Denon AVR-X4100W und AVR-X5200W

Lichtboxer (Beitrag #398) schrieb:

Toller Bericht. So viel zum Thema "Nö" und Euphorie.

Ich bin sicherlich nicht gut im Berichte schreiben. Meine Eindrücke bezihen sich auch nur auf mich.
Wer damit nicht zufrieden ist, dem bleibt nur eines übrig, selber kaufen oder warten bis jemand kommt und einen besseren Bericht schreibt, oder vielleicht auch das was man hören möchte

Soviel zum Thema "Vergleich"...
...aber eine persönliche Einschätzung aus der Sicht eines Neu-Besitzers ist ja auch schon was.

Zum Thema Einmessung von mehreren Subs: In der ersten Stufe sollten beide Subs bezogen auf die Hör-/Messposition gleich laut eingepegelt und die Laufzeiten zum Hörplatz egalisiert werden. Anschließend werden die Subs gemeinsam eingemessen, da sie das zugeordnete Schallereignis ja auch gemeinsam und gleichzeitig in der Hörumgebung wiedergeben (sollen).
Das ist auch die generelle Vorgehensweise beispielsweise bei AVRs mit Audyssey MultEQ XT32. Im ersten Schritt werden vorab die Pegel separat egalisiert und normiert (AVR gibt für jeden Sub Rauschsignal mit festem Pegel vor, Benutzer muss dann anhand der AVR Mess-Anzeige mit Mikro an zentraler Hörposition diesen Pegel am jeweiligen Sub händisch nachjustieren bis mit dem vorgegebenen Sollpegel identisch), im zweiten Schritt (1.Audyssey Messung) werden die Laufzeiten separat ermittelt und angepasst (separate Messimpulse für jeden Sub). Bei den weiteren Messdurchläufen werden dann die Subs gemeinsam (gleichzeitig) mit den Messimpulsen "gepingt", um die Filterparameter des Sub-Kanals zu ermitteln. Das kann man auch so (mit-)hören wenn man sich bei den Messungen im Raum aufhält. Anm.: Dieser Sub-Kanal ist ja auch nur einmal vorhanden. Eine separate Messung beider Subs bei den weiteren Messungen wäre nicht sinnvoll, da ja das akustische Gesamtergebnis (Stichwort: Zusammenarbeit) der diversen Subs im Raum ansonsten nicht bzw. nicht korrekt erfasst werden würde.

Die einfachere (günstigere) Variante bei den kleineren Modellen ist, einen Sub Ausgang per im Gerät "integriertem" Y-Adapter auf mehrere Anschlüsse zu verteilen. Dann kann man zwar zwei oder mehr Subs anschließen, aber das funktioniert nur dann einigermaßen, wenn zwei gleiche Subs symmetrisch und gleichweit entfernt aufgestellt, manuell am Sub gleichlaut eingepegelt und bei annähernd gleichen akustischen Ausbreitungsbedingungen betrieben werden. Ansonsten ist das suboptimal und / oder funktioniert auch nicht sinnvoll.

Ich hab auch noch was Muchacho11. Warum hast du bei TV Sendern kein 5.1 Ton, meine normalen Sender haben das?
Werden denn nun beim 5200 beide Subs bei jedem Messpunkt separat gemessen?

Rohliboy (Beitrag #404) schrieb:

Warum hast du bei TV Sendern kein 5.1 Ton, meine normalen Sender haben das?

Gibts 2 wahrscheinliche Varianten er hat beim Empfangsgerät Dolby Digital Downmix eingestellt oder das Gerät präferiert die mp2 Tonspur die immer (aus Komatibilitätsgründen für ältere TVs) mitgesendet wird und immer stereo ist (auch das kann man einstellen, bei der VU+ heißt das dann immer Dolby Digital ausgeben wenn möglich ja, nein)

Mit dem AVR hat das jedenfalls sicher nichts zu tun.

Muchacho11 (Beitrag #402) schrieb:

Lichtboxer (Beitrag #398) schrieb: Toller Bericht. So viel zum Thema "Nö" und Euphorie. Ich bin sicherlich nicht gut im Berichte schreiben. Meine Eindrücke bezihen sich auch nur auf mich. Wer damit nicht zufrieden ist, dem bleibt nur eines übrig, selber kaufen oder warten bis jemand kommt und einen besseren Bericht schreibt, oder vielleicht auch das was man hören möchte :)

Och, war doch gut.

Ich hinterfrage die Dinge halt gerne und gebe mich ungern mit Pauschalaussagen zufrieden. Dass so ein Einmesssystem auch ohne Versionsnummer noch weiterentwickelt wird, kann man jedenfalls nicht von vornherein ausschließen.

Dass die sich daraus ergebenden Klangeindrücke subjektiv und auch noch individuell verschieden sind, liegt in der Natur der Sache. Die Tagesform spielt auch noch rein. Auf der anderen Seite glaube ich nicht daran, dass jemand einen 1.500-€-AVR zur Disposition stellt, weil er sich eine Verbesserung nur einbildet. Gut, beim Bassmanagement muss sich Pioneer so oder so geschlagen geben, aber da täte es ja auch ein Antimode.

Rohliboy (Beitrag #404) schrieb:

Ich hab auch noch was Muchacho11. Warum hast du bei TV Sendern kein 5.1 Ton, meine normalen Sender haben das? Werden denn nun beim 5200 beide Subs bei jedem Messpunkt separat gemessen?

Hallo,
das halte ich für unwahrscheinlich das deine normalen Tv Sender 5.1 DD haben.
5.1 DD wird bei normalen Tv Sendern nur bei Filmen ausgestrahlt, oder bei manchen speziellen Sendungen.
Ansonsten wird dort nur DD 2.0 ausgestrahlt.

Kannst du bei den meisten neueren AVRs auch sehr schön sehen beim umschalten .
Bei DD2.0 wird auf dem Display dann Dolby Pro Logic II oder Dolby Sorround angezeigt, sprich, dein interner DSP skalliert das 2.0 Signal auf ein 5.1 Signal hoch.

Bei echtem 5.1 DD wird auf dem Display das dann auch so angezeigt, Dolby Digital oder DD.

zu den Subs beim Einmessen.
Also, soweit ich es noch in Erinnerung von gestern habe, wird beim ersten Messdurchlauf, was für den Hörplatz ist, beide Subs gemessen.
Bei den weiteren 7 Messpunkten war es glaube ich nur ein Sub, bin mir aber nicht mehr ganz sicher, werde es sowieso die Tage nochmal drüberlaufen lassen, dann kann ich es dir genau sagen.


Hier auch nochmal aus der Beschreibung des X 5200 und des X4100 und des X 4000
X5200
Audyssey LFC, Dynamic EQ, Dynamic Volume, vorbereitet für Audyssey Pro
Mikrofonständer für Audyssey-Einmessung
Zwei unabhängige Subwoofer-Ausgänge mit Audyssey Sub EQ HT

X4100
Audyssey LFC, Dynamic EQ, Dynamic Volume, vorbereitet für Audyssey Pro
Mikrofonständer für Audyssey-Einmessung
Unterstützung 2te Zone Multiroom

X4000
Audyssey Dynamic EQ für knackigen Sound bei allen Pegeln
Audyssey Dynamic Volume für optimale, sofortige Pegelanpassung unterschiedlicher Materialien oder Quellen
Audyssey LFC für optimale nächtliche Bass-Performance, ohne den Nachbarn zu stören

wie man sehen kann, fehlt den beiden anderen Zwei unabhängige Subwoofer-Ausgänge mit Audyssey Sub EQ HT .

Was für Sendungen meinst du denn dann wenn nicht Filme oder Serien? Nachrichten wirst doch nicht in 5.1 gucken wollen. Der X4000 hat übrigens 2 separate Sub Ausgänge die auch dementsprechend eingemessen werden.

Lichtboxer (Beitrag #406) schrieb:

Muchacho11 (Beitrag #402) schrieb: Lichtboxer (Beitrag #398) schrieb: Toller Bericht. So viel zum Thema "Nö" und Euphorie. Ich bin sicherlich nicht gut im Berichte schreiben. Meine Eindrücke bezihen sich auch nur auf mich. Wer damit nicht zufrieden ist, dem bleibt nur eines übrig, selber kaufen oder warten bis jemand kommt und einen besseren Bericht schreibt, oder vielleicht auch das was man hören möchte :) Auf der anderen Seite glaube ich nicht daran, dass jemand einen 1.500-€-AVR zur Disposition stellt, weil er sich eine Verbesserung nur einbildet.

Da menschliches "Hören" weitgehend psychoakustischer Natur ist und immer der unbewussten (Weiter-)Verarbeitung / Interpretation im Gehirns des "Gehörträgers" unterliegt, ist es schwer bis (fast ?) unmöglich, das Gehörte und dessen Interpretation dem unbewussten Zugriff / Einfluss des Hörenden und seinen Wunschvorstellungen, seiner Erwartungshaltung, Tagesform, Befindlichkeit, Erinnerungen usw. zu entziehen bzw. diese zu isolieren. Deswegen ist es auch bisher nicht gelungen, so etwas wie "objektives Hören" zu realisieren. Anm.: Das zwischengeschaltete Gehirn ermöglicht es deswegen, auch bestimmte Defekte des Hörapparates bis zu einem gewissen Grad zu kompensieren, wie beispielsweise Alterungseffekte usw.

Die unzähligen Threads in diesem Forum, die sich direkt oder indirekt mit dieser Thematik befassen, zeigen das daraus resultierende Chaos und die damit verbundenen Interpretationspielräume auf.
Thema "Goldohr vs. Holzohr", "Voodoo" usw.
Ganze Industrien sowie "Geschäftsfelder" machen sich dies zunutze.

Deswegen ist der Begriff "einbilden" in diesem Kontext nicht so weit hergeholt...

SAC_Icon (Beitrag #405) schrieb:

Rohliboy (Beitrag #404) schrieb: Warum hast du bei TV Sendern kein 5.1 Ton, meine normalen Sender haben das? Gibts 2 wahrscheinliche Varianten er hat beim Empfangsgerät Dolby Digital Downmix eingestellt oder das Gerät präferiert die mp2 Tonspur die immer (aus Komatibilitätsgründen für ältere TVs) mitgesendet wird und immer stereo ist (auch das kann man einstellen, bei der VU+ heißt das dann immer Dolby Digital ausgeben wenn möglich ja, nein) Mit dem AVR hat das jedenfalls sicher nichts zu tun.

Hallo SAC, das ist so nicht ganz richtig.

Ich betreibe den AVR mit der VU+ und Downmix ist nat auf aus.
Davor hatte ich die Dreambox 7020 HD.

Normals Tv wird nicht in DD 5.1 ausgestrahlt, ausser wie schon erwähnt bei Filmen oder manchen Sendungen.
Ansonsten ist es nur DD 2.0, also praktisch DD Stereo , wenn man so will.
Die AVRs skallieren das dann mit den internen DSP in 5.1 hoch, sofern man es so eingestellt hat.

Ich habe HD+ sowie SkY und dort kann ich bei umschalten sehr schön sehen in welchem signal das Format ausgestrahlt wird.
Wenn man beim AVR auf Info klickt kann man auch sehr schön sehen, das bei normalem Tv Nur Dolby Digital 2.0 dabei steht.

Rohliboy (Beitrag #408) schrieb:

Was für Sendungen meinst du denn dann wenn nicht Filme oder Serien? Nachrichten wirst doch nicht in 5.1 gucken wollen. Der X4000 hat übrigens 2 separate Sub Ausgänge die auch dementsprechend eingemessen werden.

Ja eben alles andere ausser Filme und manche Serien und Wetten dass.... ^^

[quote="Muchacho11 (Beitrag #410)"]
Ich betreibe den AVR mit der VU+ und Downmix ist nat auf aus.
[/quote]

Ich habe selbst eine VU+ was ist mit der zweiten Einstellung die ich erwähnte (Dolby Digital ausgeben wenn möglich) Wenn Du da nicht ja hast und der Sender AC3 und mp2 sendet wird mp2 genommen was wie gesagt immer stereo ist. Der Sender muss natürlich auch 5.1 senden was wie hier schon erwähnt wurde meist nur bei Spielfilmen der Fall ist und da auch nicht immer.

Bei mir funktioniert das jedenfalls einwandfrei mit der VU+ und dem Denon.

So jetzt mal ein paar Bilder meiner normalen Sender. Nur mal kurz aus der Hüfte geschossen.




Sind das spezielle Sendungen bei dir.
Natürlich ist nicht alles in DD5.1 immer und zu jeder Zeit, aber so wie du das darstellst stimmt das auch nicht.

[quote="burkm (Beitrag #409)"]

Da menschliches "Hören" weitgehend psychoakustischer Natur ist und [u]immer[/u] der unbewussten (Weiter-)Verarbeitung / Interpretation im Gehirns des "Gehörträgers" unterliegt, ist es schwer bis (fast ?) unmöglich, das Gehörte und dessen Interpretation dem unbewussten Zugriff / Einfluss des Hörenden und seinen Wunschvorstellungen, seiner Erwartungshaltung, Tagesform, Befindlichkeit, Erinnerungsvermögen usw. zu entziehen bzw. diese zu isolieren. Deswegen ist es auch bisher nicht gelungen, so etwas wie "objektives Hören" zu realisieren.
Die unzähligen Threads in diesem Forum, die sich direkt oder indirekt mit dieser Thematik befassen, zeigen das daraus resultierende Chaos und die damit verbundenen Interpretationspielräume auf. Thema "Goldohr vs. Holzohr", "Voodoo" usw. Ganze Industrien sowie "Geschäftsfelder" machen sich dies zunutze...[/quote]


Das kann man auch weniger pseudowissenschaftlich mit "Geschmacksache" umschreiben. Tagesform etc. erwähnte ich ja schon selber.

Jedenfalls sind wir dann wieder bei der Aussage, dass es in der Preisregion wohl niemand zwei Geräte vergleicht und dann das Gerät behält, welches ihm weniger gefällt. Muchacho hat seine Entscheidungsgründe dargelegt und die klingen plausibel. Das deckt sich dann auch mit Deinen Ausführungen, hier gibt es absolut keinen Widerspruch. Jeder andere kann den Vorgänger oder den Pio besser finden, das geht auch weiterhin. Mich interessierte nur, ob der Ersteindruck dahergesagt war oder eben fundiert, immer natürlich unter dem Vorzeichen persönlicher Vorlieben.

SAC_Icon (Beitrag #412) schrieb:

Muchacho11 (Beitrag #410) schrieb: Ich betreibe den AVR mit der VU+ und Downmix ist nat auf aus. Ich habe selbst eine VU+ was ist mit der zweiten Einstellung die ich erwähnte (Dolby Digital ausgeben wenn möglich) Wenn Du da nicht ja hast und der Sender AC3 und mp2 sendet wird mp2 genommen was wie gesagt immer stereo ist. Der Sender muss natürlich auch 5.1 senden was wie hier schon erwähnt wurde meist nur bei Spielfilmen der Fall ist und da auch nicht immer. Bei mir funktioniert das jedenfalls einwandfrei mit der VU+ und dem Denon.

Natürlich habe ich Dolby Digital ausgeben wenn möglich auf JA.

Irgendwie reden wir hier aneinander vorbei. ^^
Alles ausser Filme oder manche Sendungen sind aber nicht DD 5.1 sondern nur Dolby Digital 2.0
Was anderes behaupte ich doch auch gar nicht.

Bei mir Funktioniert das auch alles einwandfrei, aber wir sind uns doch einig, das DD 2.0 nicht DD 5.1 ist oder?

Das hat nun rein gar nichts mit "pseudowissenschaftlich" usw. zu tun, da einfach nur Tatsache, die aber in diesem Kontext oft über"hört" (übersehen) wird. Es wäre zudem zu einfach, etwas mit simplifizierter "Geschmacksache" abzutun, da eben auch andere Kriterien entscheidend sein können.
Es macht es aber schwer, eine solche Einschätzung als "erwiesen" anzusehen. Andere könnten unter gleichen Bedingungen beispielsweise evtl. zu einer gegenteiligen oder andersartigen Aussage gelangen. Es ist eben nur ein "Steinchen in einem Mosaik". Aber an Deiner Reaktion glaube ich erkennen zu können, dass das schon wieder zu weit führt...

Da eine Kaufentscheidung meist auch sehr viel "Emotionen" umfasst, finden sich diese dann (unbewusst) oft auch in der Beurteilung des Kaufgegenstandes wieder. Paradebeispiel dürfte dabei wohl der "Autokauf" sein (man lese 'mal "quer Beet" durch ein beliebiges Autoforum...) oder auch in anderem Zusammenhang die "Partnerwahl" (Liebe macht ja bekanntlich "blind").


PS.: Viel interessanter finde ich es übrigens, negative Bewertungen des "Objektes meiner Begierde" zu lesen, weil sich hier dann meist leichter zeigt, wo es wirklich "happern" könnte und ob man selbst "im Überschwange" vielleicht etwas Wesentliches übersehen hat.

Rohliboy (Beitrag #413) schrieb:

So jetzt mal ein paar Bilder meiner normalen Sender. Nur mal kurz aus der Hüfte geschossen. Sind das spezielle Sendungen bei dir. Natürlich ist nicht alles in DD5.1 immer und zu jeder Zeit, aber so wie du das darstellst stimmt das auch nicht.

So wie stell ich es denn dar ?

da steht Dolby Digital , das steht auch bei mir so da , das ist aber nicht Dd 5.1 sondern Dd 2.0 , unterschied oder?

Dein AVR zeigt dir ja auch ganz toll an das es auf ein 5.1 hochskalliert und als solches ausgibt. Was steht denn auf deinem AVR Display ? Lass mich raten, Dolby Sorround ? Zur info, das ist dein interner DSP der das 2.0 in ein 5.1 hochskalliert. Bei echtem 5.1 steht auf deinem Display DD 5.1 oder Dolby Digital 5.1 und nicht Dolby Sorround.
Acht mal darauf , bevor du aus der Hüfte auf andere schiesst ^^



Je nach Sendung strahlen folgende Programme ihre Tonspur, teilweise parallel zur normalen Stereo-Spur, teilweise auch nur in Dolby Digital 5.1 oder 2.0 aus. Der Unterschied zwischen 5.1 und 2.0 besteht in der Ansteuerung der Boxen. Bei 5.1 teilt sich das Audiosignal in 6 Tonkanäle (vorne links und rechts, Center (vorne mittlerer Lautsprecher), hinten links und rechts, Subwoofer), bei 2.0 hingegen werden nur die vorderen Lautsprecher links und rechts angesteuert, für die tieferen Töne kommt der Subwoofer hier dennoch zum Einsatz, er besitzt allerdings keinen eigenen Kanal.

Als Ausstrahlungscodec kommt derzeit AC3 zur Verwendung, anders als MP2 für die normalen Stereo- und Mono-Tonkanäle.

quellequelle

wie man sehen kann, fehlt den beiden anderen Zwei unabhängige Subwoofer-Ausgänge mit Audyssey Sub EQ HT

Nur weil es da nicht steht, heißt es nicht, dass der X4000 es nicht hat... Ich besitze den zufällig selbst und kann dir versichern, er hat das gleiche Sub EQ HT wie X4100 und X5200. Ein Blick in die BDA auf der Denon Seite kann dir das ebenfalls bestätigen.

#Belgarion# (Beitrag #418) schrieb:

wie man sehen kann, fehlt den beiden anderen Zwei unabhängige Subwoofer-Ausgänge mit Audyssey Sub EQ HT Nur weil es da nicht steht, heißt es nicht, dass der X4000 es nicht hat... Ich besitze den zufällig selbst und kann dir versichern, er hat das gleiche Sub EQ HT wie X4100 und X5200. Ein Blick in die BDA auf der Denon Seite kann dir das ebenfalls bestätigen.

ja, schön, dann hat er es eben auch. Der X4100 hats dann nicht? Oder hat er es auch obwohl es nicht da steht und beim X 5200 hat mans eben hingeschrieben und beim X4100 weggelassen, damit beim X5200 einfach mehr dabei steht?

ka, ist ja jetzt auch egal.:)

burkm (Beitrag #416) schrieb:

Da eine Kaufentscheidung meist auch sehr viel "Emotionen" umfasst, finden sich diese dann (unbewusst) meist auch in der Beurteilung des Kaufgegenstandes wieder. Paradebeispiel dürfte dabei wohl der "Autokauf" sein (man lese 'mal "quer Beet" durch ein beliebiges Autoforum) oder auch in anderem Zusammenhang die "Partnerwahl". :prost

Also ich kann dir sagen, dass ich nicht ein 12 jähriger bin der gerade seine PS4 auspackt und vor Emotionen nicht mehr weiss wo forne und hinten ist und alles doof ausser PS 4 ^^

Ich setzt mich da schon recht realistisch hin und lass meinen persönlichen Höreindruck entscheiden und teste das ganze auch an verschiedenen Filmen und verschiedenen Formaten.

ich bin auch kein Denon Fanboy oder sonst was, mir ist es eigentlich vollkommen egal ob mein AVR ein Denon, Marantz, Pio oder sonst was ist, was für mich als erstes zählt ist der Gesammteindruck und der Sound den ich mir bei Heimkino wünsche.Und da ist für mich eben jetzt der Denon das beste was ich bist jetzt gehört habe. Meinst du du kannst das auch so akzeptieren ?

Ich versteh Leute nicht die ständig entwas hineininterpretieren wollen und um völlig banale Dinge eine riesige Hickhack Diskussion vom stapel lassen nur weil sie mit der Meinung anderer ja so überhaupt nicht klar kommen und eigentlich was ganz anderes hören wollen.
Dann wird sich an Dingen aufgehängt wie, ja es lag bestimmt auch an der Euphorie und an seinen falschen Einstellungen oder seine Tagesform war einfach schlecht. HALLOOOOO, die Tagesform ? Ich weiss jetzt echt nicht ob ich lachen oder weinen soll ^^

burkm (Beitrag #416) schrieb:

Das hat nun rein gar nichts mit "pseudowissenschaftlich" usw. zu tun, da einfach nur Tatsache, die aber in diesem Kontext oft über"hört" (übersehen) wird. Es wäre zu einfach, etwas mit simplifizierter "Geschmacksache" abzutun, da eben auch andere Kriterien entscheidend sein können. Es macht es aber schwer, eine solche Einschätzung als "erwiesen" anzusehen. Andere könnten unter gleichen Bedingungen beispielsweise evtl. zu einer gegenteiligen oder andersartigen Aussagen gelangt.

Nichts anderes sage ich. Wie gesagt kein Widerspruch. Geschmack ist King

Nur können auch subjektive Einschätzungen unterschiedlich zustandekommen. Darum geht's.

Wenn einer sich damit ausführlich beschäftigt, hat das für mich einen anderen Wert, als wenn jemand nur aus dem Datenblatt abliest oder Meinungen unkritisch übernimmt etc. Das gilt selbst dann, wenn ich persönlich zu einem anderen Schluss gelange. Jedenfalls lebt diese Diskussion nicht vom Trockenschwimmen, sondern es musste sich mal jemand das Teil ins Haus holen. Mehr kann man eh nicht tun.

Soweit (bis auf "Geschmack ist King") kann ich zustimmen...

Muchacho11 (Beitrag #415) schrieb:

Irgendwie reden wir hier aneinander vorbei. ^^ Alles ausser Filme oder manche Sendungen sind aber nicht DD 5.1 sondern nur Dolby Digital 2.0 Was anderes behaupte ich doch auch gar nicht. Bei mir Funktioniert das auch alles einwandfrei, aber wir sind uns doch einig, das DD 2.0 nicht DD 5.1 ist oder?

Scheinbar sind wir einig du trägst da gerade Eulen nach Athen ich selber habe weder ein Problem und die Unterschiede der Tonformate kenne ich selbst , nee weiter oben schreibt Rohliboy davon, Sender hätten keinen 5.1 Ton, ich hab da nur mögliche Ursachen dafür genannt sonst nichts. Wenn alles funktioniert ist ja gut. Sender senden neben Dolby Digital (ja in 2.0oder 5.1) aber trotzdem auch immer mp2 in stereo manche auch nur mp2 nicht eins von beiden, siehst Du schön wenn Du mal vom SAT Receiver einen kompletten Transport stream aufnimmst, das entweder oder entscheidet der Receiver nicht der Sender. MP2 muss immer dabei sein, es gibt noch reichlich alte Receiver die gar kein ac3 decodieren können.

@Muchacho11"
Die Diskussion erübrigt sich doch. Deine "Unterstellungen" stammen doch von Dir selbst. Was möchtest Du denn hören
Das Du Dich davon "angegriffen" fühlst, steht ja erst mal nicht im Widerspruch, ganz im Gegenteil. Dahingehend ist das ja auch mehr ein "Kauf (?)"-Thread.
Es gilt nur eine gewissen kritischen Abstand zur eigenen wie zur fremden Einschätzung zu finden. Deswegen komme ich zu meinen Einschätzungen (meist ?) nicht nach dem "Auspacken und Anschliessen", sondern erst nach einiger Zeit des Gebrauchs, denn auch mich macht ersteinmal "Liebe blind", wie von der Natur auch so gewollt

In diesem Sinne

burkm (Beitrag #424) schrieb:

In diesem Sinne :prost

Back to topic

Genau...

burkm (Beitrag #424) schrieb:

@Muchacho11" Die Diskussion erübrigt sich doch. Deine "Unterstellungen" stammen doch von Dir selbst. Was möchtest Du denn hören Das Du Dich davon "angegriffen" fühlst, steht ja erst mal nicht im Widerspruch, ganz im Gegenteil Es gilt nur eine gewissen kritischen Abstand zur eigenen wie zur fremden Einschätzung zu finden. In diesem Sinne :prost

jeder empfindet anders, das ist numal Fakt. Der eine findet es toll der andere eben nicht, deshalb kann man keine Meinung wirklich als Referenz nehmen, sondern sollte sich immer selbst überzeugen.
Aber Dinge hineininterpretieren wie, wird wohl an den Emotionalen Euphorie oder der Tagesform gelgen haben nerven mich dann.

Aber seis drum, es sollte scih jeder selbst davon überzeugen und entscheiden ob das für ihn das richtige ist oder nicht

@Muchacho11
Guck dir doch mal die Bilder richtig an. Die linke Grafik zeigt die eingehenden Signale an und die rechte die Ausgabe. Auf allen Bildern ist doch klar ersichtlich, dass es sich um DD5.1 handelt. Was gibts denn da dran nicht zu verstehen.
@SAC_icon
Ich habe nicht behauptet die Sender geben kein DD5.1 aus, sondern Muchacho11. Darum hab ich ja die Bilder gepostet.

Rohliboy (Beitrag #428) schrieb:

Ich habe nicht behauptet die Sender geben kein DD5.1 aus, sondern Muchacho11. Darum hab ich ja die Bilder gepostet.

Hat ich auch so verstanden , aber später schreibt er es funktioniert alles wies soll, iss ja auch egal.

Rohliboy (Beitrag #428) schrieb:

@Muchacho11 Guck dir doch mal die Bilder richtig an. Die linke Grafik zeigt die eingehenden Signale an und die rechte die Ausgabe. Auf allen Bildern ist doch klar ersichtlich, dass es sich um DD5.1 handelt. Was gibts denn da dran nicht zu verstehen. @SAC_icon Ich habe nicht behauptet die Sender geben kein DD5.1 aus, sondern Muchacho11. Darum hab ich ja die Bilder gepostet.

Kannst du mal sagen mit welchem receiver du deinen avr zuspielst?
Zum anderen kann es auch zufall gewesen sein das du gerade nur 5.1 ausstrahlungen erwischt hast.
Dmax, servus tv strahlen ihre dokus meistens in 5.1 aus und bei pro7 kann es zufall gewesen sein das du gerade eine 5.1 serie erwischt hast.

Poste doch mal schnell ein bild von vox wo gerade perfekte dinner läuft oder mal von rtl bitte.

Brauch ich nicht posten, da gibts gerade nur DD2.0. Ich sag ja auch gar nicht, dass alles in 5.1 ist, aber auch nicht nur Filme oder spezielle Sendungen, so wie du es sagst.
So nun ist aber auch genug mit OT.

Achso, ist der Sky 320 GB.

Rohliboy (Beitrag #431) schrieb:

Brauch ich nicht posten, da gibts gerade nur DD2.0. Ich sag ja auch gar nicht, dass alles in 5.1 ist, aber auch nicht nur Filme oder spezielle Sendungen, so wie du es sagst. So nun ist aber auch genug mit OT. Achso, ist der Sky 320 GB.

Ach sieh mal an, nur dd2.0. Und warum willst du mir dann die ganze zeit unterjubeln, als würde ich einen stuss erzählen ?
Doch nur bei filmen, serien oder speziellen sendungen, wke deine bilder ja auch ganz deutlich zeigen.
Serie auf pro 7, film auf kabel 1, und dokus auf dmax und servus tv. Alles andere eben in dd 2.0

Auch ich interessiere mich für den neuen 5200er. Ich betreibe ein Boxensystem mit front high. Hat schon jemand Ahnung wie die neuen Tonformate da klanglich eingreifen?

Denon läßt ein Atmos Setup mit FrotHigh und Top Midle zu (d.H. 2 Deckenlautsprecher direkt über Hörposition) das kannst Du verwenden. Erahrungen ob das genauso klingt wie mit 4 Atmoslautsprechern vor und hinter Dir was der default bei Atmos ist kanns naturgemäß mangels Erfahrung diesbzgl. nicht geben.

Wenn ich die Zeichnungen auf der Denon HP zu Atmos richtig deute, dann lässt atmos 5.1 und 7.1 Systeme zu, die mit zwei Atmos/Deckenlautsprechern im Frontbereich ausgestattet sind. Meine Fragen wären also: Wenn ich die FH Lautsprecher als Atmoslautsprecher einmessen lasse, gibt es einen Unterschied zur klassischen Einmessung? Wenn atmos Material zu gespielt wird, kann es einen Unterschied machen, ob der LS in 2m Höhe steht, oder in 2,5m Höhe an der Decke hängt?

Nicht ganz wie oben schon geschrieben bei nur 2 Deckenlautsprechern sind die als Top Midle ausgelegt (statt Top Front + Top rear). Die hängen dann genau über Dir statt weiter vorne und hinter Dir. Wie die dann eingemessen werden und bei Atmos arbeiten, ja wer soll das wissen gibt ja bisher noch nicht mal nen Atmos Film wo mans testen könnte, der erste wird im November Transformers 4 sein. Frag mal bei Denon aber ob Du einen Ansprechpartner finden wirst der das exakt sagen kann ist wohl Glückssache.

MEINE Vermutung bei Atmos arbeiten dann nur die 2 Deckenlautsprecher ohne den Front High, weil ansonsten könnte man die beiden Deckenlautsprecher weiter nach hinten hängen und den Top Front Part von den Front Highs übernehmen lassen. Aber wie gesagt reine Spekulation, ich kanns Dir nicht sagen da ich zwar schon Atmosdlautsprecher installiert habe aber 4 Stück vorne und hinten (also das "klassiche" Layout). Was da bei Front Highs (die ich nicht hab) anders wäre????

Mein 5200 ist auch gerade heute gekommen und noch nicht im Betrieb, wenn ich da im Setup was sehen sollte was Deine Frage beantwortet sag ich bescheid.

Ich hab gerade noch einml auf der dolby atmos HP nachgeschaut, da die Denon Zeichnungen wohl doch etwas grob sind. Dort ist eindeutig zu erkennen, dass die atmos enabled Speaker bei den x.1.2Systemen eindeutig in den Frontkanälen integriert sind. Ich kann zumindest spontan keinen Grund dafür entdecken, deren Aufgabe durch die Front High übernehmen zu lassen- außer vllt. das diese den direkten Weg zum Hörer finden und nicht den Umweg über die Reflexion an der Decke nehmen.

Hab ich doch gesagt bzw. vermutet, das wird so auch wohl nicht sein, Du hast dann für Atmos eben nur 2 Lautsprecher die an der Decke, deshalb hängen die wahrscheinlich auch genau in der Mitte vom 4 Atmosspeaker Setup, weil sie beide Funktionen übernehmen müssen. Aber genaues wird man erst wissen wenn jemand so ein Setup aufbaut und testet. Das ist die Infolage gerade mal 2 Tage nach Erstauslieferung naturgemäß noch mau, wird sich alles bald klären mit zunehmender Userzahl.

So Setup ist durch alles wie bei Audyssee gewohnt gut erklärt und läßt kaum Fragen offen. Als Höhenlautsprecher sind folgende Setups möglich

Front Height + Top Middle
Front Height + Top Rear
Front Height + Rear Hight
Top Front + Top Rear
Top Front + Rear Hight
Top Middle + Rear Hight

Ob die alle so auch für Atmos genutzt werden?, wenn ja könnte man bei einem Setup sogar ohne Deckenlautsprecher auskommen. Der Receiver hat sich im Anschluss auch gleich direkt das erste Firmwareupdate gezogen.

Höre gerade die erste Musik welche die ich vor kurzem noch gestern auch auf dem 3313 gehört habe von London Grammar und kann Muchacho11 zustimmen. Bass ist deutlich kräftiger und massiver als bei meinem 3313 obwohl der 5200 den Sub 4 dB leiser als der 3313 eingemessen hat (bei gleicher Lautsträrkestellung am Sub). XT32 arbeitet auf diesem Gebiet also wirklich nochmal deutlich besser als das XT das der 3313 hat. Ansonsten klingts ähnlich wie vorher vieleicht etwas neutraler sauberer als beim 3313 der gefühlsmäßig etwas mittenbetonter fülliger eingemessen hat. Klingt jetzt etwas zackiger und gefühlsmäßig richtiger.

Kleiner Negativpunkt ist mir auch aufgefallen, beim 3313 konnte man den Sprachlevel einstellen sprich den Sub anheben um Sprache mehr in den Vordergrund zu stellen. Diese Einstellung scheint nicht mehr da zu sein oder ich hab sie nur noch nicht gefunden, stattdessen gibts dort ne Centerberbreiterung mit dem man den Center auf die Fronts umleiten kann, muss ich mal das nächste mal mit dem Beamer testen, da könnte das vieleicht nützlich sein. Ansonsten ist bei den Einstellungen im Menue funktionell und optisch alles ziemlich beim gleichen geblieben.

Hast Du Dir den 5200W gekauft und testest zuhause im direkten Vergleich zum 3313 an den gleichen Komponenten?

Klar gestern nacht noch eingerichtet ansonsten ist alles beim gleichen geblieben sh. Sic.. Aber um da abschließende Urteile zu fällen ists noch zu früh, das mach ich nicht nach 1 Stunde hören sondern vieleicht in 2 Monaten wenn ich alles was so anfallen kann durch hab.

Ein gutes Gerät ist es in jedem Fall aber hat ja auch keiner was anderes erwartet. XT32 ist jedenfalls nochmal ein guter Fortschritt zu XT, das kann ich schon feststellen.

BennyTurbo (Beitrag #442) schrieb:

Hast Du Dir den 5200W gekauft und testest zuhause im direkten Vergleich zum 3313 an den gleichen Komponenten?

Mahlzeit Benny überlegst du schon vom SR 7008 wieder auf Denon zu wechseln


Gruß
Chriatian

Solche Überlegungen haben wir doch alle und ständig.
das ist ja die Krankheit an dem Hobby.

Oh ja da kann ich dir nur zustimmen

@Sac_icon: lass uns nicht so lange warten . Viel Spaß beim Spielen

JustCinema (Beitrag #444) schrieb:

Mahlzeit Benny überlegst du schon vom SR 7008 wieder auf Denon zu wechseln

Nee aktuell nicht... bin so zufrieden mit meinem Setup aktuell. Ich bin nur immer neugierig und würde den 5200W gerne mal testen, aber ich will eigentlich keine Lautsprecher an der Decke haben.... Front High und Rear High gerne und kein Problem, daher würd ich es ohne Top Speaker mal testen ob es besser ist als Neo:X ... das nutz ich aktuell und bin zufrieden mit dem Sound....

Bin mal gespannt wie der SR 7009 wird , der ist doch eigentlich baugleich zum X5200 oder?

BennyTurbo (Beitrag #448) schrieb:

Bin mal gespannt wie der SR 7009 wird , der ist doch eigentlich baugleich zum X5200 oder?

Mehr oder weniger, Featuremäßig völlig identisch, Hardware gibts wohl nen leichten Unterschied, die Endstufen im 5200 sind minimal kräftiger und wurden aus dem 4520 übernommen, der 7009 wird die "normalen" haben wie der Vorgänger.

Interessant, danke. Ich habe mittlerweile eh ne 2 Kanal Rotel zur Unterstützung, daher würde das schon passen.

Hast Du mal probiert, ob man Atmos nutzen kann ohne Top Speaker? Also nur mit Front und Rear Highs?