearl mit seiner immerhin scharf geschliffenen, gebondeten Ellipse würde ich mal in etwa vergleichbar einstufen. Punkto Kapazitäten aber wohl eher weniger gutmütig als das Ortofon Vinylmaster.

Hingegen stufe auch ich das Audio Technica ATVM95ML mit der nackten Microline-Nadel als deutlich besser ein als alle anderen hier genannten Kandidaten. Aber auch hier gilt es allerdings die Kapazitätensituation zu beachten.

LG
Manuel
akem
Inventar
#10 erstellt: 06. Jun 2022, 12:23

Marsilio (Beitrag #9) schrieb:
Da habe ich doch so meine Zweifel. Warum sollte das Excel-Fox mit seiner gebondeten Rundnadel besser als die gebondete Fineline mit dem Vinylmaster-Body sein?

Das Excel hat ebenfalls eine scharfe gebondete Ellipse mit 5x18µm. Und die Bondingschicht ist auch relativ dünn, die bewegte Masse also nicht sonderlich erhöht. Hatte ich schon mal hier.

Gruß
Andreas
Lukayn
Neuling
#11 erstellt: 06. Jun 2022, 12:30
Ok, aufgrund der einstimmigen Meinung werde ich dann wohl doch direkt etwas tiefer in die Tasche greifen und mir den AT VM95ML zulegen.

Doofe Frage...: brauche ich dann auch einen neuen Headshell oder sind das Standardmaße und der VM95ML passt an den aktuellen Headshell an dem noch das VM red sitzt?

Danke!
akem
Inventar
#12 erstellt: 06. Jun 2022, 13:15
Gute Entscheidung!
Das mit der Montierbarkeit paßt schon. Der Abstand der Befestigungsschrauben ist genormt (ein halbes Zoll).
Wenn an der Position des Thorens Headshells noch nicht herumgebastelt wurde, dann muß der neue Tonabnehmer so montiert werden, daß die Seitenkanten parallel zu den Headshellkanten ist und der Diamant genau unter dem kleinen Knubbel an der Vorderkante des Headshells ist.

Gruß
Andreas
Albus
Inventar
#13 erstellt: 06. Jun 2022, 13:27
Tag,

und das AT-VM95 am 280 Mk II (220 pF, altes Messdatum per Ortofon-Computer) soll dann angeschlossen werden am Vollverstärker .... ? mit passendem Phono-Schaltkreis? Oder, einfach lassen.

Freundlich
Albus


[Beitrag von Albus am 06. Jun 2022, 13:28 bearbeitet]
Lukayn
Neuling
#14 erstellt: 06. Jun 2022, 13:42

Das mit der Montierbarkeit paßt schon. Der Abstand der Befestigungsschrauben ist genormt (ein halbes Zoll).
Wenn an der Position des Thorens Headshells noch nicht herumgebastelt wurde, dann muß der neue Tonabnehmer so montiert werden, daß die Seitenkanten parallel zu den Headshellkanten ist und der Diamant genau unter dem kleinen Knubbel an der Vorderkante des Headshells ist.


Super, besten Dank für die ausführliche Anweisung ;-)



Tag,

und das AT-VM95 am 280 Mk II (220 pF, altes Messdatum per Ortofon-Computer) soll dann angeschlossen werden am Vollverstärker .... ? mit passendem Phono-Schaltkreis? Oder, einfach lassen.

Freundlich
Albus


Ich habe den Plattenspieler an meinen alten Yamaha RX 396 RDS Stereo-Receiver angeschlossen.
Das sollte doch passen, oder? Verstehe nicht so ganz worauf du hinaus willst.
Albus
Inventar
#15 erstellt: 06. Jun 2022, 17:41
Tag,

die elektroakustische Passung des Tonabnehmers AT-VM95 ist an der Verbindung von Plattenspieler Thorens TD-280 II (>220 pF) an Stero-Receiver Yamaha RX-396 RDS (>320 pF) zweifelhaft.
Das Ortofon VM RED ist unter der Abschluss-Empfehlung 100-400 pF nicht ganz so kapazitätskritisch, perfekt oder gut aber auch nicht.

Es wird ein deutlich auffällig heller Klangcharakter, leicht scharf in den oberen Mitten die Freude des Hörens beeinträchtigen. Das ist eine Folge der markant zu hohen Lastkapazität in Höhe von >540 pF. Für das AT-VM95 sind vom Hersteller 100-200 pF als Empfehlung vorgegeben, bis 350 pF ist noch brauchbar für nicht dominant bassige Musik.

Nicht einfach draufloskaufen, bitte. - Passender wäre ein Tonabnehmer von SHURE, ein M75 oder M95 mit einer ordentlichen Nachbaunadel.

Freundlich
Albus


[Beitrag von Albus am 06. Jun 2022, 17:56 bearbeitet]
akem
Inventar
#16 erstellt: 06. Jun 2022, 18:12
An der "ordentlichen Nachbaunadel" dürfte es scheitern. Entweder Schrott oder Jico-SAS für teures Geld - dazwischen gibt es nix.
Dann vielleicht lieber ein Denon DL110? Als High-Output-MC sollte es auf eine zu hohe Eingangskapazität kaum reagieren. Oder eben einen externen Phono-Vorverstärker wenn das Audio Technika zu hell klingt.

Gruß
Andreas
Albus
Inventar
#17 erstellt: 06. Jun 2022, 18:56
Tag,

die Nadeln aus der JICO "Replacement Stylus Series" sind ordentlich und besser noch; erkennbar sind die am Aufdruck auf dem Führungsrohr "JICO.EU". Hier eine Auswahl: https://www.hifi-pho...1&o=1&n=12&min=47.00

Man besorgt sich einen Korpus ohne Nadel bei Platten-Spieler.de, verfügbar als M75 sowie M95. Dazu einen Einschub aus der oben genannten Serie. Auch die M44 E und M55 E sind "starke Stücke".

Freundlich
Albus
Marsilio
Inventar
#18 erstellt: 06. Jun 2022, 22:10
Bei Shure empfehle ich gerne das M95. Hat eine hörbar breitere Bühne als die anderen genannten Kandidaten.

In der Tat ist die SAS-Nadel von Jico ein sehr feines Stück. Die ist wirklich nicht billig, aber Nadelträger aus Bor und ganzer Diamant mit Microridge-Schliff findet man bei Komplettsystemen aus aktueller Produktion unter 500.- praktisch nicht.

Ich finde allerdings auch die hyperelliptischen Nachbauten durchaus taugliche Alternativen - oder für erste Versuche die von Albus erwähnte normale Jico-Ellipse (bzw. bei kleinerem Budget die Ellipse von Tonar).

LG
Manuel
.JC.
Inventar
#19 erstellt: 07. Jun 2022, 06:48

Albus (Beitrag #17) schrieb:
Tag,

die Nadeln aus der JICO "Replacement Stylus Series" sind ordentlich und ...


ordentlich ist untertrieben, die sind sehr gut und
als SAS das Beste was heutzutage angeboten wird.
Lukayn
Neuling
#20 erstellt: 07. Jun 2022, 10:18
Hallo zusammen,

danke für Eure weiteren Beiträge.

Offen gesprochen komme ich aber nicht mehr wirklich mit...

Kann mir jemand freundlicherweise nochmal eine konkrete Kaufempfehlung geben, am besten mit entsprechender Verlinkung. Max. 150 € Gesamtkosten.

Besten Dank!
U87ai
Stammgast
#21 erstellt: 07. Jun 2022, 15:49
Argh, das war jetzt aber nicht die Absicht den TE vollends zu verwirren

Albus:
Ich habe auch so ein VM95ML..das ist zwar auch leicht Heller abgsestimmt, aber nicht so stark wie die grösseren AT MMs.
Zudem meine ich, das die VM95er nicht so stark auf höhere Kapazitäten reagieren.
Beispiel:
An der Pro-Ject Phono Box RS2 kann man ja verschiedene Eingangskapazitäten wählen. Egal ob ich jetzt die höchste oder niedrigste nehme, das VM95ML klingt immer gleich. Daher denke ich, dass das mit der Kapazität eher nicht so ins Gewicht fällt.

Ich beibe bei meiner Empfehlung ein VM95XX zu nehmen.
p.seller
Stammgast
#22 erstellt: 07. Jun 2022, 16:10
Die Erfahrung meines Vorschreibers habe ich auch gemacht und ich finde es sehr angenehm.
Nadel

Das ist auf einen Thorens TD 145 MK II.

VG Werner
Albus
Inventar
#23 erstellt: 08. Jun 2022, 08:10
Tag,

ja, Hinhören, es geht gehörig auch im privaten Einzelfall um Messen und Hören, schon richtig. Hinhören ist ein Gesichtspunkt.

Nun: Messungen des AT-VM 95 SH mit Abschluss 46,85 kOhm und 180 pF gegen 370 pF sind in der Differenz (Bezug 180 pF) eindeutig.
Und zwar: Die MM-Delle 4-10 kHz wird aufgefüllt von +0,2 dB bis +1,4 dB, die wirksame Bandbreite des Frequenzganges wird verkürzt durch die vorgezogene elektrische Hochtonresonanz bei 12,5 kHz, mit Überhöhung +2,2 dB, gefolgt vom steilen Abfall bis 20 kHz um -6,1 dB.

Sprecher- und Gesangsstimmen (Testplatte Shure TTR117, Mark Knopfler, Dire Straits) kommen heller und vordergründiger heraus.

In Ordnung überhaupt. Man muss darauf im jeweiligen Einzelfall nichts geben. Hier geht es aber um >540 pF. So hoch war ich nicht mehr gegangen mit dem AT-VM 95, aber mit einem SHURE M44 schon (180 pF gegen 450 pF und 540 pF, interessant).

Freundlich
Albus


[Beitrag von Albus am 08. Jun 2022, 08:21 bearbeitet]
evilknievel
Inventar
#24 erstellt: 08. Jun 2022, 17:23
Hallo,

man sollte berücksichtigen, dass der Themenersteller bisher mit Plattenspielern nicht viel am Hut hatte.
Beim TD280 gestaltet sich der Tonabnehmerwechsel und die richtige Justage nicht so einfach. Erstens müsste noch die Thorens Justageschablone vorhanden sein, oder man muss alternativ mit einer anderen Schablone arbeiten, was für Anfänger keine Fingerübung ist.

Albus Ausführungen in allen Ehren.
Ich befürworte auch aus oben genannten Gründen den Nadelwechsel auf die 320er Nadel von Ortofon.
Die gemessene Fehlanpassung wird ohne Umschaltvergleich nicht hörbar sein und schlecht klingt es dann auch nicht.
Insbesondere wenn vor dem Bruch der Nadel zufriedenstellend mit dem VM Red gehört wurde, ist die 320er Nadel kein downgrade.
Für den Preis gibt es momentan nichts vergleichbares.

Gruß Evil
olibar
Inventar
#25 erstellt: 09. Jun 2022, 04:53

Lukayn (Beitrag #20) schrieb:
Hallo zusammen,

danke für Eure weiteren Beiträge.

Offen gesprochen komme ich aber nicht mehr wirklich mit...

Kann mir jemand freundlicherweise nochmal eine konkrete Kaufempfehlung geben, am besten mit entsprechender Verlinkung. Max. 150 € Gesamtkosten.

Besten Dank!


Also grundsätzlich denke ich, wirst du im Internet kaufen, dann hast du zumindest das Rücktrittsrecht, falls dir das System gar nicht gefällt, also spricht erst mal wenig gegen das AT.

Ich selbst kenne es nicht, lese aber hier und im Nachbarforum, dass ATs grundsätzlich auf der helleren Seite spielen. Falls du das nicht magst, dann ist das angesprochene
Sumiko Pearl
die erste Empfehlung. Es spielt eher warm, im Hochton zurück gehalten ohne Details zu verschlucken mit einem sehr schönen Mittenbereich. Ich habe 115,- Eur bezahlt und denke, selbst für die meist zu findenden 130,- bis 140,- Eur ein klasse System.

Etwas teurer, aber obenrum nicht ganz so gedämpft wäre ein Nagaoka MP 100/MP 110.
Nagaokas sind eher neutral, drängen sich nicht auf in irgend einem Bereich. Kritiker sagen langweilig, ich finde es angenehm, eben weil es nirgendwo etwas zeigen will, was nicht da ist. Allerdings auch hier: hervorragende Mittenabbildung, klasse Stimmen


[Beitrag von olibar am 09. Jun 2022, 06:07 bearbeitet]
Albus
Inventar
#26 erstellt: 09. Jun 2022, 08:03
Tag,

also, zur Sache eines preiswerten Ersatzes für einen unbrauchbaren VM RED-Einschub in einer alltäglichen Verwendungssituation mit massiven >540 pF Lastkapazität im MM-Phono-Signalweg.

VM RED/520 Mk II mit Abschlussempfehlung 100-400 pF. In der Verwendungssituation bereits technisch mehr oder weniger grenzwertig bei >540 pF. Praktisch eine Konsumentenangelegenheit. Also, als Home Audio genommen. Also, ohne Drängen in die Ecke der "scharfen Schliffe", weil die Verwendungssituation verfehlend. .

Sichtung etwaigen Ersatzes, kurzerhand: Die originale VM/520 II-Nadel ist abstossend überteuert. Die Nadel Ortofon 320 ist gut möglich - wenn denn irgendwo verfügbar. Mit dem Objekt ist es wohl wie mit Lippenstiften, Lidschatten, Wimpernrollern, Nagellacken - ausgesuchte sind überall angeboten, jedoch nirgends lieferbar.

Empfehlung: Suche für ca. eine Stunde im Internet nach einem "Ortofon Stylus 320". Findest du einen, kaufen. Wenn nicht, hier mitteilen.

Freundlich
Albus


[Beitrag von Albus am 09. Jun 2022, 08:04 bearbeitet]
Marsilio
Inventar
#27 erstellt: 09. Jun 2022, 10:04
Genau. 320er-Nadel für vielleicht 60.-. Und einen externen Phono-Pre, etwa den ART DJ PRE II von Thomann für weitere 60.-. Dann passts mit den Kapazitäten genau, und der vorhandene Tonabnehmer kann auf gutem Niveau weiterbetrieben werden. Der externe Pre macht dann übrigens auch bei einem anderen Tonabnehmer Sinn, etwa den kapazitätskritischeren Audio Technicas.

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 09. Jun 2022, 11:43 bearbeitet]
evilknievel
Inventar
#28 erstellt: 09. Jun 2022, 10:42
Albus hat recht.
Die 320er ist nicht mehr so leicht aufzutreiben.
Der Holländer hat sie vorrätig wie es scheint. Kostet 6 Euro Versand zusätzlich.
https://www.pickupnaald.nl/ortofon-stylus320-original-401761.html

Gruß Evil
Lukayn
Neuling
#29 erstellt: 09. Jun 2022, 12:04
Hallo zusammen,

danke für Eure Klärung.

Dann werde ich den bestellten AT VM95ML zurück schicken und mir die Ortofon 320 Ersatznadel zulegen.
Manuel/Marsilio hatte hier ja sogar schon einen deutschen Shop gefunden:

Bemerkenswerterweise passt die 320er-Nadel auf den Vinylmaster-Body. Zwar nur gebondet, aber nettem Fineline-Nadelschliff. Mit dieser Nadel könntest Du das Vinylmaster Red also weiterbetreiben.
https://www.fono.de/ortofon-nadel-320

LG
Manuel


Beste Grüße in die Runde und noch eine schöne Restwoche

Lukas
evilknievel
Inventar
#30 erstellt: 09. Jun 2022, 15:59
Es ist fraglich ob Fono die noch bestellen kann, da die Nadel nicht mehr produziert wird.
Verkauft werden nur noch Restbestände.
Am besten per Telefon nachfragen.

Gruß Evil


[Beitrag von evilknievel am 09. Jun 2022, 16:00 bearbeitet]
akem
Inventar
#31 erstellt: 10. Jun 2022, 18:42

Lukayn (Beitrag #29) schrieb:
Dann werde ich den bestellten AT VM95ML zurück schicken und mir die Ortofon 320 Ersatznadel zulegen.

Würde ich nicht machen, nimm das AT VM95 ML. So hoch können die Kapazitäten gar nicht sein, daß es nicht besser klingt als das Ortofon mit der 320er Nadel...

Gruß
Andreas
Marsilio
Inventar
#32 erstellt: 10. Jun 2022, 19:14
Fürs kleine Geld ist die 320er-Nadel eine feine Sache. Unter dem Strich - und allenfalls im Zusammenspiel mit einem externen Phono-Vorverstärker für den Fall, dass es nicht gut klingt - ist das AT-VM95ML der besser auflösende Tonabnehmer.

LG
Manuel
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