Denon AVR-X4100W und AVR-X5200W

Ich habe mir soeben bei Nubert in SG einen schwarzen X4000 für 699€ reserviert. Bei dem Preis kann man eigentlich nichts falsch machen. Den X4100 kann ich mir dann in einem Jahr holen, wenn sich der Preis wieder halbiert hat.

Gruß Klaus

Hoffentlich ist bei den neuen dann das Relais geklackere wieder weg das nervt mich eigentlich z.Zt. am meisten überhaupt am X4000...

Ja das geklackere war mit der Hauptgrund, warum ich meinen X4000 auch damals gleich wieder zurückgegeben hatte.

Ach, der klackert?? Dann bin ich ja froh, doch den 4520 genommen zu haben, der ja "GENAU WIE DER X4000 IST, NUR VIEEEL TEURER!!" - so viel zu diesem Geschwätz...!!!

@zftkr18: Ich würde den X4000 - sofern er Dir gefällt - länger behalten, zumindes mal, bis HDMI 2.0 in trockenen Tüchern ist. Ich glaube nicht, dass es von einer zu nächsten Generation in diesem relativ kurzen Abstand so viele Unterschiede gibt.

Wenn Du geduldig bist (wer ist das schon? :D) dann kannst Du sogar noch ein wenig länger warten, bis der X4100 draußen ist. Dann bekommst Du den 4000er vielleicht sogar für 500-600€.

Ich würde das mit dem Klackern nicht unbedingt als Geschwätz abtun.
Wenn man z.B. in einer Aufnahme zum Überspringen eines Werbeblocks 7x 1Min Vorspringen drückt, dann quittiert das der X4000 mit 7x laut Klick Klack! Genau so wenn man die TV- Kanäle durchschaltet. Das kann einem den letzten Nerv kosten!
So was hatte ich vorher noch nie mit einem anderen AV Receiver!
Ist angeblich das Relais, wo die Ausgänge zwischen Front High und Back- Surround schaltet.
Macht für mich aber keinen Sinn, wenn ich im Menü fest Front High gewählt habe.

Ob und wie oft es klackert, hängt davon ab, was man an Lautsprechern dranhat.

Bei 5.1 Klackert nicht viel. Bei 7.1 (mit Front High/Wide) allerdings wird Audyssey DSX und mehr Kombinationen aktiviert (DTS NeoX/Audyssey/PL2z) und es klackert ordentlich. Ich würde vermuten der 4520 klackert bei gleicher Lautsprecherkonfiguration genau wie ein X4000. Das kann man testen.

Da wir heute auch in der Landesgartenschau waren, werde ich den X4000 erst morgen anschließen. Wir sind soeben erst heimgekommen und ich habe heute Abend keine Lust mehr. Ich will nur noch duschen und relaxen.

Über das mögliche "Geklackere" werde ich dann morgen berichten. Ich habe auch nur eine "klassische" 5.1 Lösung am AVR angeschlossen. Und Im Notfall schließe ich einfach den A100 wieder an. Den werde ich nämlich nicht resetten.

@Michi121, nächstes Jahr zu der Zeit werde ich mir den X5100 holen. Dann ist der nämlich auch bezahlbar. Der X4000 ist eine reine Übergangslösung wegen 4K Durchleitung. Ich will nämlich nur ein HDMI-Kabel zum Fernseher haben.

Gruß Klaus

Ist das wirklich bei jedem 4000er so? Haben das noch andere? Ich kenne das noch von meinem alten Onkyo - Mein 2313 Denon hat das nicht, auch nicht mit meinen neuen front High Lautsprechern - Wollte eigentlich auf den 4000er upgraden, abet das hört sich für mich nach No Go an!

Kann das als Allgemeingültig bestätigt werden, klackern bei 7.1?

oliverpanis (Beitrag #206) schrieb:

Ich würde das mit dem Klackern nicht unbedingt als Geschwätz abtun.

Da haste mich falsch verstanden.

Ich habe als Geschwätz abgetan, dass es zwischen dem 4520 und dem X4000 keinen Unterschied gäbe. Das liest du immer wieder. Der 4520 wär ein X4000 in einem anderen Gehäuse und deshalb den Mehrpreis nicht wert. Und das ist ein Geschwätz. Auch wenn es jetzt nicht unbedingt am "Klackern" hängt.

Das Klackern hatte ich auch bei meinem alten Onkyo und das hat mich tierisch genervt. Ich hab dann irgendwann Dolby Digital im TV abgeschalten, weil von "Normal" zu Dolby (und zurück) es immer geklickt hatte.

Daran konnt ich mich nie so richtig gewöhnen...

nächstes Jahr zu der Zeit werde ich mir den X5100 holen. Dann ist der nämlich auch bezahlbar. Der X4000 ist eine reine Übergangslösung wegen 4K Durchleitung. Ich will nämlich nur ein HDMI-Kabel zum Fernseher haben.

Es wird keinen X5100 geben, nur einen X5200W
Und dieser wird mit 4K genauso wenig anfangen können wie der X4000, da auch Ihm HDCP 2.2 fehlt. Klar wer 4K Rips in 60Hz vorliegen hat, der muss natürlich zur 2014er Version greifen, an all die vielen User die nur 30Hz 4K Rips haben (arme Schweine, ihr tut mir leid mit euren 30Hz bei 4K), denen reicht ein 2013er Modell.

Wartet erstmal den 7200W ab!

@Michi121
Jo, hab das wohl falsch interpretiert.

@zftkr18
Könnte mir vorstellen das es bei 5.1 Konfig eventuell gar nicht klackert, da das Relais dann gar nix zu tun hätte! Das steuert ja die Endstufen für 7.1.

basti__1990 (Beitrag #211) schrieb:

Es wird keinen X5100 geben, nur einen X5200W Und dieser wird mit 4K genauso wenig anfangen können wie der X4000, da auch Ihm HDCP 2.2 fehlt.

Du hast Recht. Der X5200W und der X4100W sind schon hier bei Denon zu finden.

Wenn den neuen AVR auch HDCP 2.2 fehlt, dann kann ich den X4000 stehen lassen.

Gruß Klaus

Sowohl Denon X4000 als auch Marantz SR7008 klackern bei gewissen Tonformaten mit mehr als 5 Kanälen... Bevor ich auf 9.1 umgestiegen bin hatte ich das klacken nicht.... Und es ist auch nicht bei jedem Tonformat, es kommt eben hauptsächlich wenn es von Stereo PCM auf ein mehr als 5 Kanal Format geht wie z.B. Neo X oder DSX oder PLIIz.... man gewöhnt sich dran. Deswegen einen guten AVR wie den X4000 oder SR7008 stehen zu lassen bei den aktuellen Preisen, kann ich nicht nachvollziehen.... außer man sucht nur einen Grund nix neues anzuschaffen

richtig, wie ich oben selbst schon alles schrieb

tja, du bist halt echt der Durchblicker. Also alle erstmal Lauroons Beiträge lesen, dann gibts auch keine Fragen mehr.

Dirkxxx (Beitrag #217) schrieb:

tja, du bist halt echt der Durchblicker. Also alle erstmal Lauroons Beiträge lesen, dann gibts auch keine Fragen mehr.

Lach. So auch nicht!
Aber ich beobachte das gleiche bei meinem Onkyo. Wenn man nur 5.1 Boxen hat, kann man trotzdem mal HIGH Lautsprecher im Setup einstellen und schon klickt es wie blöde!

So, ich habe den X4000 heute Morgen aufgestellt und eingerichtet. Da klackt bei 5.1 überhaupt nichts. Und da ich auch nicht mehr benötige, lasse ich in dem Punkt die Finger vom Setup.

Ich habe den X4000 an den selben 8 Punkten wie meinen A100 mittels Mikrofonständer eingemessen. Und der klingt tatsächlich luftiger. Hätte ich nicht erwartet, da der A100 eine Klasse höher angesiedelt ist. Ich bin sehr zufrieden mit dem X4000.

Gruß Klaus

Der A100 ist ein tolles Gerät. Wenn du kannst, behalte ihn. Mir gefiel das Denon Design früher besser mit dem umleuchteten Power-LED Ring und den Reglern. Ist aber Geschmackssache.

Was würde eigentlich FÜR den X 5200 sprechen und gegen den Pio LX87 und Marantz SR7009 ?
Spielen diese Geräte in einer Liga,oder kann man diese so gar nicht vergleichen ?
Wo liegen hier die wichtigsten Unterschiede ?

Der LX87 sicher nicht. Dies ist das Pioneer Flagschiff. Es ist zu Vergleichen mit dem Denon 4520 (bzw. 7200W), dem Onkyo 3030 und dem Yamaha 3040. Der X5200 liegt darunter.

Der Marantz SR7009 ist das Marantz-Pendant zum Denon AVR-X4100W.
Der AVR-X5200W liegt also etwas über dem Marantz.

Der Pioneer ist dagegen eine Klasse über dem 5200 angesiedelt.

Für den Denon gegenüber dem Pioneer spricht, das der 5200 besser ausgestattet ist (insbesondere Dolby Atmos und HDMI 2.0).
Der Pioneer ist außerdem ein 2013er Gerät, der Denon ein aktuelles 2014er Gerät.
Der Pioneer bekommt aber dieses Jahr auch einen Nachfolger, den SC-LX88.
Der hat dann auch Dolby Atmos und HDMI 2.0.

Grüße
Roman

laurooon (Beitrag #222) schrieb:

Der LX87 sicher nicht. Dies ist das Pioneer Flagschiff.

Ja und?
Es lässt sich auch quer durch alle Modelle vergleichen.

basti__1990 (Beitrag #224) schrieb:

laurooon (Beitrag #222) schrieb: Der LX87 sicher nicht. Dies ist das Pioneer Flagschiff. Ja und? Unterhalb von 63Hz misst der LX87 nicht ein und überhaupt ist XT32 ein besseres Einmesssystem als MCACC. Da bringen dir die (vermeintlich) besseren Endstufen und eventuell besseren DACs vom LX87 gar nichts, wenn dein Subwoofer dröhnt.

Darum gehts nicht. Wir haben nicht diskutiert, welcher der bessere AVR ist (endlose Grundsatzdiskussion), sondern welche AVR Klassen vergleichbar sind. Der 5200W ist, wie Roman ebenfalls schrieb, nicht mit dem LX87 zu vergleichen.

Natürlich kann man Flagschiff-Modelle mit Oberklassen-Modellen vergleichen. Meiner Meinung nach sollte man eh nur einzelne Aspekte von den AVRs direkt vergleichen, also nicht "LX87 vs Denon X5200W" sondern z.B. "Anschlussvielfalt LX87 vs. Anschlussvielfalt X5200W". Denn ansonsten fängt man wirklich an Äpfel mit Birnen zu vergleichen, dann sonst heißt es zb"Die besseren Endstufen des LX87 wiegen die Tiefbass-Korrektur vom X5200W auf." und das sind wirklich unnütze Aussagen.

Okay, nur nochmal um ganz Sicherzugehen: WLAN und Bluetooth ist mir egal, Atmos auch - dann gibt es eigentlich keinen Grund den 4100 zu nehmen, da bei einem normalen 5.1 Setup Atmos keinen Mehrwert bringt, und die 4k Funktionalität ist eh eingeschränkt, da kein HDCP 2.2.
Mal abgesehen von einer eingebildeten oder tatsächlichen akkustischen Weiterentwicklung (da das bei jeder Generation geschrieben wird bin ich da skeptisch, das heißt ja eigentlich, das die Verstärker vor 10 Jahren wie Schallplatten geklungen haben müssen :-)), welchen grund gäbe es jetzt, nciht bei einem 4000er zuzuschlagen?

basti__1990 (Beitrag #226) schrieb:

Natürlich kann man Flagschiff-Modelle mit Oberklassen-Modellen vergleichen. Meiner Meinung nach sollte man eh nur einzelne Aspekte von den AVRs direkt vergleichen, also nicht "LX87 vs Denon X5200W" sondern z.B. "Anschlussvielfalt LX87 vs. Anschlussvielfalt X5200W". Denn ansonsten fängt man wirklich an Äpfel mit Birnen zu vergleichen, dann sonst heißt es zb"Die besseren Endstufen des LX87 wiegen die Tiefbass-Korrektur vom X5200W auf." und das sind wirklich unnütze Aussagen.

Der Denon 5200W ist KEIN Flagschliff und gehört mich auch nicht zur Oberklasse. Die Oberklasse, und hiermit vergleiche ich den Pioneer gerne, ist der 7200W, zu dem es einen eigenen Thread gibt.

darkvader_de (Beitrag #227) schrieb:

welchen grund gäbe es jetzt, nciht bei einem 4000er zuzuschlagen?

Keinen, schon gar nicht bei den aktuellen Preisen des X4000.

Also jetzt muss ich auch mal meinen Senf dazugeben!

Der X5200W wird mit einem Monoblock-Design ausgerüstet sein. Das bedeutet, die Endstufensektion und gesamte Architektur des Geräteinneren richtet sich nach dem 4520. Der 4520 ist sicher 2 cm höher und einige werden jetzt sagen, er wäre damit der Vorgänger vom 7200W. Für mich ist der 5200W eher dessen Nachfolger. Bereits der 4311 /A100 hatte dieses Monoblockdesign und hatte in entwa die selben Dimensionen wie ein 5200W. Vergleiche ich die Features ist der 5200W bereits ein legitimer Nachfolger der Linie 4311, 4520. der 7200W wird als Highlight sicher das gesamte 13 Kanal Setup mitbringen und nochmals stärkere Endstufen haben. Aber insgesamt kann man bei den Geräten 5200W und 7200W schon von eher verwandten Geräten in der Oberklasse sprechen.

Der 5200W wird von der Hardware her mehr gemein haben mit dem 7200W als mit dem in diesem Thread ebenfalls abgehandelten 4100W. Softwareseitig sind sich die beiden natürlich nicht so fremd, wie ich es bei der Hardware formuliert habe.

Insgesamt gefällt mir der 5200W sehr gut. Die bekannten noch fehlenden Zukunftfeatures mal dazugekommen, und das mein 4311 mir keinerlei Kopfzerbrechen für einen Systemwechsel bereitet, ist diese Generation jedoch auch für mich noch keine Investition wert.

Also ich würde nicht nur anhand des Aufbaus vergleichen, welcher AVR der Nachfolger vom 4520 ist, sondern noch von anderen Faktoren, bspw. von der Leistung. Und der 5200 hat weniger Leistung, als der 4520, weshalb der mMn nicht als Nachfolger infrage kommt. Außerdem ist er kleiner dimensioniert. Demnach müsste der Nachfolger des derzeitigen Schlachtschiffs kleiner und leichter sein und weniger Leistung haben - hmm...

Ein Nachfolger sollte normalerweise immer eine Verbesserung darstellen. Und in den Punkten ist der 7200 aller Voraussicht nach besser.

Auch wenn man die Bilder der Rückseite vergleicht, sind sich der 4520 und der 7200 näher, als der 4520 und der 5200.

Da es aber jetzt ohnehin mehr Modelle gibt, müsste sich der 4520 zwischen dem 5200 und dem 7200 einreihen.

Mehr Infos auch zu den technischen Daten:

Denon 4520:
http://www.denon.de/de/product/pages/product-detail.aspx?catid=hometheatre&subid=avreceivers&productid=avr4520

Denon X7200W:
http://www.hdfever.fr/2014/06/06/denon-avr-x7200w/

Denon X5200W:
http://www.denon.de/de/product/pages/product-detail.aspx?catid=hometheatre&subid=avreceivers&productid=avrx5200w

laurooon (Beitrag #220) schrieb:

Der A100 ist ein tolles Gerät. Wenn du kannst, behalte ihn.

Den habe ich heute verschenkt da ich mit 2 AVR nichts anfangen kann. Da der X4000 ja 3 Jahre Garantie hat, macht ein "Parken als Reserve" keinen Sinn. Zum auf der Bühne verstauben ist er zu Schade, dann soll ihn lieber jemand nutzen der einen AVR benötigt und sich keinen leisten kann. Mein Händler hat da schon eine "Handakte" für diese Oldies.

Gruß Klaus

Der ist 3 bis 4 Jahre alt! Ich finde nicht das so ein Gerät bereits ein Oldie ist!

Der A100 ist genau 4 Jahre alt und hat sogar noch ein Jahr Garantie. Die "Jahrhundertgeräte" hatten nämlich alle 5 Jahre Garantie. Und der AVR war das einzige Gerät im Wohnzimmer das bisher länger wie 2 Jahre vorhanden war.

Gruß Klaus

In der BDA vom X5200 wird auf der Seite 43 ein 9.1.4 Setup mit Front Wide abgebildet, aber auf der Dolby Atmos Seite und im Denon Atmos Infoblatt steht, dass mit Front Wide nur ein System bis 9.1.2 unterstützt wird. Also nur mit zwei Deckenlautsprechern, anstatt vier. Bedeutet das jetzt, dass 9.1.4 mit dem X5200 (oder generell) gar nicht möglich ist?

Es ist afaik möglich, aber es spielen immer nur max. 11 Lautsprecher gleichzeitig.
D.H., spielt Dolby Atmos, sind die Wides stumm, spielt DD mit DSX, sind die Deckenlautsprecher stumm und die Wides aktiv.

Grüße
Roman

Grübel!
Ich dachte man brauch noch nen Vorverstärker!
Sonst ist es doch nur 7.1.2 möglich?!

fesmeedy (Beitrag #237) schrieb:

Grübel! Ich dachte man brauch noch nen Vorverstärker! Sonst ist es doch nur 7.1.2 möglich?!

Du meinst sicher eine Endstufe und ja da hast du Recht, der X5200W hat nur 9 Endstufen und braucht daher 2 externe um 9.1.2 zu können. Für 9.1.4 bräuchte er dann natürlich 4 Endstufen.

Danke dir.
Gib es überhaupt ein Receiver womit ich 9.1.4 realisieren kann!
Der denon 7200 kan das wohl auch nicht? Oder!

Geht denn beim 5200 auch eine 5.2.4 Konfiguration - also ohne Wides, aber mit 2 Front-High und 2 Back-High und macht das bei Dolby-Atmos Sinn?

Lade dir einfach die Anleitung bei Denon herunter, da wird alles erklärt.

Grüße
Roman

9.1.4? Wo sollen denn die unteren Lautsprecher alles hin?

5.2 plus Front High plus Front Wide plus Surround High interessiert mich persönlich - Wie nennt man das eigentlich, 7.2.4 oder 5.2.6??

9.1.4 ist 7.1 + Front Wide + 4 Höhenlautsprecher.

Und .2 gibt es nicht.
Es gibt kein Tonformat bei AVRs, das 2 LFE-Kanäle hat.
Es gibt nur AVRs, an die sich 2 oder mehr Subwoofer anschließen lassen, aber das ist kein .2 oder gar .4, sondern bleibt .1.

Grüße
Roman

Was mir generell Sorgen macht, sind die Unterschiedlichen Positionierungen der Lautsprecher bei den Tonformaten.
Atmos hat ja nur noch die Deckenlautsprecher. Und die Front High´s Fallen ja sozusagen weg,

Auro nutzt ja die Front High weiter und erweitert auf Surround High.

Da weiss ja kein Mensch, was er in Zukunft planen/nutzen/installieren muss/soll.
Bzw. kann man mit der Atmos Anordnung eine Auro Tonspur "richtig" hören. Oder was ist im umgekehrten Fall???

Hallo,
mal eine andere Frage! Hab mir alles bei denon durchgelesen bezüglich atmos, aber nicht beantwortet wurde, ob auch ohne Filme mit atmos das Tonformat simuliert werden kann, z.B. PLx oder Neo machen ja aus einer stereo oder 5.1 tonquelle 7.1 daraus.

Geht das bei atmos auch.?

Passat (Beitrag #243) schrieb:

9.1.4 ist 7.1 + Front Wide + 4 Höhenlautsprecher. Und .2 gibt es nicht. Es gibt kein Tonformat bei AVRs, das 2 LFE-Kanäle hat. Es gibt nur AVRs, an die sich 2 oder mehr Subwoofer anschließen lassen, aber das ist kein .2 oder gar .4, sondern bleibt .1. Grüße Roman

Dann hab ich misslich ausgedrückt,. Besitze ein 7.2 System und wollte mir 4 deckenlautsprecher kaufen und noch zusätzlich 2 frontlautsprecher! Warum? Bin mit meinem System bei Filmen sehr zufrieden, will aber noch 2 Highend Boxen für Musik


Gruß Frank

Meines Wissens nach gibt es zur Zeit entweder 9.1.2 oder 7.1.4.
Ob die AVR´s dann mit zusätzlichen Endstufen "aufgeblasen" werden können, weiss ich nicht. Wenn nicht, wird das in Zukunft aber bestimmt kommen!

in diesem Video sind die verschiedenen Aufstellungsvarianten für Atmos bis zu 9.1.2 zusammengefasst.

Kann ich beim X5200 neben einer 5.1 Anlage noch zwei zusätzliche Stereoboxenpaare (eines in einem anderen Raum) anschließen ?
Mein alter Receiver hat noch zusätzliche Stereolautsprecherklemmen. Kann ich vielleicht dazu nicht benötigte Surround Anschlüsse verwenden und diese als Stereo Zone dann entsprechend zuweisen ?



Viele Grüße
Holger

ja genau, das kannst du mit Zone 2 und 3

X4100 und 5200 sind ja jetzt lieferbar, was mir da direkt ins Auge sticht ist die UVP des 5200. Mit dem X-5200 hat Denon ja jetzt einen Receiver der direkt mit dem großen Marantz Modell 7009 equivalent ist. Da versteh ich dann nicht wirklich wieso die UVP beim Edellabel Marantz 1699,- ist und beim Denon 1999,-. Wenn dann wäre es ja eher umgekehrt zu erwarten. Oder hab ich was übersehen was der X-5200 dem Marantz 7009 vorraus hat (HD Link zählt nicht und den Aufpreis von 300 EUR rechtfertigt.