Technics SL-1300 mit Ortofon 2M PnP

Moin Moin,

Du hast einen Technics SL-1300 mit einem SME-Custom-Tonarm?
Sowas habe ich noch nie gesehen.
Dann würde ich mich über ein Bild freuen.
Oder ist es der originale Tonarm (wüsste nicht, daß der von SME gewesen wäre) ?

Ein Bild vom Dreher (Tonarm) und der Headshell wäre gut, um die Fragen nach der Einstellbarkeit beantworten zu können.
Auch müsste man wissen, was die Ortofon-Headshell wiegt.

Edit: habe erst jetzt den Link angesehen. Wusste gar nicht, dass es eine Plug and Play Version gibt. Ich bin vom normalen 2M ausgegangen. Schick! Und vom Gewicht her im Rahmen.

Was die 2M-Systeme betrifft: ich habe das 2M Black auf meinem Thorens und möchte es nicht missen. Statt dem Blue würde ich allerdings eher das Bronze anpeilen, ist besser als das Blue, -manche meinen, es käme sogar ganz nah ans Black-, und ist günstiger als das Black.

Allerdings: Du kommst vom M75 ED. Ich finde das alte Teil richtig gut. Mit einem Black würdest Du Dich mit hohem Mitteleinsatz verbessern, aber m.E. keinesfalls mit einem Red oder Blue. Bronze ist im Vergleich Geschmacksache. Ich würde das M75 mit einer guten ED Nadel oder Jico SAS sogar vorziehen.

Moin!

Die von dir verlinkten Ortofon-TA gibt es auch in der "normalen" Version, wo du alles selbst einstellen musst/kannst, ich verwende an meinem 1210GR die Plug-and-Play-Version des 2M-Black und das funktioniert bestens, einfach aus der Schachtel nehmen, an den Arm stecken, fertig.

So wie ich das sehe ist der Überhang bei den PnP-Versionen tatsächlich nicht verstellbar.
Ich finde aber auch das Gewicht von 20g (plus ca. 6g vom Tonarm) ziemlich sportlich für ein MM. Da dürfte die Resonanzfrequenz um einiges zu tief rutschen. Ich würde daher von der PnP-Variante eher absehen und die normale Version kaufen, die man dann auf ein gewöhnliches Headshell schrauben kann. Das kannst Du dann auch justieren und über die Headshellmasse auch die Resonanzfrequenz steuern.

Ob einem die PnP-Version optisch gefällt ist natürlich subjektiv. Mir persönlich würde es nicht gefallen...

Gruß
Andreas

Labbipapa (Beitrag #2) schrieb:

Allerdings: Du kommst vom M75 ED. Ich finde das alte Teil richtig gut. Mit einem Black würdest Du Dich mit hohem Mitteleinsatz verbessern, aber m.E. keinesfalls mit einem Red oder Blue. Bronze ist im Vergleich Geschmacksache. Ich würde das M75 mit einer guten ED Nadel oder Jico SAS sogar vorziehen.

..genau das würde ich auch sagen

Ich kann von PnP nur abraten, eine gute und passende Justage ist nicht möglich.
Die eff. Masse ist ein weiteres No-go.

2M Bronze hatte ich mal, bei mir imho das schlechteste System in der P/L von allen 2M Systemen. 2M Black und gut is

BG
BC

"Du hast einen Technics SL-1300 mit einem SME-Custom-Tonarm?"
Nein, es ist ein Technics Tonarm mit genormten SME-Bajonett.

"...müsste man wissen, was die Ortofon-Headshell wiegt."
20 gr.

"...Ich finde aber auch das Gewicht von 20g (plus ca. 6g vom Tonarm) ziemlich sportlich für ein MM. Da dürfte die Resonanzfrequenz um einiges zu tief rutschen. Ich würde daher von der PnP-Variante eher absehen und die normale Version kaufen..."
Mein aktuelles Shure-System wiegt inkl, Headshell 15,5 gr.
Laut Manual können Tonköpfe mit 4-8,5 gr verwendet werden. Mit dem Zusatzgewicht sollen auch 8,5- 13 gr möglich sein. Mir ist nur nicht ganz klar ob in der Beschreibung mit oder ohne Headshell gemeint ist:


"...Du kommst vom (Shure)M75 ED. Ich finde das alte Teil richtig gut. Mit einem Black würdest Du Dich mit hohem Mitteleinsatz verbessern, aber m.E. keinesfalls mit einem Red oder Blue. Bronze ist im Vergleich Geschmacksache. Ich würde das M75 mit einer guten ED Nadel oder Jico SAS sogar vorziehen."
Das klingt interessant - ich finde das alte M75 ED auch richtig gut, nur ist es mitlerweile etwas in die Jahre gekommen: 45 Jahre(!) und ich möchte nicht eines Tages einen abgebrochenen Cantilever auf der Platte liegen sehen. Darüber hinaus ist das einstellen des Kröpfungswinkels mit der Technics Headshell "ein Kreuz"! Das Ortofon "PnP", also Plug and Play System, finde ich schon allein deshalb interessant, dass es eben PnP ist oder sein soll(?) - ich weiss ja nicht ob es so ist - schaut jedenfalls nicht so aus, dass da was einstellbar wäre.
...du meinst ernsthaft, dass das 2M Blue nicht besser klingen würde als mein vorhandenes Shure M75 ED Typ 2? Danke für den Tipp mit dem "Shure N 75 ED S-SAS"!

RRedd (Beitrag #7) schrieb:

"[i] ...du meinst ernsthaft, dass das 2M Blue nicht besser klingen würde als mein vorhandenes Shure M75 ED Typ 2? Danke für den Tipp mit dem "Shure N 75 ED S-SAS"!

Ich bin zwar nicht angesprochen, da ich aber beides besitze - 2M Blue und Shure M75ED mit Originalnadel (schwarzer Einschub, silberne Aufschrift) - kann ich das bestätigen.

Und mit der SAS-Nadel von Jico hat einen Cantilever aus Bor, das bekommt man bei der 2M-Reihe erst beim Black LVB:
https://www.hifi-pho...dEAQYASABEgICg_D_BwE

LG
Manuel

"...bin zwar nicht angesprochen, da ich aber beides besitze - 2M Blue und Shure M75ED mit Originalnadel (schwarzer Einschub, silberne Aufschrift) - kann ich das bestätigen. Und mit der SAS-Nadel von Jico hat einen Cantilever aus Bor, das bekommt man bei der 2M-Reihe erst beim Black."

Danke, gut zu wissen!

Um mein Anliegen nochmal kurz und knapp auf den Punkt zu bringen: Habe versucht an meinem 45 Jahre alten (bruchgefärhdeten) TA-System den Kröpfungswinkel einzustellen und das war ein Mordskrampf mit zweifelhaften Erfolg. Da kam mir (aus Bequemlichkeit) das PnP-System von Ortofon in den Sinn und ja: leichte Zweifel, ob ein PnP-System zufriedenstellend flaufen wird habe ich natürlich... Deshalb hätte ich gern eure Meinung, speziell zum PnP-System von Ortofon, am 2M.

siehe #3

Technics hat übrigens bei Vorführungen der neuen Technics 1200/1210GR damals auch die Ortofon 2M-Black verwendet (auch als PnP)

"Technics hat übrigens bei Vorführungen der neuen Technics 1200/1210GR damals auch die Ortofon 2M-Black verwendet (auch als PnP)"
Oha!

Kann denn jemand bestätigen, dass am Ortofon 2M PnP nichts eingestellt werden kann?

RRedd (Beitrag #9) schrieb:

Habe versucht an meinem 45 Jahre alten (bruchgefärhdeten) TA-System den Kröpfungswinkel einzustellen und das war ein Mordskrampf mit zweifelhaften Erfolg.

Was willst Du denn da einstellen?
Kennst Du dieses Teil?
https://www.ebay.de/...tkp%3ABk9SR5a0meK6YQ
Headshell mit System einstecken und den Tonabnehmer einfach so justieren,
a) daß er parallel zu den Headshellkanten sitzt und
b) der Diamant genau über dem Ende des Auslegers ist.
Festschrauben, fertig.

Gruß
Andreas

akem (Beitrag #12) schrieb:

RRedd (Beitrag #9) schrieb: Habe versucht an meinem 45 Jahre alten (bruchgefärhdeten) TA-System den Kröpfungswinkel einzustellen und das war ein Mordskrampf mit zweifelhaften Erfolg. Was willst Du denn da einstellen? Kennst Du dieses Teil? https://www.ebay.de/...tkp%3ABk9SR5a0meK6YQ

Was ich (u.a.) einstelle schrub ich ja schon: den Kröpfungswinkel...
Die Überhanglehre kenne ich natürlich, sie gehörte damals zur Standardausrüstung. Damit kannst du aber nicht zuverlässig den Kröpfungswinkel einstellen.

RRedd (Beitrag #11) schrieb:

"Technics hat übrigens bei Vorführungen der neuen Technics 1200/1210GR damals auch die Ortofon 2M-Black verwendet (auch als PnP)" Oha! Kann denn jemand bestätigen, dass am Ortofon 2M PnP nichts eingestellt werden kann?

Hallo
Ja, da kann man nichts einstellen, weil im Headshell keine Langlöcher zum verschieben vorhanden sind.
Wie auch in der Abbildung ersichtlich, sitzt das Abtastsystem formschlüssig, bündig im Headshell.

RRedd (Beitrag #13) schrieb:

Was ich (u.a.) einstelle schrub ich ja schon: den Kröpfungswinkel... Die Überhanglehre kenne ich natürlich, sie gehörte damals zur Standardausrüstung. Damit kannst du aber nicht zuverlässig den Kröpfungswinkel einstellen.

Das ist doch genau der Gag an der Sache - wenn Du gemäß dieser Schablone einstellst, dann wird der richtige Kröpfungswinkel vom Tonarm vorgegeben! Dann muß man am Headshell keinen Kröpfungswinkel mehr einstellen...

Gruß
Andreas

"...da kann man nichts einstellen, weil im Headshell keine Langlöcher zum verschieben vorhanden sind.
Wie auch in der Abbildung ersichtlich, sitzt das Abtastsystem formschlüssig, bündig im Headshell."

Ja, so schauts aus - dachte ich mir auch. Was unter dem ganzen Plastik an Möglichkeiten sitzt weiss ich ja nicht, deshalb meine Frage an User die das System bereits besitzen...
Sollte man wirklich nichts einstellen können ist es doch eher zweifelhaft das die Cartridge an jedem Tonarm (wenn auch mit SME-Bajonett) optimal läuft(?)

akem (Beitrag #15) schrieb:

RRedd (Beitrag #13) schrieb: Was ich (u.a.) einstelle schrub ich ja schon: den Kröpfungswinkel... Die Überhanglehre kenne ich natürlich, sie gehörte damals zur Standardausrüstung. Damit kannst du aber nicht zuverlässig den Kröpfungswinkel einstellen. Das ist doch genau der Gag an der Sache - wenn Du gemäß dieser Schablone einstellst, dann wird der richtige Kröpfungswinkel vom Tonarm vorgegeben! Dann muß man am Headshell keinen Kröpfungswinkel mehr einstellen... Gruß Andreas

Bei meinem meinem Shure M75ED-System ist der Kröpfungswinkel an der Orig. Technics-Shell keinesfalls vorgegeben, da gibt es noch jede Menge Spiel zum einstellen.

Und Technics hat mit Sicherheit selektierte 2M Black PnP Systeme genutzt.
Die großzügigen Toleranzen bei Ortofon sind ja auch im HiF-Forum schon ausreichend genannt worden.
Ich kann vor solchen Spielereien immer nur wieder warnen, aus Erfahrung.

Jeder mit ein wenig Verstand und Sachkenntnis kauft kein System in der 600€ Klasse um es dann nicht perfekt justieren zu können.
Und ich habe mehr 2M Black justiert als die meisten User hier im Leben dafür Ersatznadeln kaufen werden.

BG
BC

Hallo "Schwarze Katze"
Deiner Meinung nach müssten das auch alle gehirnamputierte sein, welche sich ein Concorde-System zulegen.
Dumme Frage, was hast du mit dieser Menge an justierten 2M Black gemacht? Spätestens nach der dritten nervigen Justage wäre mir das zum Halse herausgegangen und ich hätte zu der eierlegenden Wollmilchsau AT gewechselt.🤣🤣🤣🤣

Die Concorde Systeme richten sich primär doch an eine andere Zielgruppe: DJs.

Die brauchen den blitzschnellen Wechsel, können nicht lange rumfummeln. Daher haben die meisten Concorde doch auch ein viel höheres Auflagegewicht.
Die Platten sind „Opfermaterial“, und highfidel muss es auch nicht zugehen. Andere Welt.

Allerdings: wenn es PnP Systeme gäbe, die tatsächlich korrekt justiert angeflanscht werden könnten, hätte ich auch eins.
Meine Wurstfinger mögen das Gefummel auch nicht.

Hallo
Wer sagt denn, diese PnP Systeme wären nicht korrekt justiert? Ich denke mal, es kommt auf den genauen Abstand, Nadelspitze zur Bajonett Auflage an. Und wenn dann noch der Kröpfungswinkel vom Tonarm stimmt, sollte doch alles i.O. sein.
Und dann gibt ja auch noch diese speziell für Anfänger empfohlenen T4p Systeme, da kann man auch nichts justieren. Und wenn ich mir den max. Spurfehlwinkel von +-10° bei diesem sündhaft teuren Yamaha GT 5000 vor Augen halte, endet diese superpenible Justiererei für mich gesehen in einer Lachnummer.

Black_Cat_85 (Beitrag #18) schrieb:

...Die großzügigen Toleranzen bei Ortofon sind ja auch im HiF-Forum schon ausreichend genannt worden. Ich kann vor solchen Spielereien immer nur wieder warnen, aus Erfahrung.

Ich kenne die Beiträge nicht und will sie auch nicht in Frage stellen, aber die unterschiedlichen Höreindrücke können ja auch durch verschiedene Gerätschaften und natürlich auch Hörgewohnheiten enstehen und müssen nicht unbedingt auf werksseitige Toleranzen beruhen.

Black_Cat_85 (Beitrag #18) schrieb:

...Jeder mit ein wenig Verstand und Sachkenntnis kauft kein System in der 600€ Klasse um es dann nicht perfekt justieren zu können.

Da hast du sicher recht, obwohl ich nicht auf "Black" fixiert war. Ich dachte, für meinen alten Technics SL-1300 würde auch ein "Blue" ausreichen.


OK, nach einiger Recherche, hier im Forum zweifle ich nun auch etwas am 2M Blue und habe ich mich nun fast für einen AT-VM95ML entschieden, würde aber zuvor noch gern die Werte mit euch durchgehen.

Das AT-VM95ML/H wiegt genausoviel wie mein aktuelles Shure M75ED2 - die Tonarmphysik am SL-1300 sollte somit stimmig sein.

Harmonieren soll es mit einem Technics SU3500 Vollverstärker. Das darin verbaute Phonoteil hat 3 verschiedene Einstellmöglichkeiten:
Phono: 2mV /25kOhm/50kOhm/100kOhm /max. 510mV - und genau dazu hätte ich gern eure Meinung gewusst - passt das?
Natürlich bin auch offen für andere Vorschläge

einstein-2 (Beitrag #21) schrieb:

Hallo Wer sagt denn, diese PnP Systeme wären nicht korrekt justiert? Ich denke mal, es kommt auf den genauen Abstand, Nadelspitze zur Bajonett Auflage an. Und wenn dann noch der Kröpfungswinkel vom Tonarm stimmt, sollte doch alles i.O. sein.

Nicht, dass ich alles glaube was mir Hersteller erzählen, jedoch in der Ortofon Werbung ist zu lesen:
"Length 52mm. Headshell with a 2M cartridge pre-mounted provides correct Baerwald alignment with the Ortofon TA-110/ TA-210 tonearms, likewise with the major part of tonearms with universal mount."

Das 2M Black ist einer der besten MM System, es gibt immer irgendwen der sowas nicht akzeptieren kann und dann seinen Senf dazu gibt.
Dies ist dann in der Regel alles subjektiv, auch das 2M Blue ist ein gutes System und viele können kaum bis keinen Unterschied zwischen Blue und Black hören, auch wenn dies gerne behauptet wird.

Du bezahlt bei der 2M Serie auch das Design, sieht halt optisch (subjektiv) deutlich angenehmer aus und hat eine bessere Materialanmutung als das AT-VM95ML.
Jedoch bietet das AT-VM95ML das beste Preisleistungsverhältnis, ist wiederrum auch etwas zickiger bei normalen nicht einstellbaren Vorverstärkern bzgl. der Kapazitäten und ist nicht so neutral wie die 2M Serie.

Wenn du zufrieden bist mit dem 2M Blue, belass es dabei. Gibt eigentlich kein Grund das System zu wechseln.
Hier werden auch mal gerne Flausen in den Kopf gesetzt, welche dich Geld wegschmeißen lassen.

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Erhabenheit (Beitrag #24) schrieb:

...Wenn du zufrieden bist mit dem 2M Blue, belass es dabei. Gibt eigentlich kein Grund das System zu wechseln.

Nun ja, ich habe kein 2mBlue, habe es nur in die engere Auswahl gezogen um mein altes System aufzufrischen. Was mich halt stutzig macht ist die Meinung, dass das System in der PnP Ausführung zu schwer (20gr) für meinen Technics Tonarm sein könnte. Mein aktuelles Shure M75 hat nur 15,5gr.
Es gibt für meinen Dreher aber noch das Zusatzgewicht (15,8gr)...

Mein 714Q hat einen ULM Tonarm und daran hängt ein 2M Black, mit den genannten Zusatzgewichten gibt es da kein Problem solang die Auflagekraft stimmt.

RRedd (Beitrag #26) schrieb:

Erhabenheit (Beitrag #24) schrieb: ...Wenn du zufrieden bist mit dem 2M Blue, belass es dabei. Gibt eigentlich kein Grund das System zu wechseln. Nun ja, ich habe kein 2mBlue, habe es nur in die engere Auswahl gezogen um mein altes System aufzufrischen. Was mich halt stutzig macht ist die Meinung, dass das System in der PnP Ausführung zu schwer (20gr) für meinen Technics Tonarm sein könnte. Mein aktuelles Shure M75 hat nur 15,5gr. Es gibt für meinen Dreher aber noch das Zusatzgewicht (15,8gr)...

Hallo
Wenn du eine Brief-Waage oder ähnliches hast, suche etwas, was ungefähr 4,5 Gramm wiegt und lege dieses auf das Headshell von deinem Plattenspieler. Wenn sich der Tonarm noch ausbalancieren lässt, funktioniert es mit dem vorhandenen Balancegewicht.

Erhabenheit (Beitrag #24) schrieb:

...bietet das AT-VM95ML das beste Preisleistungsverhältnis, ist wiederrum auch etwas zickiger bei normalen nicht einstellbaren Vorverstärkern bzgl. der Kapazitäten...

Harmonieren soll das zukünftige AT-VM95ML/H am Technics SL-1300 mit einem Technics SU-3500 Vollverstärker.
Das darin verbaute Phonoteil hat 3 verschiedene Einstellmöglichkeiten:
Phono: 2mV /25kOhm/50kOhm/100kOhm /max. 510mV
passt das zusammen?

Tja Einstein,

ein AT ist klanglich eben kein 2M Black, außer ein VM760slc, wenn es passt. Spielen tut es trotzdem zumindest anders.

Da ich viele Leute kenne und das entsprechende Equipment und die Erfahrung habe, kommen die Leute halt zu mir oder ich zu ihnen mit Systemjustage.
DA ja bekannt ist, das dass 2M Black diesbezüglich eine Diva sein kann fragt Frau oder Mann halt mich, so einfach ist das.
Und wenn ich den Tonarm an einem Player neu verkabelt habe, justiere ich natürlich auch das System im Anschluß wieder, oder glaubst Du das muß sein Besitzer dann selbst machen?

Und Du willst mir jetzt ja wohl nicht schon wieder allen Ernstes erzählen, dass das hier so heiß geliebte AT VM95 ML gleichwertig zum 2M Black spielt.

VG
BC

RRedd (Beitrag #1) schrieb:

Zum Thema Gewicht habe ich ein Screenshot aus dem Technics- Manual gemacht Mein aktueller Tonabnehmer wiegt 15,5 gr - noch das Orig. Setup aus 1977: Technics Headshell mit einem Shure M75 ED Typ2. Hier noch ein Link zum Ortofon: https://www.ortofon.com/2m-pnp-mkii-series-p-976

Ich weiss nun nicht, was Ortofon mit der Länge von 52mm meint, wenn es von Nadelspitze bis HS-Anschlusskante ist, dann passt es . 52mm ist ein Technics-Maß. Gibt auch so eine Lehre dafür.
Gewicht müsste passen. Angaben gelten ja für Tonkopf und Halter, also Headshell.

Ob das Sinn macht? Macht ein Plattenspieler überhaupt noch Sinn? Wenn's dir gefällt, probier es doch aus.

Gruß
Siggi

Black_Cat_85 (Beitrag #30) schrieb:

Und Du willst mir jetzt ja wohl nicht schon wieder allen Ernstes erzählen, dass das hier so heiß geliebte AT VM95 ML gleichwertig zum 2M Black spielt. VG BC

Beim besten Willen: NEIN! Tut es nicht!

Das VM95 ML ist für den Preis wirklich gut, -aber doch sehr weit weg vom 2M Black.

Black_Cat_85 (Beitrag #30) schrieb:

DA ja bekannt ist, das dass 2M Black diesbezüglich eine Diva sein kann fragt Frau oder Mann halt mich, so einfach ist das.

Eher im Gegenteil, gerade die 2M sind dafür bekannt sehr gutmütig zu sein, eher die AT machen da Probleme.
Du solltest wirklich überdenken deinen Umfeld deine Expertise anzubieten. Du fällst sehr häufig negativ auf und erzählst auch viel Schwachsinn.

Black_Cat_85 (Beitrag #30) schrieb:

...ein AT ist klanglich eben kein 2M Black, außer ein VM760slc, wenn es passt. Spielen tut es trotzdem zumindest anders... Und Du willst mir jetzt ja wohl nicht schon wieder allen Ernstes erzählen, dass das hier so heiß geliebte AT VM95 ML gleichwertig zum 2M Black spielt....

Labbipapa (Beitrag #32) schrieb:

...Das VM95 ML ist für den Preis wirklich gut, -aber doch sehr weit weg vom 2M Black.

Gruß an den 2M-Black Fanboy-Stammtisch. Eins von euren Bierchen muss wohl schlecht gewesen sein.
Am besten hat mir gefallen "Spielen tut es trotzdem zumindest anders...". Schenkelklopf ^^

Man höre sich mal diesen Vergleich an: https://www.youtube.com/watch?v=1Ibxn0cnWPU
Klar, ist ein SH und kein ML, aber darum geht es mir nicht, sonder eher um Preispolitik und irreführende Superlative.
Ernsthaft, wie kann man da den dreifachen (strenggenommen fünffachen, da LvB-Version) Preis begründen?

Hallo "RRed"
Verstehe dich als Themenstarter nicht. Wenn du alles besser weißt, vor allem was diese Ortofon 2M Systeme anbelangt, wieso hast du dann diesen Tread überhaupt aufgemacht?

einstein-2 (Beitrag #35) schrieb:

Hallo "RRed" Verstehe dich als Themenstarter nicht. Wenn du alles besser weißt, vor allem was diese Ortofon 2M Systeme anbelangt, wieso hast du dann diesen Tread überhaupt aufgemacht?

Aus meinem letzten Beitrag schließt du, dass ich alles besser weiß und du meinst, dass ein Themenstarter nichts in der jew. Thematik wissen sollte? Ist das dein Ernst?

Das hat nichts mit Fanboy zu tun, sondern mit eigener Erfahrung. Das VM klingt wirklich anders gegenüber der 2M, wenn du das in Frage stellst und selbst nicht mal getestet hast dann sind solche Aussagen unangebracht.

Das mit dem Preis hatte ich dir auch erklärt, aber wenn deine selektive Wahrnehmung nur das lesen will was dir passt brauchst du auch keine Beratung.
Ich ziehe mich deshalb hier auch zurück, viel Erfolg bei der richtigen TA Suche.

Erhabenheit (Beitrag #37) schrieb:

Das hat nichts mit Fanboy zu tun, sondern mit eigener Erfahrung. Das VM klingt wirklich anders gegenüber der 2M, wenn du das in Frage stellst und selbst nicht mal getestet hast dann sind solche Aussagen unangebracht. Das mit dem Preis hatte ich dir auch erklärt, aber wenn deine selektive Wahrnehmung nur das lesen will was dir passt brauchst du auch keine Beratung. Ich ziehe mich deshalb hier auch zurück, viel Erfolg bei der richtigen TA Suche.

Merkwürdig, dass du dich angesprochen fühlst, dich habe ich doch gar nicht zitiert und dass der erste Absatz humoristisch gemeint war, sollte man eigentlich erkennen können. Darüber hinaus: Jeder TA klingt anders, das ist eine Binsenweisheit, weshalb ich solch eine Aussage eben lustig finde. Unangebracht ist viel eher, wenn man Leuten schreibt, dass sie Schwachsinn erzählen, wie du es in deinem vorletzten Beitrag getan hast.
Zum Thema Preise: Ich habe gelesen was du dazu geschrieben hast:
"Du bezahlt bei der 2M Serie auch das Design, sieht halt optisch (subjektiv) deutlich angenehmer aus und hat eine bessere Materialanmutung".
Deine Aussage ist als Begründung für hohe Preise eher naiv und wohlwollend, zumal dann wenn es sich um den fünffachen Preis bei annähernd gleicher Qualität handelt. Es war also meinerseits keine selektive Wahrnehmung sondern nur Rücksichtnahme auf deine Gefühle, dass ich nichts dazu schrieb.

Du hast damit auch meine Aussage untergraben, warum sollte ich dann dazu nichts schreiben dürfen?!

Wenn du beide im direkten Vergleich hättest, würdest du es auch nachvollziehen können. Besonders was die Verarbeitung angeht.
Zumal die 2M Bronze/Black versilberte Kupferspulen haben, dies ist vom Material und des Herstellungsverfahren einfach teurer.
Warum kostet ein Mercedes mehr als ein VW? Weil Mercedes eine andere Qualität der Verarbeitung hat, was sich im Preis widerspiegelt.
Dann sind wohl alle Fahrzeughalter von Premiumhersteller naiv und wohlwollend nach deiner Logik.

Es ist nunmal ein Fakt, dass der Black im Vergleich zum SH besser verarbeitet ist und nicht annähernd gleich.

Wenn dir der Preis zu hoch ist, ist das absolut legitim. Aber dann erfinde bitte keine Ausreden.
Aber selbst beide TA nicht mal in der Hand zu haben und vorab ohne Kenntnisse zu urteilen und zu behaupten es stimmt nicht ist einfach nur schwach.

Moin,

ist an deinem SL 1300 noch das alte Headshell (mit der Schraube in der Mitte) verbaut?
Wenn ja, empfehle ich das aktuelle Technics HS (gibt es auch als Klon für um 12 €) und darauf das AT-VM95 ML (oder EN).

Dem alten Shure M75 dann eine nette Nachbaunadel spendiert und Du kannst selbst vergleichen.

Erhabenheit (Beitrag #39) schrieb:

... Warum kostet ein Mercedes mehr als ein VW? Weil Mercedes eine andere Qualität der Verarbeitung hat, was sich im Preis widerspiegelt.

...äh, nein, das ist definitiv nicht so, aber auch ein anderes Thema

ich denke jeder hat seine Prioritäten bei den Tonabnehmern, ich hab meinen Technics damals gleich mit dem 2M-black als Paket gekauft, eigentlich hatte ich das 2M-bronze oder das Audio Technica AT 150 MLX eingeplant, hab aber nen guten Kurs für das Black bekommen und dieses als PnP am Dreher.
Funktioniert wunderbar.
Das Audio Technica AT 150 MLX hatte ich mir dann auch noch geholt, als "Zweit-System", das war aber ein "Griff ins Klo" klanglich war das super, etwas anders als das Black, aber toll, nur hatte ich das Problem, das eine Seite lauter war als die andere, ich meine es war der linke Kanal, hab das System dann einmal getauscht bekommen, mit dem gleichen Problem, da das beim Händler nachzuvollziehen war bekam ich damals mein Geld zurück.

Evtl. werde ich nochmal ein Audio Technica probieren, aber dann wohl ein MC.

Die Verfasser von #33 und #34 haben sich gerade als sehr unwissend und/oder neidisch geoutet.

Ich wiederhole mich nur ungerne, aber einfach mal den Kopf zulassen ist manchmal sinniger. Dann fällt die eigene Dummheit anderen Usern nicht so auf.

Ich selbst nutze schon seit längerem kein 2M Black mehr, dass nur am Rande.

VG
BC

RRedd (Beitrag #34) schrieb:

Gruß an den 2M-Black Fanboy-Stammtisch. Eins von euren Bierchen muss wohl schlecht gewesen sein.

Wenn wir schon beim Austausch von Unverschämtheiten angekommen sind, möchte ich doch mit ein wenig Sachlichkeit die Polemik verwässern:

1. Ich bin kein 2M Black-Fanboy. Es war einfach auf meinem Thorens drauf, und ich sehe wegen der sehr guten Performance keinen Grund, es auszutauschen. Nicht mehr, nicht weniger.

2. Von der sicher völlig überteuerten LvB-Version hat hier nur einer gesprochen: Du!

3. Gerade bei Tonabnehmern spielen die persönlichen Präferenzen eine große Rolle, und die Bandbreite möglicher Preise ist dabei groß. Trotzdem: rein klanglich, -Preis unberücksichtigt-, kommt das 95 ML gegen das Black und dessen Dynamik und Tonalität einfach objektiv nicht an. Punkt. Daß es dennoch das bessere Preis-Leistungs-Verhältnis aufweist: auch keine Frage,

4. Nochmal zum „2M Black-Fanboy“: Du kannst gern nachlesen, weiter oben, daß ich Dir angeraten hatte, Dein Shure einfach mit einer besseren Nadel auszurüsten. In der 2M Schiene hatte ich Dir das Bronze empfohlen.

Na gut: das ist mir echt zu blöd, mich hier dämlich anmachen zu lassen, wenn ich mich bemühe, Fragen, die Du gestellt hast, vernünftig aus meiner Sicht zu beantworten. Ich bin raus. 👋

Um vielleicht wieder etwas mehr zum Thema Tonabnehmer zurükzukommen - das hier auch zur Diskussion stehende Ortofon 2M Bronze hatte ich auch für mich mal auf dem Radar. Aus heutiger Sicht bin ich froh, es nicht gekauft zu haben. Es hat nämlich die Fineline-Nadel. Die ist beileibe nicht schlecht und auch deutlich langlebiger - da bestehen keine Zweifel. Was mich aber etwas stört ist die Tatsache, dass dieser Schliff halt immer noch das eine oder andere Details verschweigt, also punkto Abtastleistung kaum besser als die Ortofon-Ellipse mit dem 0.3x0.7-Verrundungsradius ist. Beurteilen kann ich dies deshalb weil vor einiger Zeit ein Ortofon MC Nr.2 bei mir eingezogen ist, das eben auch die Fineline hat.

Das 2M Bronze kostet aktuell um die 350.-. Für dieses Geld gibt es durchaus Alternativen mit noch besserem Nadelschliff:
- Goldring G1042 mit Gyger-Schliff: https://www.thakker....-tonabnehmer/a-5026/
- Audio Technica AT-VM740ML mit Microline-Schliff: https://www.thakker....-tonabnehmer/a-9089/
- Ortofon OM-40 super mit Gyger-Schliff: https://www.thakker.eu/ortofon-super-om-40-tonabnehmer/a-5114/

LG
Manuel

Black_Cat_85 (Beitrag #43) schrieb:

Die Verfasser von #33 und #34 haben sich gerade als sehr unwissend und/oder neidisch geoutet. Ich wiederhole mich nur ungerne, aber einfach mal den Kopf zulassen ist manchmal sinniger. Dann fällt die eigene Dummheit anderen Usern nicht so auf.

Womit du deine eigene Dummheit, ohne es zu wissen, par excellence ausgedrückt hast... Chapeau!

An alle welche sich durch den Beitrag #34 verletzt fühlen:
Liebe Leute, lest doch bitte mal etwas genauer. Im ersten Absatz ist eine gehörige Portion Humor enthalten - sogar ein fettes Smiley ist dahinter! Es gibt keinen Grund sich "dämlich angemacht" zu fühlen.
Im zweiten Absatz sprach ich, auf Grundlage des YT Videos, das Thema "Preispolitik und Superlativen" an - ganz generell, niemand wurde dort persönlich angesprochen! Wie kann man sich dadurch nur angemacht fühlen???

RRedd (Beitrag #17) schrieb:

akem (Beitrag #15) schrieb: RRedd (Beitrag #13) schrieb: Was ich (u.a.) einstelle schrub ich ja schon: den Kröpfungswinkel... Die Überhanglehre kenne ich natürlich, sie gehörte damals zur Standardausrüstung. Damit kannst du aber nicht zuverlässig den Kröpfungswinkel einstellen. Das ist doch genau der Gag an der Sache - wenn Du gemäß dieser Schablone einstellst, dann wird der richtige Kröpfungswinkel vom Tonarm vorgegeben! Dann muß man am Headshell keinen Kröpfungswinkel mehr einstellen... Gruß Andreas Bei meinem meinem Shure M75ED-System ist der Kröpfungswinkel an der Orig. Technics-Shell keinesfalls vorgegeben, da gibt es noch jede Menge Spiel zum einstellen.

Ich hatte doch in Beitrag #12 geschrieben, daß der Tonabnehmer parallel zu den Headshellkanten sein muß...
Nur weil Du da etwas Spiel hast und den Tonabnehmer verdrehen KÖNNTEST, heißt das noch lange nicht, daß Du den Tonabnehmer auch verdrehen MUSST... Du könntest ja theoretisch auch im Kopfstand Musik hören, was aber nicht bedeutet, daß Du es auch tun mußt...

Gruß
Andreas

Hallo Andreas, danke für deinen Beitrag!
"Parallel zu den Headshellkanten" Nun ja, tue ich das, kratzt der rechte Kanal. Das wäre übrigens auch die optimale Einstellung nach der simplen Ortofon SME-Überhangschablone. Verdrehe ich den TA entgegen den "optimalen" Vorgaben, ist das Kratzen weg...

Hallo
Wieviele Grad von oben gesehen, macht dieses Verdrehen ungef. aus, dass es nicht mehr kratzt?

Hallo einstein - schwer zu sagen/messen - eher wenig, vielleicht 2-3 Grad.