Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

ja höre Musik nur in Stereo.

Hab die LS auf Large. wenn ich den Sub dazu brauche schalte ich LFE+main ein. trenfrequenz liegt dann bei 60hz.

Auf Large hast du zu wenig Bass? Wird vermutlich ein Raummoden Problem sein, hast du mit der Aufstellung schon ein wenig experimentiert? 50Hz ist halt nicht sonderlich tief, vermutlich bei -3dB.

Denke da würde ein Small + Übernahme bei 60Hz optimaler sein.

Ja es wird halt extrem korrigiert von Audyssey! man sieht es ja an der Kurve auf meinem Bild.

Wenn ich Audyssey Byp L/R auswähle hab bedeutend mehr bass. aber es klingt weit nicht so harmomisch wie mit Audyssey.

Die Audyssey Zielkurve kann nicht verändert werden?

Habe gestern schon ausführlich Hilfe bekommen und hätte jetzt noch einmal eine Frage an die Experten. Bei meinem X 3000 den ich gestern angeschlossen habe, taucht folgendes Problem auf. Am HDMI Ausgang 2 wird kein Bild ausgegeben, Ausnahme Beamer und Fernseher sind gleichzeitig an dann habe ich 2 verschiedene Bildausgaben, also z.B. auf der Leinwand ein Blu Ray Bild und am Fernsehbildschirm das Bild des Sat-Receivers. Aber wenn eines der Geräte aus ist und z.b. der Fernseher an HDMI 2 erscheint dort kein Bild. Ich will ja nicht in einer Zone 2 eine andere Quelle nutzen, sondern in meinem Wohnzimmer entweder Beamer oder Fernseher nutzen, also nicht gleichzeitig, ohne jedes mal den HDMI Stecker umzustecken. Wer weiss Rat, was habe ich falsch gemacht?

Videoquelle für HDMI Out 2 zuweisen?

Danke für die Rückmeldung, wahrscheinlich bin ich zu blöd, aber einen Punkt-Videoquelle für HDMI 2 zuweisen-finde ich im Einstellungsmenue nicht. Es müsste ja so sein das alle Videoquellen für beide HDMI Ausgänge zugewiesen werden müssen, aber wie gesagt ich finde nichts.

jd17 (Beitrag #1851) schrieb:

Neos2c (Beitrag #1849) schrieb: jd17 (Beitrag #1845) schrieb: Neos2c (Beitrag #1841) schrieb: Als Alternative ist mir da ein Sony STR-DN1040 ins Auge gesprungen. Ist eins der größten Modelle von Sony. ? Er ist genau in der Mitte der aktuellen Sony-Range und preislich weit von den beiden ES-Modellen entfernt. Die UVP liegt bei gerade mal 650€. Es ist eines der größten Modelle von Sony. Nur die beiden ES-Modelle sind teurer. Nochmal - wie kommt man zu der Aussage? Sony bietet aktuell 5 AV-Receiver. Der 1040 ist genau in der Mitte. Er ist genauso eines der größten, wie er eines der kleinsten Modelle ist. :D

Also ich seh in der Liste bei Sony erheblich mehr als 5 AV-Receiver. Sind aber wohl teilweise
auch Vorgängermodelle wie es aussieht. Auf jeden Fall hat er ne 4-stellige Bezeichnung..ist also groß ;-).

Ich schau mal das ich einen zum Testen herbekomme..

Geht eigentlich folgendes Szenario bei einem X4000 mit 5.1 Setup (wenn ja wie? etwa über Zone 2?) :

Internetradio an um Musik zu hören

dann auf HDMI3 (Game) schalten um PS3 zocken aber anstelle der Tonausgabe von GAME den von Internetradio weiterlaufen lassen

oder übertragen folgendes Szenario:

Ipod an X4000 Musik abspielen ODER per Airplay
dann auf HDMI4 (Aux1) switchen wo der Desktop des PC geklont wird
--> also Weiterhin die Musik hören und gleichzeitig den geklonten PCdesktop am TV zum arbeiten

Moin,
bei meinem SR7008 geht das.....bei mir wie folgt;
Webradio an...hören...dann Option-->Bildquelle-->an--> ....und dann wählen welche Quelle, bei deinem Fall halt Game (HDMI3)

BennyTurbo (Beitrag #1827) schrieb:

Hier nochmal ein Ausschnitt aus meinem letzten Messungspost: BennyTurbo (Beitrag #1723) schrieb: Hier mal meine aktuellen Meßergebnisse vor / nach Audyssey, Messungen sind bei 80,5 DB gemacht (nach Pegelmeßgerät) und mit kalibriertem Mikrofon: (blaue Cursur Linie ist der Referenzpegel 80,5 DB....) Direct: Audyssey Kurve ohne Dynamic EQ: Audyssey Flat ohne Dynamic EQ: Nochmal ein direkter Vergleich zwischen Direct und Audyssey mit meiner genutzten Musik Einstellung... hier ist zu sehen, dass Audyssey die Höhen trotz Dynamic EQ noch absenkt und nicht anhebt... Hier mal dazu die Audyssey Grafiken des EQ's: Audyssey Front L/R: Audyssey Center: Audyssey Surrounds L/R: Audyssey Flat Front L/R: Sorry, das es etwas unscharf ist, die Fotos waren mehr für mich "intern" zum arbeiten und vergleichen bestimmt... Ich würde aber sagen, dass mein XT32 / Denon ordnungsgemäß arbeitet. Was ich hier im Thread nicht verstehe bei den aktuellen Geräten, dass überall so extrem angehoben wird... das habe ich nicht mal im Flat Modus.... Ich würde Euch auch gerne helfen, da ich auch eher auf einen Defekt tippe. Ich wohne 20km neben Hamburg, wenn jemand bereit wäre mit seinem "höhenbetonten" X4000 bei mir rumzukommen, nehme ich mir die Zeit und wir messen den mal bei mir ein und messen das Ergebnis nach. Falls alle zu weit weg wohnen, würde sonst auch der Versandweg gehen. Bevor Ihr nun alle entnervt Eure Schnäppchen zurückschickt, macht das vielleicht Sinn, wenn sich einer bereit erklärt mir sein Gerät zum testen und messen zu geben. Vielleicht kann man so einen Serienfehler bei Denon aufdecken? Ich für meinen Teil kann nur sagen ich würde den X4000 (so wie meiner arbeitet) jederzeit wieder auch für 1000 Euro kaufen, denn das ist er einfach wert...... Genaueres, wenn jemand kommen möchte / schicken möchte bitte per PN. Das Ergebnis können wir hinterher hier gerne posten, so dass die Betroffenen im Falle eines Defektes sich an Denon wenden können. Gruß, Benny

Hallo Benny,

Ich wohne in Hamburg und lade Dich herzlich gerne zu mir ein.
Für Speis und Trank würde ich natürlich sorgen.

Ich weiß, das der x4000 hier perfekt reinpassen würde sofern ich die Höhen auf ein vernünftiges Maß reguliert habe.
Wenn Du Interesse hast, melde Dich gerne per PN.
Ich denke hier direkt in meinem Raum würde Du gleich hören was ich meine.

LG
Maik

Wollte nur kurz mitteilen, dass ich inzwischen die beim meinem X 3000 auftretenden Probleme selbst lösen konnte. Gerät ist jetzt voll funktionsfähig.

kellerer_chris (Beitrag #1856) schrieb:

Ja es wird halt extrem korrigiert von Audyssey! man sieht es ja an der Kurve auf meinem Bild. Wenn ich Audyssey Byp L/R auswähle hab bedeutend mehr bass. aber es klingt weit nicht so harmomisch wie mit Audyssey. Die Audyssey Zielkurve kann nicht verändert werden?

klangen die LS mit einem anderen gerät anders/besser?

Ansonsten probier mal für Stereo den manuellen EQ, hab ich auch, klingt besser

Neos2c (Beitrag #1841) schrieb:

Ich hab momentan den X4000 noch verpackt zuhause stehen..aber eigentlich wollte ich nicht unbedingt sowas teures da die Unterschiede zu was preiswerterem meist nur marginal sind bzw. oft nicht zu hören sind.

Hmm...kann man auch geteilter Meinung sein. Ich habe seit letzten Donnerstag nach schier endloser Wartezeit (3,5 Wochen Lieferzeit ) endlich meinen 4000er bekommen, und auch entsprechend angeschlossen, eingemessen etc. Ich hatte bereits zuvor den X 1000, sowie den X 3000 für einige Wochen in Betrieb, und der 4000er ist diesen "unterklassigeren" Modellen deutlich überlegen! In Sachen Dynamik und vor allem Räumlichkeit spielt der 4000er in einer ganz anderen Liga. Von wegen meist nicht oder nur marginal hörbar

Zugegeben, ich kenne benannten Sony Receiver nicht, aber bei einer UVP von 650€ kann ich mir nur schwer vorstellen, dass er mit dem 4000er ernsthaft konkurrieren könnte.

Die Sache ist halt die:
Durch Audyssey XT kann sich der X3000 zum X1000 nicht besonders absetzen. Aber XT32 ist halt nocheinmal ein Riesenschritt nach vorne.

Ich (und wohl die allermeisten XT32-User) werden sich in Zukunft wohl nicht mehr mit einem AVR ohne XT32 (oder bis dahin dann schon was besseres) abgeben.

Klingt Audyssey XT denn soviel schlechter als XT32?

Meiner Meinung nach nicht. XT bügelt nur die Raummoden nicht glatt ansonsten ist mir nichts negatives an XT aufgefallen.

Das ist aber nur meine Meinung.

Das XT schlechter klingt hört sich etwas arg an.
Sagen wir es lieber anders rum... Je nach Raum kann die Verbesserung (wie bei mir) enorm sein

In meinen Ohren kling XT32 einfach soviel besser

Zudem hat es (bei mir) erfolgreich Raummoden bekämpft, was XT nicht gemacht hat, und so habe ich mir schonmal 300€ für ein Antimode sparen können, nachdem ich den Denon 1912 gegen den 4311 getauscht hatte.

Chillerchilene (Beitrag #1867) schrieb:

Die Sache ist halt die: Durch Audyssey XT kann sich der X3000 zum X1000 nicht besonders absetzen. Aber XT32 ist halt nocheinmal ein Riesenschritt nach vorne. Ich (und wohl die allermeisten XT32-User) werden sich in Zukunft wohl nicht mehr mit einem AVR ohne XT32 (oder bis dahin dann schon was besseres) abgeben.

Also ich konnte schon einen Klangunterschied zwischen dem 3000er, und dem 1000er ausmachen; zwar war dieser nicht exorbitant, aber doch deutlich hörbar. Insbesondere bei Stereowiedergabe war die Performance des 1000er vergleichweise mäßig, bei Mehrkanalton über DVD/BluRay kam er dem 3000er schon näher.

Der 4000er mit XT 32 spielt aber aber beide locker an die Wand (eigentlich ja auch erwartungsgemäß bei dem Preisunterschieden). Von daher hast du wohl recht; XT 32 möchte ich auch nicht mehr missen wollen

Was mich nur wundert, ist die von einigen Usern erwähnte Hochtonproblematik. Ich konnte bei mir nichts dergleichen feststellen glücklicherweise.
Ich bin mit dem Gerät mehr als nur zufrieden, einzig die Fernbedienung kommt nicht besonders hochwertig rüber, aber da ist zu vernachlässigen

...guck an....ich dacht das hätte rein nur mit Einmessung zu tun und nichts mit dem Klang..... XT und XT32 klingen garnicht....null und nix!...die machen nur ihre Arbeit was etwas bewanderte Kunden mit ner portion Wissen in Sachen Akustik und nem stinknormalem 24Band EQ genauso hinbekommt.....so ging das früher! Ich bin echt der Meinung das es zwar nicht unwichtig ist aber absolut über bewertet wird die verschiedenen Einmesssysteme....

BladeRunner-UR (Beitrag #1873) schrieb:

aber absolut über bewertet wird die verschiedenen Einmesssysteme....

Wenn du mal die gängigen Einmesssysteme in diversen Geräten selbst getestet und vergleichen hast, wirst du merken, was das Einmesssystem ausmacht...

....das glaube ich dir ja auch....und-?...was macht es dann im Ergebnis......hebt div. Freq. an und ab das wars......oder mischt es noch was bei??

...nochmal...ich will hier jetzt keinen Stunk suchen unter den Messgurus aber ich finde wenn man den Thread so liest es einigermaßen traurig das es in der Hauptsache "nur" ums Audyssey geht....alles andere, weitere Ausstattung, Klang, Bild, Bedienung ect. .....und auch Verarbeitung geht komplett unter....... man könnt meinen es geht hier nicht um Audio sondern um Messtechnik für Raumakustiker.......

BladeRunner-UR (Beitrag #1876) schrieb:

Klang

Klick

--Torben-- (Beitrag #1877) schrieb:

BladeRunner-UR (Beitrag #1876) schrieb: Klang Klick

...was willst du mir jetzt damit sagen....hab echt kein Bock mir mal eben 400 Seiten durch zu lesen

Genau das, was der Titel des Threads beinhaltet. Die erste Seite wenigstens zu überfliegen würde reichen.
Dies wurde auch alles in Tests bewiesen.

....aha.....ja warum gibts du denn soviel Geld aus...grübel.....mir war natürlich klar worauf du hinaus willst...nur mit deinen eigenen Geräten widersprichst du dir selber.....ich weiß ja nicht wo du her kommst...was hälst du von einer kleinen Wette....ich setze alle meine Geräte und du alle deine... mein SR7008 gegen ne Billigkanone für 80,- nix einmessen kein EQ hier in meiner Bude bei normaler Lautstärke....ich hab hier zwei Scheiben die reichen mir um 100 Prozent Trefferquote vorauszusagen.

Ist ohne exakte Einpegelung und Möglichkeit blind hin und her zu schalten nutzlos...

Nur mal so nebenbei. Hatte selbst schon mehrere Marantz Geräte u.a. auch den Vorgänger deines 7008er für eine ganze Weile hier... Ich kenne die Geräte!

Ich frage mich gerade sowieso, wieso du den Unterschied von XT und XT32 hier erfragst bzw. ob XT schlechter ist...
Du sollest den Unterschied doch selbst kennen bei den angegebenen Geräten in deinem Profil!

...aha...warum? Wenn beide die gleichen miesen Bedingungen haben sind die Bedingungen für beide gleich....also wo ist das Problem.....ich kann dir sagen wo das Problem ist....rein von der Theorie haben die Skeptiker recht und es wird sicherlich auch schwer sein wenn nicht gar unmöglich Verstärker einer Preisklasse zu unterscheiden aber laut Skeptiker soll das ja auch bei solchen Klassenunterschieden nicht zu hören sein in der Theorie! In der Praxis aber eben nicht denn da hört man sehr wohl qualitativ hochwertige Bauteile gegen Billiggammel mit kalten Lötstellen und ich denke das weißt du auch denn du bist nicht der erste dem ich so eine Wette angeboten habe und der dann mit solchen Aussagen kam die nun wirklich nicht ziehen...Sorry....aber JA Verstärker klingen!

--Torben-- (Beitrag #1882) schrieb:

Ich frage mich gerade sowieso, wieso du den Unterschied von XT und XT32 hier erfragst bzw. ob XT schlechter ist... Du sollest den Unterschied doch selbst kennen bei den angegebenen Geräten in deinem Profil!

...ich geb zu...war ne Fangfrage.....aus welchem Grund siehst du ja an den nachfolgenden Seiten....nix für ungut

BladeRunner-UR (Beitrag #1875) schrieb:

....das glaube ich dir ja auch....und-?...was macht es dann im Ergebnis......hebt div. Freq. an und ab das wars......oder mischt es noch was bei??

Audyssey macht eben nicht bloß ein statisches EQ, sondern filtert unterschiedlich im zeitlichen Verlauf des Signals. Siehe z.B. hier: https://audyssey.zen...ametric-equalization. Ich vermute, dass die angezeigten EQ-Kurven nur eine vereinfachte Darstellung der Daten sind, mit denen die Korrekturfilter tatsächlich arbeiten. Das würde auch erklären, warum Audyssey deaktiviert wird (werden muss), wenn man die manuelle EQ-Einstellung verwendet.

Ich weiss, der Glaube versetzt Berge!

BladeRunner-UR (Beitrag #1876) schrieb:

...nochmal...ich will hier jetzt keinen Stunk suchen

Klar!!!!!!!!!!

--Torben-- (Beitrag #1886) schrieb:

Ich weiss, der Glaube versetzt Berge! BladeRunner-UR (Beitrag #1876) schrieb: ...nochmal...ich will hier jetzt keinen Stunk suchen Klar!!!!!!!!!! ;)

Logisch!
...und zum Glauben.....Amen!
Nacht!

BladeRunner-UR (Beitrag #1884) schrieb:

...ich geb zu...war ne Fangfrage.....aus welchem Grund siehst du ja an den nachfolgenden Seiten....nix für ungut :prost

Fangfrage, bei dem Link dumm stellen... Aber du suchst keinen Stunk!!!
Klar!

Sorge für die oben genannten Bedingungen und Vorraussetzungen und die Wette steht!
Die Aussage zu den Bedingungen zieht nämlich doch, denn alles andere ist Raterei, Einbildung und nichtssagend.
Wie sämtliche Skeptiker-Aussagen!

Ich werd nochmal ne Nacht drüber schlafen...aber den potentiellen Käufer möchte
ich auch nicht entäuschen..mal sehen.
Hab mir den X4000 heute noch beim Saturn angesehen...
Ganz ehrlich...gute Qualität sieht für mich anders aus. So wie der Lautstärkeregler
wackelt und eiert..und das war besonders bei den Denons (alle).
Find ich schon etwas schade..

--Torben-- (Beitrag #1888) schrieb:

BladeRunner-UR (Beitrag #1884) schrieb: ...ich geb zu...war ne Fangfrage.....aus welchem Grund siehst du ja an den nachfolgenden Seiten....nix für ungut :prost Fangfrage, bei dem Link dumm stellen... Aber du suchst keinen Stunk!!! Klar! Sorge für die oben genannten Bedingungen und Vorraussetzungen und die Wette steht! Die Aussage zu den Bedingungen zieht nämlich doch, denn alles andere ist Raterei, Einbildung und nichtssagend. Wie sämtliche Skeptiker-Aussagen!

Moin,
geraten stimmt bei 15 von 30 Treffern...bei 30 von 30....immer noch geraten, dann wirds Zeit das ich wieder Lotto spiele. Wenn die Bedingungen für beide gleich sind kann man auch vergleichen! Das ganze ist eine Grundsatzdiskussion daher les ich mir auch keine 400 Seiten durch, nicht weil ich mich dumm stelle sondern ahnte worauf du hinaus willst. Ich frage mich immer nur aus welchem Grund dann so gut wie alle Vertreter dieser Aussage dennoch hochwertige Geräte haben anstatt n NoName Hitzeerzeuger wenn dieser doch genau so gut ist......diese Diskussion wird nie enden ich weiß und ich will hier nicht diese 400 Seiten fortführen....bringen tut's nämlich garnichts.

Nochmal, in erster Linie gings mir um das Thema an sich, anstatt evtl. mal selber etwas zu probieren und zu testen...aber wenn das Ergebnis der Einmessung mies ist das Gerät zurück zu geben kann ich oftmals nicht nachvollziehen...deshalb die Frage wie denn Audyssey "klingt"?

...und nun brauch ich Kaffee....

PS:
Hab auch kein teures Stromkabel lediglich n Überspannungsschutz

BladeRunner-UR (Beitrag #1873) schrieb:

...guck an....ich dacht das hätte rein nur mit Einmessung zu tun und nichts mit dem Klang..... XT und XT32 klingen garnicht....null und nix!...die machen nur ihre Arbeit was etwas bewanderte Kunden mit ner portion Wissen in Sachen Akustik und nem stinknormalem 24Band EQ genauso hinbekommt.....so ging das früher! Ich bin echt der Meinung das es zwar nicht unwichtig ist aber absolut über bewertet wird die verschiedenen Einmesssysteme....

Sei mir nicht böse, aber kann es sein, dass Du Dich mit Audyssey XT32 nicht wirklich beschäftigt hast? Es ist noch mehr als nur ein 24 Band EQ.... Du hast das tollste System und nutzt es nicht in Deinem Marantz... eigentlich schade... wenn Du natürlich so einen perfekten Raum hast, das gar keine Korrekturen notwendig sind --> Glückwunsch

Er ist sicher kein Dummer, aber diese dauernden Plattitüden und unterschwelligen Provokationen finde ich mehr als unnötig, der Thread ist so schon angespannt genug, durch die "geteilten" Lager

BladeRunner-UR (Beitrag #1880) schrieb:

....aha.....ja warum gibts du denn soviel Geld aus...grübel.....mir war natürlich klar worauf du hinaus willst...nur mit deinen eigenen Geräten widersprichst du dir selber....

Mit welchen Geräten widerspricht sich Torben denn?

Er hat einen Onkyo TX-NR818 - das absolute Minimum was je für XT32 benötigt wurde.
Wie kann da von "so viel Geld ausgeben" die Rede sein?

elchupacabre (Beitrag #1892) schrieb:

...durch die "geteilten" Lager

Von geteilten Lagern würde ich nicht sprechen, es gibt bei einigen Usern die Hochtonproblematik, unabhängig davon ist die Räumlichkeit, Auflösung und Präzision im Bassbereich herausragend, das XT32 leistet gute Dienste.
Ich selbst war in den ersten Stunden begeistert, leider wird bei mir diese enorme Auflösung und Räumlichkeit durch eine Anpassung im Hochton erreicht, was meine Ohren überhaupt nicht mögen. Meine Partnerin hatte keine Probleme damit und fand den Denon gut.

-nur eine Vermutung, da ich die Geräte nicht kenne-
"Ich könnte mir vorstellen", dass User, die vom X1000, X2000, 2313.... upgraden und meinen einen deutlichen Klanggewinn zu hören, genau auf diese Art von sounding stehen. Einzig Bennys Einmessergebnis zeigt abgesenkte Frequenzen in dem für mich kritischen Bereich und beweist das es anders geht.

Andererseits:

Der alte Beitrag von Benny Klick:
Man sieht durch falsches Handling beim Einmessen entsteht, im Prinzip entspricht das falsche Ergebnis dem meinen. Mit mehr Ausdauer, wäre villeicht etwas ähnliches bei mir nachstellbar, wenn man tatsächlich in Hamburg oder näherer Umgebung wohnt, würde sich das nette Angebot von Benny anbieten.

Gruß
Peter

Stimmt, ich hatte damals auch mal mit dem alten Denon AVR-2312 das Problem mit den Höhen. War ein Fehler bei den Messungen.... Hatte damals immer nur eine Höhe gemessen und nicht variiert und zudem auf einem Kissen das Mikro platziert

Das mit den Lagern war auch eher überzogen ausgedrückt.

elchupacabre (Beitrag #1892) schrieb:

Er ist sicher kein Dummer, aber diese dauernden Plattitüden und unterschwelligen Provokationen finde ich mehr als unnötig, der Thread ist so schon angespannt genug, durch die "geteilten" Lager

...eben angespannt nur um diese eine Sache....mehr sag ich doch garnicht...ein X4000 oder Marantz und Onkyo besteht doch nun aus wesentlich mehr als nur XT32!...mehr will ich doch garnicht sagen. Man bekommt aber den Eindruck als gehts bei Receiver nur um Einmesssystem....das wars was ich sagen wollte...mehr nicht...machmal vielleicht etwas provokativ ich gebs zu aber nie Bierernst oder Beleidigend...darauf besteh ich

@Benny...mein Raum ist nicht perfekt bei mir haben div. Messungen eben nicht das Ergebnis gebracht wie ich es von meinen LS gewohnt war also hab ich es selber in die Hand genommen und gut....hab da gar kein Problem mit. Ich würde jedenfalls nicht auf die Idee kommen aufgrund der Unzufriedenheit der Messung meinen Denon, Marantz...Onkyo ect. zurück zu senden es sei denn ich muss das annehmen was er mir vorgibt....das wäre dann etwas anderes....und böse bin ich schonmal garnicht nä...soweit kennst du mich oder...?

@jd
ich glaub du weißt worauf ich hinaus wollte, es geht da mehr um das Grundsätzliche und da muss dann ein 80,- AVR bei gleichen Bedingungen genau so einen Klang haben wie ein Denon für 3000,- sooo...und da widerspreche ich einfach und gut. Ich rede nun nicht von Voodoo und anderen Blödsinn ala 5. Standfuss und son Quatsch

BennyTurbo (Beitrag #1895) schrieb:

Stimmt, ich hatte damals auch mal mit dem alten Denon AVR-2312 das Problem mit den Höhen. War ein Fehler bei den Messungen.... Hatte damals immer nur eine Höhe gemessen und nicht variiert und zudem auf einem Kissen das Mikro platziert :cut

Hab Deinen Beitrag leider zu spät gesehen, jetzt ist mein X4000 weg.

Da ich neben den Votas(Selbstbau mit Bändchenhochtöner) ebenfalls die Ikons in der engeren Auswahl habe, sind Deine Posts für mich nochmal ein Stück interessanter

elchupacabre (Beitrag #1896) schrieb:

Das mit den Lagern war auch eher überzogen ausgedrückt.

Ist passend angekommen, wollte nur noch mal meine Beiträge relativieren, der X4000 ist im Grunde schon ein tolles Gerät, erst recht für 699€ .

Gruß
Peter

BladeRunner-UR (Beitrag #1897) schrieb:

@jd ich glaub du weißt worauf ich hinaus wollte, es geht da mehr um das Grundsätzliche und da muss dann ein 80,- AVR bei gleichen Bedingungen genau so einen Klang haben wie ein Denon für 3000,- sooo...und da widerspreche ich einfach und gut. Ich rede nun nicht von Voodoo und anderen Blödsinn ala 5. Standfuss und son Quatsch :D

Nein, ich weiß nicht worauf du hinaus wolltest - denn beim Kauf eines günstigen XT32-AVRs geht/ging es eben vielen genau um dieses Feature.
Das ist doch etwas ganz anderes als der Vergleich von direkter Wiedergabe.

Wenn es XT32 in Geräten für 80€ gäbe, hätten wohl nicht wenige der 818/X4000-Käufer auch da zugeschlagen, solange die gewünschten Funktionen vorhanden wären.

Das Thema Raumkorrektur in die Verstärkerklang-Thematik mit einzubeziehen macht einfach keinen Sinn.


Davon abgesehen wird das Thema eigentlich selten so schwarz/weiß wie von dir hier dargestellt. Jeder, der sich einmal damit auseinandergesetzt hat, stellt die Behauptung "Verstärker klingen gleich" nur mit gewissen Mindesteinschränkungen auf:
- Transistor
- keine Fehlkonstruktion
- Leistung aller beteiligten Geräte reicht für zu vergleichenden Abhörpegel ohne Verzerrung hervorzurufen
- jegliche Klangmanipulation (Loudness, Bass, Treble, EQ usw.) wird umgangen
- Pegel wurde perfekt abgeglichen
- Versuchspersonen wissen nicht welches Gerät spielt

Wenn diese Bedingungen erfüllt wurden, gibt es auch durchaus den Fall, dass ein 3000€-Gerät mit menschlichem Ohr nicht von einem 80€-Gerät unterschieden werden kann. Du kannst anderes glauben - aber ein Beweis wird dir wahrscheinlich genau sowenig gelingen, wie den Zahlreichen vor dir.

All das ist aber völlig irrelevant, sobald Raumkorrekturen ins Spiel kommen, denn die messbaren Unterschiede zwischen Verstärkern (0.1-0.2dB bei wenigen Frequenzen) relativieren sich eben vollkommen angesichts der Verbiegungen durch den Raum und angesichts der Unzulänglichkeit unserer Ohren.

jd17 (Beitrag #1899) schrieb:

Das Thema Raumkorrektur in die Verstärkerklang-Thematik mit einzubeziehen macht einfach keinen Sinn. Nichts anderes sage ich und eigentlich gings nur genau da drum ! Davon abgesehen wird das Thema eigentlich selten so schwarz/weiß wie von dir hier dargestellt. Guck dir mal meine anderen Kommentare so an dann siehst du das ich genau das nicht mache! Jeder, der sich einmal damit auseinandergesetzt hat, stellt die Behauptung "Verstärker klingen gleich" nur mit gewissen Mindesteinschränkungen auf: - Transistor - keine Fehlkonstruktion - Leistung aller beteiligten Geräte reicht für zu vergleichenden Abhörpegel ohne Verzerrung hervorzurufen - jegliche Klangmanipulation (Loudness, Bass, Treble, EQ usw.) wird umgangen - Pegel wurde perfekt abgeglichen - Versuchspersonen wissen nicht welches Gerät spielt Wenn diese Bedingungen erfüllt wurden, gibt es auch durchaus den Fall, dass ein 3000€-Gerät mit menschlichem Ohr nicht von einem 80€-Gerät unterschieden werden kann. Genau das hab ich angeboten und es ist schon ein Unterschied ob man schreibt "das es durchaus sein könne dass...." oder... es dann so "ist" dass sie gleich klingen! Du kannst anderes glauben - aber ein Beweis wird dir wahrscheinlich genau sowenig gelingen, wie den Zahlreichen vor dir. Weisst du- das mit dem Beweis ist so eine Sache....wenn ich/man das nun nicht beweisen kann heißt das aber doch nicht im Umkehrschluß dass das so ist und alle gleich klingen oder? Ich vergleich manche Beweisforderungen immer mit dem Beweis nach Ausserirdischen...natürlich kann ich nicht beweisen das es sie gibt genauso wie der Gegenpart nicht beweisen kann das es sie nicht gibt, nur wenn es sie nicht gibt wäre das eine ganz schöne Platzverschwendung! Am Ende ist dies eine Geschichte die kein Ende findet und die ich garnicht aufmachen wollte weil Sinnlos...das zeigen zig andere Threadseiten was dann auch keinen Spass mehr macht....mir gings nur um die Reduzierung auf das Einmesssystem mehr nicht.....

BladeRunner-UR (Beitrag #1900) schrieb:

Genau das hab ich angeboten und es ist schon ein Unterschied ob man schreibt "das es durchaus sein könne dass...." oder... es dann so "ist" dass sie gleich klingen!

Wenn du in dem Zusammenhang liest versteht du vielleicht auch, was das für eine Bedeutung hat.
Sie klingen gleich, wenn die Bedingungen erfüllt sind.

BladeRunner-UR (Beitrag #1900) schrieb:

jd17 (Beitrag #1899) schrieb: Das Thema Raumkorrektur in die Verstärkerklang-Thematik mit einzubeziehen macht einfach keinen Sinn. Nichts anderes sage ich und eigentlich gings nur genau da drum !

Vielleicht denkst du anders als du schreibst...

...gut an dieser Stelle ist für mich

...bin dann weiter mal gespannt was man denn noch so über den X4000 liest.....