AVR 3313

Personal_Jesus schrieb:

showtime schrieb: Ne die 2 werden wie einer behandelt, für 2 seperate würde man XT32 brauchen. welchen Sinn haben dann 2 Subausgänge? 2 Subs kann man ja auch mit einem Y Kabel ansteuern

Intern sitzt auch ein Y-Adapter drin

Danke f. die Zeiten dann brauch ich mir keine Sorgen machen hatte das iwie schneller in Erinnerung

lg

Ich bin dabei mir ein Heimkino für meine nächste Wohnung zusammen zu stellen.

Zum 3313 habe ich folgende Frage:

Kann ich nach der Raumeinmessung mit Audyssey MUltEQ XT noch in das Ergebniss manuell eingreifen (z.B. EQ, Timing oder Übernahmefrequenz des Subwoofers pro Lautsprecher)?


Schöne Grüße

munichlondon

Oh neeee....ich bin hier am verzweifeln. Das Knacksen kommt jetzt im Sekundentakt. Dieses Airplay ist so nicht zu gebrauchen. War eigentlich unter anderem mit der Grund für den Kauf. Ich muss ich mal wieder den Händler besuchen.

Wenn das Knacksen mal da ist und mal nicht vermute ich Störungen auf deinen WLAN Verbindungen.

Du schreibst ja, dass es auch knackt, wenn du direkt von iTunes auf dem PC AirPlay nutzt. Ich würde das noch einmal probieren und dabei alle Handys und sonstige potentielle Störquellen (DECT Telefone, andere WLAN Geräte etc.) ausschalten.

Knackt es dann immer noch?

Gruß ergo-hh

Aber der Rechner läuft ja übers normale LAN und der Denon ist ebenfalls mit einem LAN-Kabel angeschlossen. Nur das Iphone läuft logischerweise über WLAN. Naja hab jetzt mal das Iphone ausgemacht, andere Netzwerkkabel abgezogen. Trotzdem knackt es. Weiß net was ich da noch alles machen muss.

Edit:
Was halt komisch ist. Wenn ich Musik über den Media-player streame läuft es ohne Knacken. Am Netzwerk kann es ja dann eigentlich nicht liegen. Müsste alles korrekt sein. Nur bei Airplay macht der Kasten Probleme. Anfangs eher selten (ein Knackser am Anfang und gegen Ende). Jetzt Teilweise mehrmals direkt hintereinander.

marian82 schrieb:

Was halt komisch ist. Wenn ich Musik über den Media-player streame läuft es ohne Knacken.

Meinst du den Windows Media Player?

Gruß ergo-hh

Ahh quatsch ich meinte über den mediaserver im denon. Der greift ja ebenfalls übers netzwerk auf den rechner zu. Da knackt es nicht. Jedenfalls noch nicht.

der geht aber übers LAN dahin, oder?

hast du mal Airplay vom Rechner probiert?

Ja genau über lan! Nur airplay macht probleme. Sowohl über lan vom rechner als auch über wlan vom iphone!

marian82 schrieb:

Nur airplay macht probleme. Sowohl über lan vom rechner als auch über wlan vom iphone!

das hattest du bisher nicht geschrieben obwohl mehrfach nachgefragt wurde.
Tausch mal Kabel um nach dem Ausschlußprinzig vorzugehen.
Airplay vom Handy bedeutet dass die Musik auf dem Handy ist oder liegt die auf dem Server?

Da das Knacken immer auftritt, wenn du über AirPlay streamst, würde ich einen Defekt im Zusammenhang mit der AirPlay Funktionalität im Denon vermuten.

Wenn du über den Media Server des Denon (über LAN) streamst, tritt das Knacken ja nicht auf. Ich gehe aber davon aus, dass du jedesmal mit denselben Songs, die auf deinem PC liegen (in iTunes), testest.

Gruß ergo-hh

Oh wenn ich das Wort "defekt" schon hör bekomm ich die Kriese. In der letzten Zeit hab ich diesbezüglich nur Pech!!!

@Personal_Jesus
Einige Lieder hab ich auf dem Iphone und streame sie via Airplay vom Iphone aus zum Denon. Sowohl vom Rechner als auch vom Iphone, egal ob WLAN oder LAN. Airplay knackt überall, außer ich höre über den Media-Server.

@ergo-hh
Jap, hab da so paar Songs die ich jeweils so und mal so zum Testen verwende (also von CD, USB, Media-Server und Airplay). Bei vielen Liedern, mit elektronischen Beats und Drums fällt das eher wenig auf, aber bei ruhigen Liedern ist es sehr nervig und auffällig.
Wie gesagt, alles passt, nur Airplay ist mist!

tausch mal das LAN Kabel am Receiver gegen ein anderes um diese Fehelerquelle auszuschließen.

Hat sich erledigt. Hab ihn zurückgegeben. Ich wart jetzt mal paar Tage oder paar Wochen, je nachdem was mir dann so reinläuft. Vielleicht hol ich mir ja den 4520. Ich muss mir das alles nochmals durch den Kopf gehen lassen. War ja soweit echt zufrieden mit dem Denon.

Sorry, aber die Entscheidung kann ich jetzt nicht verstehen.
Dieses Knacken tritt, wie wir ja feststellen konnten, nur bei Dir auf. Wurden denn alle angebotenen Lösungsvorschläge auch tatsächlich umgesetzt?
Und abschließend ist der 3313 dann das falsche Produkt, mit welchem Du ansonsten doch zufrieden bist.

Na, dann schau mal, was Dir in den nächsten Wochen so reinläuft. Viel Erfolg!

VG

Also wie schon gesagt. Über das normale netzwerk (nix airplay), über den media-server tritt das problem ja nicht auf was für mich heißt das mit dem netzwerk alles passt. Mit dem yamaha hatte ich 2 jahre lang auch keine probleme. Anfangs nach dem auspacken hatte ich das knacken nur leicht und nur beim iphone. Vom rechner war alles paletti. Dann paar tage später hats auch da angefangen. Hab dann mehrere dateiformate vom selben lied erstellt und probiert. Nix änderte sich! Dieses ewige rumprobieren und hier und da, damit es mal funktionieren könnte nervt einfach. Ich hab da erstens keine zeit und zweitens keinen kopf!
Es stimmt das ich zufrieden war. Klanglich und vorallem auch optisch ist der denon top! Aber ich hab jetzt einfach keinen nerv mehr. Immer probleme mit neuen geräten! Ich warte jetzt mal ab was kommt!

ich hab mir das gute Stück heute mal im Laden angesehen... beim schwarzen hing die Klappe ein wenig, beim silbernen lief sie 1a runter.
Allerdings ist das wohl nur "alubeplanktes Plastik"? Die Knöpfe sind m.E. auch keines Gerätes für 1299,- würdig, aber immerhin besser als bei der xx12er Serie.
Der daneben stehende Yamaha AVR RX1020 sieht nicht nur hochwertiger aus, die Anfassquali ist auch ein ganz andere.Die Klappe war da aus Vollmaterial.
Können die bei Denon nicht oder wollen sie nicht?
Mein alter AVR-1800 aus 2000(?) kam 1200,-DM also ca. 600,-€ und hatte nicht nur eine goldfarbene Alufront, auch die Knöpfe waren aus gedrehtem Aluminium, wenn auch kein Vollmaterial. Das Lautstärkepoti rasterte auch viel besser.
Zu Denons Verteidigung muss aber auch sagen dass die Pioneer AVRs noch billiger aussehen (??? 922+1022)

Personal_Jesus schrieb:

Der daneben stehende Yamaha AVR RX1020 sieht nicht nur hochwertiger aus, die Anfassquali ist auch ein ganz andere.Die Klappe war da aus Vollmaterial. Können die bei Denon nicht oder wollen sie nicht?

Aus genanntem Grund habe ich mich im Direktvergleich für den A2020 entschieden obwohl ich beim Denon schon stark überlegt habe.. Dann noch die FB ect...

Schade eigentlich ... Vom Umfang her wäre der Preis vom 3313 ee ok.

LG

Personal_Jesus schrieb:

ich hab mir das gute Stück heute mal im Laden angesehen... beim schwarzen hing die Klappe ein wenig, beim silbernen lief sie 1a runter. Allerdings ist das wohl nur "alubeplanktes Plastik"? Die Knöpfe sind m.E. auch keines Gerätes für 1299,- würdig, aber immerhin besser als bei der xx12er Serie. Der daneben stehende Yamaha AVR RX1020 sieht nicht nur hochwertiger aus, die Anfassquali ist auch ein ganz andere.Die Klappe war da aus Vollmaterial. Können die bei Denon nicht oder wollen sie nicht? Mein alter AVR-1800 aus 2000(?) kam 1200,-DM also ca. 600,-€ und hatte nicht nur eine goldfarbene Alufront, auch die Knöpfe waren aus gedrehtem Aluminium, wenn auch kein Vollmaterial. Das Lautstärkepoti rasterte auch viel besser. Zu Denons Verteidigung muss aber auch sagen dass die Pioneer AVRs noch billiger aussehen (??? 922+1022)

Das Problem ist allgemein zu beobachten. Aufgrund der immer kürzeren Produktzyklen und des Preisdrucks sparen die Hersteller an der Anfassqualität. Schau z. b.mal die Sony Geräte Anfang der 2000er Jahre an. Hier gab es noch eine QS und ES Serie. QS war gehobener Standart, ES " High End" Standart. Ich hatte mir damals einen QS Receiver zugelegt wo schon fast die Fernbedienung alleine den Aufpreis rechtfertigte. Super Qualität. Wie sieht es heute aus ? QS gibt es garnicht mehr, und ES ist zur normalen Standartware verkommen die nichteinmal die Qualität früherer QS Geräte erreicht. Sony ist daher auch für mich was HiFi betrifft gestorben.

Beim AVR 3313 finde ich es z.B. auch sehr befremdlich warum man die Chinch Anschlüsse nicht gegen Korrosion vergoldet hat. Ich meine dass das für 1300 Euro drin sein sollte.

Eine Bitte an 3313-Besitzer:
Die Schnellwahl-Funktion Quick-Select 1-4 verlieren bei mir bei Stromausfall die gesetzten Werte.
Ebenfalls die 4 Favoritenspeicher auf der Fernbedienung sind auf Default.
Wer kann dies mir bestätigen und steckt sein Netzkabel einmal für 1 Minute aus?
Vielen Dank!

Es ist nicht alles Gold was glänzt und da gibt es sicher Wichtigeres.
Die Klappe ist aus Aluminium...nur die schwarze Umrandung ist Kunststoff...was ich persönlich auch nicht sooooo sehr mag.
Allerdings bietet das Gerät für den Preis für meinen Geschmack sehr viel an Ausstattung, Leistung und eine angemessene Optik.
Wer mehr will muss mehr zahlen das ist überall so!

Gruß
Christian

Habe nun auch den 3313 seit Montag und bin soweit ganz zufrieden. Allerdings ist mir heute auch das Knacksen beim Airplay Streaming aufgefallen. Das Knacksen ist extrem leise und eigentlich nur beim Hören über Kopfhörer bemerkbar. Es tritt sowohl beim Streamen vom Ipad als auch Macbook via WLAN auf. Es kommt in unregelmässigen Abständen mal links mal rechts ohne bestimmte Regelmässigkeit.
Folgendes habe ich bereits ausprobiert ohne das der Fehler verschwunden ist:
- Macbook direkt via Kabel ins Netzwerk (WLAN deaktiviert)
- Alle Telefone und Handys in der Nähe entfernt bzw. ausgeschaltet.
- Netzwerkkabel zum Receiver getauscht
Das Knacksen tritt allerdings nur via Airplay auf, denn wenn ich über den DENON Mediaplayer via Netzwerk auf den identischen MP3 Titel auf dem Macbook zugreifen läuft der Song fehlerfrei und ohne Störgeräusche.
Kann mir auch nicht vorstellen das hier ein HW Fehler vorliegt, da Airplay eine reine Softwareimplementierung ist und der interne Mediaserver intern wie extern über die gleiche HW läuft
Hat das Problem (ausser marian82 ab #215 in diesem thread) bisher sonst noch niemand beobachtet? Wie gesagt das Knacksen ist extrem leise und nur in extrem leisen Miusikpassagen hörbar. Klingt ähnlich wie wenn auf einer CD ein unkorrigierbarer Bitfehler ist, nur leiser.
P.S: Wenn ich vom iPad via Airplay streame und die Lautstärke über den iPad Regler in der Musik App ändere hört man auch so ein Knacksen, nur viel häufiger.

Habe nochmal ein wenig im Netz gesucht und diesen thread gefunden der mein Problem ziemlich genau trifft. Ich schein also nicht alleine mit diesem Problem zu sein und ja, der Fehler tritt auch bei mir in einem ruhigen Klavierstück am deutlichsten hervor. Leider macht einem der thread relativ wenig Hoffnung auf eine Lösung des Problems ;-)

rockj schrieb:

Hat das Problem bisher sonst noch niemand beobachtet?

Doch, schau mal in diesen Thread:
http://www.hifi-foru...358&back=&sort=&z=11

dort ab Beitrag #215 und folgende von @merian82. Leider gibt es dort keine Lösung.


Gruß ergo-hh

Werde später nochmal probieren das gleiche Stück in unterschiedlichen Qualitäten zu streamen, Aktuell liegt es nur in "Apple lossless" d.h. recht hoher Qualität und Datenrate vor. In dem von mir zitierten Beitrag wird ein möglicher Zusammenhang mit der Datenrate angesprochen.

Die Bitrate scheint keinen grösseren Einfluß auf die Störgeräusche zu haben wobei ich rein subjektiv meinte mit niedrigerer Bitrate weniger Knackser zu hören. Die Knackser fallen übrigens mit dem KH AKG K701 weit mehr auf als mit meinen anderen KHs, vermutlich weil dieser im Höhenbereich deutlich klarer aufspielt.

Ohje.. ich wollte mir auch diesen Receiver in nöchster Zeit kaufen und lege auch viel Wert auf die AirPlay Funktion... wenn ich jetzt von diesen Kancksern höre, werde ich ein wenig unsicher, ob dies die richitge Wahl ist, sonst ist er echt TOP!
Können andere diesen Fehler bestätigen? Kann das mal einer Testen, ob die breite Masse betroffen ist?
Vielleicht handelt es sich ja um einen Softwarefehler, da Airplay ja Softwarebasierend funktioniert. Andere Musikquellen scheinen ja ohne Probleme zu funktionieren, daher kann die Hardware eigentlich ausgeschlossen werden, zumindest der Verstärker...

Hi zusammen,

also Marian82 ist mit dem Knacks-Problem über Airplay nicht allein, ich habe das nämlich auch.

Über DLNA funktioniert alles ohne Knacken. Aber dieselben Lieder über Airplay knacksen. Habe meine komplette iTunes Bibliothek auf mein NAS gespiegelt, sind also 1:1 dieselben Songs. Egal ob ich per iTunes vom Rechner oder mit dem iPhone via Airplay an den Denon streame, es knackst in unregelmäßigen Abständen kurz und auch nicht besonders laut.

Hoffen wir mal das das Denon in den Griff bekommt. Solange höre ich erstmal nur vom NAS.

Gruß,
Chris

Tauchst dann das Problem automatisch auch beim 2313 auf? Es handelt sich ja prinzipiell um die gleich HArdware und Software, ok mit ein bisschen mehr Leistung aber sonst...
Mhhhh... was empfiehlt ihr mir denn? Soll ich abwarten oder mir einfach einen kaufen?

Wolf2000 schrieb:

Tauchst dann das Problem automatisch auch beim 2313 auf? Es handelt sich ja prinzipiell um die gleich HArdware und Software, ok mit ein bisschen mehr Leistung aber sonst... Mhhhh... was empfiehlt ihr mir denn? Soll ich abwarten oder mir einfach einen kaufen?

Ehrlich gesagt glaube ich schon, Denon wird sicher dieselbe Software/techn. Komponente einsetzen.

Es ist aber nichts was einen stört beim hören. Man muss schon drauf achten und hört es eigentlich auch nur in ruhigeren Passagen. Ich denke mal das wird demnächst noch behoben.

Wenn man aber weiss, dass es diese Knackser gibt, hört man (ich) ja extra drauf.

Du Unwissende hat klar den Vorteil

So ich habe mir nun auch den Denon 3313 in Silber bestellt und freue mich schon wie ein kleines Kind Ich hoffe das mit dem kna´cksen ist nicht so schlimm - ich werde berichten!

Zoodiax77 schrieb:

Wenn man aber weiss, dass es diese Knackser gibt, hört man (ich) ja extra drauf. Du Unwissende hat klar den Vorteil :)

Ich weiß, so geht es mir in der Regel auch. Aber Gott bewahre das ich deswegen dieses unfassbar tolle Gerät zurückschicken würde. Das kriegt Denon in den Griff, da bin ich mir sicher.

Ich bin ja auch ganz heiß auf den 3313.

Mir sind halt neben den üblichen Hauptaufgaben, die glaube ich die Konkurrenten auch ähnlich gut können, vorallem Netzanbindung, Spotify und AirPlay wichtig. Und das Paket gibts zur Zeit nur bei Denon.
Am 2313 stört mich der fehlende Denon-Link und die Kunststofffront.

Bei Yamaha fehlt momentan Spotify, was mich zum Lagerwechsel bewegen könnte.
Und die Tatsache, dass ich gerne AVR und BR-Player vom selben Hersteller in passender Optik haben möchte, bringt mich auch zum Überlegen,
denn da sehe ich die beiden aktuellen Player von Denon im Vorteil gegenüber dem neuen 1020 von Yammi.

die Yammi Kombi RX-A1020/BD-A1020 kommt aber nur auf 1540,-€ die Denon-Kombi AVR3313/DBT-3313 auf 2298,-
für solche Sachen wie Spotify hab ich einen Mediaplayer der wirklich alles ohne Probleme wiedergibt kostet keine 100,-

Hallo,

ich habe heute den 3313 erhalten und gleich Probleme festgestellt:

1.Airplay- knacksen
2.DLNA- beim Browsen in den Listen stürzt das Netzwerk ab und initialisiert neu

Firmware ist aktuell.


cu Bohne02

Bohne02 schrieb:

1.Airplay- knacksen

Du bist nicht allein, siehe hier:
http://www.hifi-foru...nackt&postID=263#263

Bohne02 schrieb:

2.DLNA- beim Browsen in den Listen stürzt das Netzwerk ab und initialisiert neu

Kann ich bei meinem 3313 und 2313 nicht bestätigen.
Welche IP-Adresse hat dein Denon?
st die vielleicht doppelt in deienm Netz vohanden?
Hast du die fest eingestellt oder über DHCP vergeben lassen?
Welchen Router verwendest du?

Gruß ergo-hh

naja, also mein 3313 läuft problemlos.

anfangs hatte ich wegen der www anbindung ein paar probs aber jetzt läuft alles wie geschmiert.

in silber ist das gerät übrigens super schön. hatte davor einen 3808a und der 3313 steckt ihn klanglich in die tasche.

bin mal auf den 4520 gespannt.

@ergo-hh

Ich hab erst einmal DHCP werkeln lassen alle andere Geräte im Netzwerk sind mit fester IP unterwegs und die 1&1 AVM Fritzbox 7390 vergibt auch jedem Gerät die eingestellte IP. An der 7390 hängt noch ein Switch TP- link TL-SG1008G alles funktioniert/e bis jetzt problemlos.


cu Bohne02

Vielleicht habe ich es bei den ganzen Durchlesen überlesen, also bitte nicht schlagen.

Kann der 3313 im Standby die HDMI-Quellen umschalten?
Das Signal durchleiten kann er ja.

Hi,

also ich hab heute wegen der Airplay-Performance nochmal an meinem WLAN gefeilt.

Ich glaube, dass mit den Knacksern liegt an der Verschlüsselung des WLANs.

Jetzt habe ich dem Denon eine feste IP zugewiesen (hatte ich auch vorher schon mal gemacht, hat aber nix gebracht) UND die WLAN Verschlüsselung von WPA2 auf WPA gestellt. WPA ist nicht viel weniger sicher als WPA2 aber schon sehr viel besser als WEP.

Ich höre jetzt schon eine gute Stunde ohne einen Knackser wahrgenommen zu haben, weder über iPhone noch über iTunes am Mac.

Höre Norah Jones, da hört man das sonst sehr schnell raus mit den Knacksern.

EDIT: Jetzt mal ein noch ruhigeres Lied von Norah Jones gehört und da war das Knacksen wieder besser hörbar. Schade! Kommando zurück. Hat nichts gebracht.

Kann der 3313 im Standby die HDMI-Quellen umschalten?
Das Signal durchleiten kann er ja.

Genau das würde mich auch brennend interesieren, da ich immer noch keine gute Lösung für die 4 HDMI-Zuspieler und die Ausgabe an 2 Geräte gefunden (TV und BEAMER).

Danke !

war es nicht bisher so dass im Standy die letzte Quelle durchgeleitet wird?

Wäre auch nicht meine favorisierte Lösung.

Habe ja jetzt einen Yamaha, der das Umschalten im Standby kann und ich möchte es nicht mehr missen.

Beispiele kommen bei mir wie folgt vor:

Abends über Beamer, Mediaplayer oder BR-Player und 5.1 Sound einen Film geschaut und dann alles per Logitech Harmony 900 ausgeschaltet.
Nächsten Tag darf Junior nachmittags Disney Junior über TV und Sat-Receiver schauen. Da schaltet die Logitech die Geräte an und wechselt im Standby von einem zum anderen HDMI-Eingang.

Ich denke, solange man persönliche Gerätekombinationen nutzt, die den AVR nur als Switch und nicht als Audio-Ausgabegerät nutzen, solange wird man ohne HDMI-Wechsel im Standby nicht glücklich.

also, ich habe den 3313 jetzt schon seit 2 monaten, spiele auch via airplay, aber nicht mit apple, und habe da gar keine probleme.
HDMI durchschleifen: die letzte quelle, oder eine voerher definierte wird durchgeschliffen!

Eine vorher definierte Quelle heißt, egal mit welchem HDMI-Port ich gerade geschaut habe, im Standby leitet er dann immer beispielsweise HDMI-Port 1 durch?

Ja! Zitat aus der Bedienungsanleitung:

"Zuletzt verwendet:
Wechselt mit der zuletzt verwendeten Eingangsquelle
in den Standby-Modus.

CBL/SAT / DVD / Blu-ray / GAME / MEDIA PLAYER / AUX1 / AUX2 / CD:
Wechselt in den Standby-Modus, wobei die einzelnen Eingangsquellen
dem jeweiligen Eingangsanschluss zugeordnet werden."

Gruß ergo-hh

admiral.ozzel schrieb:

Genau das würde mich auch brennend interessieren, da ich immer noch keine gute Lösung für die 4 HDMI-Zuspieler und die Ausgabe an 2 Geräte gefunden (TV und BEAMER). Danke !

Hallo!

Wenn man 4 Eingangsgeräte und 2 Ausgangsgeräte alle einzeln ansteuern möchte, kommt man um eine gute HDMI-Matrix nicht herum.
Soo teuer sind die auch nicht. AV-Receiver können das z.Zt. noch nicht leisten.
Und dann kommt man mit der fest eingestellten HDMI-Durchleitung super hin !!

Grüße, TM

Yamaha hat das eigentlich am besten im Griff.

So meine Damen und Herren, gerade hat mir der nette Postbote ein Paket gebracht mit was nettem
Leider fehlen mir noch ein paar Kabel die bestellt sind, hoffentlich kommen die bald mal mir juckt es schon in den Fingern

Mein Testbericht und Meinung folgt!

LG =)

Wolfgang

Glückwunsch und viel schbass......