Denon AVR-X4100W und AVR-X5200W

Lars_1968 (Beitrag #945) schrieb:

in welchen Abständen hast Du das Mikro denn platziert? Ich bin anfangs auch den Vorgaben des Bildschirms gefolgt, das Ergebnis wurde nach Einmessen nach Schema 101 wesentlich besser http://www.hifi-foru...316&postID=2123#2123 Meine Rear LS sind übrigens auch keinen Deut zu laut.

Man muss aber dazu sagen, daß das Raumabhängig ist.
Bei mir ist/war es nämlich genau umgekehrt.

So ich habe jetzt nochmal alles neu eingemessen Ergebnis ist leider das selbe!
Ich habe mir heute extra eine Bild und Ton Optimierungs Bluray gekauft damit habe ich jetzt die Pegel der Rears angepasst.
Bin jetzt bei -6db gelandet so ist es immer noch leicht Rear betont aber bei weitem nicht mehr so extrem. Dyn. EQ hab ich momentan auf 10db.

Jetzt habe ich aber immer noch das Problem, dass jedes DTS 5.1 Signal in ein 6.1 Signal umgewandelt wird. Bei Dolby Digital bleibt alles so wie es rein kommt. Hat von euch jemand ein 6.1 oder 7.1 System? Falls ja könnt ihr bitte testen ob ihr das selbe "Problem" habt?
Am einfachsten ist es mit einer PS4/PS3 zu testen da man da direkt zwischen Dolby Digital und DTS umschalten kann.
Wie gesagt bei Input wird immer das ganz normale 5.1 angezeigt bei verwendete Lautsprecher ist dann aber der Rear Back aktiv.
Ich werde das jetzt auch mal bei Denon anfragen.

Kann es sein, dass es in Wirklickeit kein 6.1, sondern ein 5.1 als Array ist?

Üblicherweise stellt man die Surrounds bei 7.1 etwas anders als bei 5.1, nämlich nicht auf 120 Grad, sondern eher bei 90 Grad, siehe auch die BDA und die Empfehlungen von Dolby etc.

Wird nur eine 5.1-Quelle zugespielt, entsteht das Problem, dass die Rearposition nicht mehr passt. Dies kann man dadurch lösen, dass man die Rearkanäle auf die Surrounds und Backsurrounds verteilt, es entstehen dann (anders als bei der Aufpolierung mittels DSP) Phantomkanäle.

Bei Pioneer kann man diese Funktion ein- und ausschalten, indem man die tatsächliche Position der Surrounds angibt (seitlich oder hinten). Mag sein, dass es bei Denon standardmäßig eingeschaltet und nicht deaktivierbar ist.

Also ich habe ein 5.1 system und habe es gestern mal mit der ps4 getestet. DTS 5.1 wird im input als 5.1 angezeigt und ebenso bei aktiven Lautsprechern.

Vielen Dank fürs testen aber wenn ich den rear back deaktiviere dann habe ich bei DTS auch nur 5.1. Es müsste also jemand testen der auch ein 6.1 bzw. ein 7.1 System hat!

Das mit dem Array kann sein aber müsste das Problem dann nicht auch bei Dolby Digital auftreten?
Bin mal gespannt was Denon zu meiner Anfrage sagt!

Ja, eigentlich müsste es bei jeder 5.1-Quelle so sein, aber vielleicht ist es ja verbuggt.

Wie ist es denn bei PCM und HD? Zumindest PCM müsste die Playsi ja können.

Also bei PCM gibt die PS4 immer maximal 7.1 aus da passt das 6.1 Signal. Bei HD ist es genauso wie bei den normalen Tonformaten bei Dolby passt es bei DTS nicht!

Hast Du keinen Player, der die Signale 1:1 ausgibt?

Also die PS3 gibt 5.1 auch nur als 5.1 aus. Man kann dies global einstellen und teilweise auch in den einzelnen Spielen.

So... ich bin seit ein paar Stunden glücklicher Besitzer eines x4100... jetzt werde ich hier wohl demnächst öfter mal 'nerven' müssen, bei allem, was die -leider nur noch als PDF verfügbare- Anleitung nicht so deutlich her gibt.

Für einen ehemaligen Onkyo'aner (1008er) ist die Bedienung ja schon sehr gewöhnungsbedürftig. Aber ich lasse mich mal überraschen, was ich noch für nette Überraschungen finde.

Die Einrichtung war jedenfalls sehr ausführlich (für einen blutigen Laien eben konfiguriert), ich habe dann bei vielen Abfragen schon fast genervt weiter geklickt. Und das Audyssey (XT32) scheint ja wirklich um Welten genauer zu sein, im Vergleich mit dem 'nur' MultEQ meines Ex-Onkyos.

Nutzt Du bereits Deckenlautsprecher... bzw. baust ein Atmos-Setup auf?

Nein, bei mir bleibt es bei altbekannten Lautsprecherkonfigurationen.

Sofern er Montag nicht wieder zum Händler zurück geht, weil ein HDMI-Eingang Signalprobleme mit meinem Panasonic Rekorder zu haben scheint. Warum muss immer ich so ein Glück haben...

Ist leider bekannt, daß Denon bei Panasonic Geräten gerne rumzickt.

--Torben-- (Beitrag #963) schrieb:

...

Och nee... das kann ja wohl nicht wahr sein...

Ich kann das Ding doch nicht am Montag zurück bringen, weil der Denon sich mit meinem Panasonic beißt... sch***.....

Der Witz an der Sache ist...
Es heisst ja immer, Denon und Marantz wären "gleich".
Marantz hat die Probleme aber i.d.R. nicht.

In dem Atemzug gleich der Tipp: der Marantz SR7009 Straßenpreis ist nur ein paar Euros über dem X4100 Preis.

Naja, 300€ mehr sind aber schon eine Hausmarke. Der X4100 hat 1377,- gekostet...

Und -auch wenn das eigentlich nebensächlich ist- ich finde Marantz sooo hässlich. Nein, wenn der Denon morgen wieder herumzickt, haue ich ihn dem Verkäufer am Montag Abend rechts und links um die Ohren. Ob er da was für kann, oder nicht...

fplgoe (Beitrag #966) schrieb:

Naja, 300€ mehr sind aber schon eine Hausmarke. Der X4100 hat 1377,- gekostet...

Deswegen schreib ich ja Straßenpreis
Also keine Straßenpreise mit UVP´s vergleichen.
Im Endeffekt liegen zwischen den Geräten vielleicht 100€, wenn überhaupt.

Aber da er dir ja eh nicht gefällt....

Trotzdem danke für den Tip...

Ja, bin eher so der Onkyo-Typ... nach 809 dann einen 3008 und zur zeit einen 3010. Optisch und technisch ein Genuss!
Leider hat Onkyo zur Zeit nicht den besten Riecher gehabt und bietet Flagschiffe an, die m.E. keine (mehr) sind. Gerade für Atmos soll wohl der Room-EQ besonders wichtig sein und außerdem scheint mir so schnell keine Auro-3D-Option bei Onkyo zu kommen.
Damit ich bei der ersten Next-Gen. nicht zuviel Geld verbrennen möchte, gehe ich mit dem Marantz 7009 schwanger, auch weil ich für 7.1.4 keine zusätzlichen Endstufen brauche (2 habe ich für die Fronts).
Aber optisch... naja, dieses Bullauge werde ich wohl aus dem Sichtfeld verbannen... falls es endgültig der Marantz werden sollte.

Da kostet der Marantz 7009 eher weniger, Straßenpreis.
Aber mit der Optik muss man klarkommen......

Zum Glück könnte ich den in meinem Rack verstecken das ist groß genug und zwangsbelüftet.

fplgoe (Beitrag #964) schrieb:

--Torben-- (Beitrag #963) schrieb: ... Och nee... das kann ja wohl nicht wahr sein... Ich kann das Ding doch nicht am Montag zurück bringen, weil der Denon sich mit meinem Panasonic beißt... sch***.....

Ich würde vorher mal ein anderes Kabel probieren, das liegt nicht selten nur daran, auch wenns mit nem anderen Gerät gefunzt haben mag. Bei jedem Start muss jede HDMI Verbindung ein Handshake durchführen und die müssen sich über alles mögliche einigen vor allem auch ob alle Kopierschütze erfüllt sind. Viele sagen gerade bei Digitalkabeln die sind alle gleich nimm das billigste, nun bei HDMI kann man das sicher nicht behaupten und da gehts eben nicht um ein angeblich besseres Bild oder Ton sondern rein um die Stabilität. Und so kommen nicht selten Urban Legends zustande von angeblichen Produkteigenschaften die aber ihre Ursache nicht selten wo ganz anders haben. Marantz und Denon sind sehr nahe Verwandte aber sicher nicht völlig identisch, aber was so ein Standardteil wie das HDMI Board angeht, würde mich sehr wundern wenn da nicht in allen das Gleiche verbaut wäre genauso wie in allen Fahrzeugen des VW Konzerns die jeweils gleichen Motoren drin stecken.

P.s. ich hab lange einen Denon DBT 110 gehabt und der hatte mal gar kein Problem an einem Denon AVR 3313.

Also nimm mal ein anderes Kabel und achte darauf, daß dieses HDMI 1,4 kompatibel ist.

Ich habe nur noch 1.4-kompatible Kabel und selbstverständlich war ein Kabeltausch meine erste Reaktion...

fplgoe (Beitrag #964) schrieb:

Och nee... das kann ja wohl nicht wahr sein... Ich kann das Ding doch nicht am Montag zurück bringen, weil der Denon sich mit meinem Panasonic beißt... sch***.....

Alternativ könntest Du Dir einen Dr. HDMI besorgen, falls Du Dich nicht vom AVR trennen willst.
Ich habe das Teil mit dem PC im Einsatz, um Handshake-Probleme im Sound-Bereich zu vermeiden. Ist eine ziemlich geniale Sache.
Infos hier.

fplgoe (Beitrag #972) schrieb:

Ich habe nur noch 1.4-kompatible Kabel und selbstverständlich war ein Kabeltausch meine erste Reaktion... ;)

Gängige (und preiswerte) High-Speed HDMI Kabel (Typ Kategorie 2) bis 2, max. 3 m, sollten ohne Probleme funktionieren, wenn es nicht gerade das billigste "Gammelkabel" aus der Uralt-"Krabbelkiste" ist. Mit der HDMI Version wie 1.4 usw. hat das auch nichts zu tun (ist eine Marketing-Legende). Am HDMI-Kabel liegt es bei diesen Längen fast nie, auch wenn manche vermeintlichen "Goldöhrchen" das gelegentlich Glauben machen wollen. Eher gibt es dann schon mal Steckerprobleme bei ungünstigem Einbau. Echte Qualitätsunterschiede (Dämpfung / Schirmung / Bandbreite) gibt es erst bei größeren Längen, auch hier muss es aber auch kein "Spezialkabel" zu horrenden Preisen sein, sondern "nur" ordentliche Standardware.

Hier der Link zum Wiki-Eintrag für HDMI u.a. mit den Anforderungen an das Kabel: HDMI Spezifikation

Probleme im HDMI Handshake kann es gelegentlich bei Geräte unterschiedlicher Hersteller mit unterschiedlichen HDMI Versionen geben, speziell, wenn sie älter sind oder wenn man (versehentlich) Features aktiviert hat, die von vielen Geräten gar nicht (oder nicht fehlerfrei) unterstützt werden, oder weil das Quellmaterial dieses sowieso nicht enthält. Als Paradebeispiel darf hier "Deep Color" herhalten, das bisher fast nirgendwo richtig implementiert wurde und deswegen auch fast nirgendwo problemlos funktioniert. Das sollte man zumindest bei älteren Geräten nicht aktivieren.

Man sollte deshalb eher das Setup beider Geräte einmal darauf durchsehen, ob man da nicht irgendwo ein Häkchen zuviel ist.
Um welches Panasonic Gerät handelt es sich denn ?

Eigentlich ist es nicht ein Problem von Denon sondern von Panasonic. Da haben immer wieder Geräte Probleme mit dem Handshake auch ohne A/V von Denon.

Hansi_Müller (Beitrag #975) schrieb:

Eigentlich ist es nicht ein Problem von Denon sondern von Panasonic. Da haben immer wieder Geräte Probleme mit dem Handshake auch ohne A/V von Denon.

Naja, kann man sehen wie man will... Marantz, Onkyo etc. kommen mit Pana klar....

Warum holst du nicht einfach einen neuen BD player anstatt den Denon zurückzuschicken?
Oder ist der Panasonic dein Tv?

Weil man vielleicht nicht "einfach" eine neues Gerät kauft, wenn etwas erst einmal nicht funktioniert...

Da spielt doch der Preis auch eine Rolle, was ich dann neu kaufe oder zurückschicke. Wenn die kopfhörer die ich habe nicht mit meinem neuen Handy funktionieren hol ich doch lieber neue Kopfhörer anstatt das Handy einzutauschen.

Denon hat ja nicht nur Handshakeprobleme mit Panasonic gezeigt in der Vergangenheit. Samsung Geräte standen auch auf der Liste. So wie auch die PS3 und Epson Beamer z.b.

Also das kann ich nicht bestätigen. Bei mir funktionieren alle HDMI einwandfrei mit meiner PS4 , meinem Samsung Tv, meiner Xbox one und meinem Vu+ Sat Receiver.

Ich hab ja auch nicht von einem MUSS gesprochen. Sondern von einem KANN.
Es ist mir bewusst, daß auf 10-20 funktionierende Gerätekombinationen vielleicht eine nicht funktionierende kommt.

Trotzdem war es immer auf Denon zurück zu führen.

--Torben-- (Beitrag #980) schrieb:

...

Also hat Denon Handshakeprobleme mit allem außer ebenfalls Denon?

So, das Problem ist schon sehr merkwürdig. Auf dem Port 2-DVD läuft er nicht. Auf Port 1-SAT läuft er. Wer jetzt aber glaubt, dass da einfach ein Port defekt ist, irrt: mein Samsung-BD, ein alter Panasonic-BD wie auch mein Emtec-Mediaplayer laufen auch mit dem dubiosen 2. Port. Anscheinend irgendeine nicht genauer eingrenzbare Unverträglichkeit, vielleicht sowas wie ein Adresskonflikt speziell dieser Konfiguration... vielleicht sowas wie die alten Interrupt-Probleme aus früheren Computerzeiten.

Was mich aber echt enttäuscht hat, ist, dass Denon in dieser Preisklasse keine lernfähige Fernbedienung spendiert. Das ist eigentlich bei allen Konkurrenten (Yamaha, Onkyo, Pioneer) üblich. Schade, denn die vorprogrammierten Funktionen wollen nicht mit meinem Pana-Recorder... welch Überraschung...

Was soll denn deine Fernbedienung lernen ?

fplgoe (Beitrag #983) schrieb:

--Torben-- (Beitrag #980) schrieb: ... Also hat Denon Handshakeprobleme mit allem außer ebenfalls Denon?

Natürlich nicht, das wird hier ein bisschen sehr überzogen hingestellt, das KANN von Torben KANN es bei jeder Gerätekombination geben. Und solche Behauptungen, daß es besonders häufig Denon treffen soll (und die fast baugleichen Marantz aber seltsamerweise nicht ) müßte auch erst mal statistisch belegt werden. Nur weil man hier im Forum gefühlt öfter davon bei Denon gelesen hat ist das schon eine etwas gewagte These, sowas liest Du gelegentlich in jedem AVR Forum hier. Wobei ich ja nicht ausschließen würde, daß es bei Denon wirklich öfter vorkommt. Bei mir persönlich sind derzeit 5 HDMI Geräte dran nicht eines macht ein Problem (darunter ein Beamer mit 10m HDMI Kabel) und bei meinem vorherigen Denon 3313 war es genauso. Es ist also auch bei Denon eher ne Ausnahme, aber wenn man hier liest könnte man wirklich meinen es wäre die Regel und das stimmt so einfach nicht.

Der AVR ist der zentrale Punkt der Anlage da drum herum das passende zu nehmen kann man auch mal ein Gerät opfern aber das muss man selber entscheiden. Und wenn bei Dir rein der Wechsel auf einen anderen HDMI Eingang ja schon hilft, ja dann mach das doch, ist doch egal ob da der Name dann nicht so schön zum Gerät passt (die kann man auch umbenennen). Warum das dann so ist bei Dir ist sicher nicht ganz erklärbar spekulativ würde ich sagen es hat was mit der Reihenfolge zu tun wie die Geräte erkannt werden. Auf jedem Fall kann man sowas auch mal ruhig Denon melden, vieleicht kann man da ja auch per Software was nachbessern für Dein Gerät, daß das besser flutscht.

Außerdem gehören zum 'Handshakeproblem' immer zwei Partner. Und welcher von beiden der Übeltäter ist, ist meistens nicht so einfach herauszufinden.

Ich habe an meinem Denon 5 HDMI Geräte hängen, alles keine Denon Geräte, und alle funktionieren einwandfrei.

Gruß ergo-hh

SAC_Icon (Beitrag #985) schrieb:

KANN es bei jeder Gerätekombination geben.

Es sagt auch keiner was gegenteiliges... natürlich kann es die geben!
Aber bei Denon gibt es ein "Muster" welcher Hersteller Probleme machen kann und da helfen auch 20 verschiedene Kabel nichts.

Ausserdem hatte ich schon selbst 2 Denon´s und dummweise immer Handshake Probleme, die mich vielleicht zugegebenermaßen etwas voreingenommen sein lassen.
NUR.... nach etlichen Telefonaten mit dem Denon Service und dem Techniker (Subunternehmer), der einen Denon von mir zur Reparatur hatte, war die Aussage, daß die Probleme bei Denon selbst bekannt sind und daß sie mit gewissen Herstellern und Modellen schlichtweg Handshake-Probleme haben!

Lösung??? Gibt´s keine!

--Torben-- (Beitrag #987) schrieb:

Lösung??? Gibt´s keine!

Die mögliche Lösung habe ich oben geschrieben und kostet aktuell 62,69 € bei Amazon.

Da an einem "Handshake" immer mindestens 2 beteiligt sind, ist es müßig, jetzt darüber zu spekulieren, wer denn im Einzelfall der Verursacher ist.
Die gleichen Geräte können in Kombination mit einem anderen Handshake-Partner hervorragend funktionieren. Das kann sich auch schon mit dem Wechsel der jeweiligen Firmware ändern. Die Threads hier sind voll davon, speziell mit etwas älteren Geräten.

Auch der Austausch / Neukauf eines Gerätes kann unter Umständen neue Probleme mit sich bringen und ist deswegen nicht unbedingt der Sache förderlich, außerdem - meiner Meinung - nach ein riesen Aufwand. Manchmal hilft es schon, beide Geräte auf Werkseinstellungen zurückzusetzen und sich dann von da ausgehend vorzuarbeiten, um evtl. so den "Fehler" einzugrenzen und vielleicht dann auch vermeiden zu helfen.

Oft hilft es auch nachzusehen, ob bei einem oder beiden Geräte spezielle "exotische" Features unbemerkt aktiviert wurden, wie bereits geschrieben. Allseits bekannt sein sollte dies beim "Deep Color" Feature, dass häufig solche Probleme bereitet und deshalb in Kombination mit älteren Geräten immer deaktiviert sein sollte.
Manchmal gibt es auch einen Workaround, wie einen Wechsel des HDMI Ports, weil manche HDMI Ports auch noch spezielle Eigenschaften, wie ARC oder Netzwerk unterstützen, die zu solchen Problemen beitragen können. Die in den letzten Jahren vollzogenen häufigen Versionsänderungen bei der HDMI-Spezifikation mit immer neuen Eigenschaften, die bei allen Handshakes speziell mit unterschiedlichen HDMI Versionen mit Berücksichtigung finden müssen, haben diese Situation nicht unbedingt verbessert und können beim jetzigen Übergang zu HDMI 2.0 durchaus auch neue Probleme verursachen. In diesem Sinne sind Änderungen nicht unbedingt der Stabilität förderlich.

PS.: Die bekannteste Analogie hierzu sind die häufigen Probleme, die mit den USB-Schnittstellen bei PCs usw. existierten, sei es beim Übergang zu USB 2.0 oder, wie jetzt in verminderter Form, manchmal auch wieder bei USB 3.0.

Also die Handshake Probleme hatte ich damals auch beim Marantz SR7008 gehabt mit dem JVC Projektor... das war also kein reines Denon Problem... ich halte die beiden für ziemlich identisch was die HDMI Features angeht... also ich hab wirklich ähnliches Verhalten zwischen beiden Geräten festgestellt. Wobei ich das in der aktuellen Generation nicht mehr hatte. Hab allerdings auch keinen Panasonic Player... bisher nur Oppo, LG, Samsung und die laufen alle ohne Probs.

Die Fernbedienung ist bedingt lernbar. Es gibt fertige Gerätekonfigurationen, die man belegen kann... du musst die verschiedenen Panasonic Codes probieren, irgendwann ist meist ein Code dabei, der auch funktioniert. Oft sind hinten in der Anleitung ja 3-4 verschiedene Codes z.B. für Panasonic DVD angegeben und irgendwann funktioniert einer.

Muchacho11 (Beitrag #984) schrieb:

Was soll denn deine Fernbedienung lernen ?

Ist das jetzt eine ernst gemeinte Frage? LIESMICH!

BennyTurbo (Beitrag #990) schrieb:

...Die Fernbedienung ist bedingt lernbar. ... Oft sind hinten in der Anleitung ja 3-4 verschiedene Codes z.B. für Panasonic DVD angegeben und irgendwann funktioniert einer.

Nein, das funktioniert leider mit meinem DMR-BCT735 nicht, mit keinem der angegebenen Codes. Das ist eben nur eine vorprogrammierte Fernbedienung, keine lernfähige. Lernfähig heiß eben wirklich, dass sie die -durch die originale FB- gesendeten Signale erlernt und frei auswählbar auf die gewünschten Tasten legt.

Ich weiß.... das war ein Vorteil der Onkyo Fernbedienung inkl. dem tollen Knopf "All Off".... hier wollte Denon es wohl der Masse einfacher machen, aber wenn Exoten nicht dabei sind, bringt einem das nix

BennyTurbo (Beitrag #992) schrieb:

...hier wollte Denon es wohl der Masse einfacher machen...

Naja, für die User, die keinen Nerv für das filigrane Feintuning haben, ist die FB von meinem 1008er auch vorprogrammiert, man kann da sogar per Bildschirm in der Datenbank aussuchen und dann die Fernbedienung entsprechend einrichten. Ich habe allerdings die Lernfunktion vorgezogen, damit die Tasten wirklich nach Wunsch belegt werden können. Und angesichts des Preisverfalles in diesem Sektor (vor ca. 15 Jahren kostete meine erste lernfähige FB noch über 100 DM, heute gibt es sie schon für unter 10€) finde ich, hat Denon da am falschen Ende gespart.

Aber im großen und ganzen finde ich den 4100er bisher ganz gelungen. Alleine das vernünftige Einmesssystem (XT32) inklusive SubEQ-HT für die separaten zwei Sub-Ausgänge ist schon genial, das fing bei Onkyo erst ab den 3xxx Modellen an, mit Ausnahme des 1010. Und auf das THX kann ich verzichten, das habe ich ohnehin nur selten genutzt.

Inzwischen will Onkyo ja anscheinend nichts mehr verkaufen und hat das Thema Einmesssystem auf seine Streichliste gesetzt.... echt lächerlich... aber weg von diesem Thema.

OK, die Auswahl der Soundprogramme gefiel mir bei Onkyo besser (separat steuerbares Prologig IIx/z zum Beispiel) und der separate aktive Zone2-Ausgang, dem trauere ich auch hinterher. Aber dafür hat der Denon jetzt einen Zone2-HDMI-Out, was ich echt eine geniale Idee finde. Da werde ich mich bei Gelegenheit mal dem Thema kabellose Übertragung widmen müssen...

fplgoe (Beitrag #993) schrieb:

OK, die Auswahl der Soundprogramme gefiel mir bei Onkyo besser (separat steuerbares Prologig IIx/z zum Beispiel).

Der Punkt kam jetzt schon so oft und man kann nur wiederholen, daß kein zukünftiger Atmos Receiver noch Prologic haben wird, auch nicht Onkyo. Das liegt nicht an den Herstellern, daß die das streichen sondern an Dolby, weil Dolby Prologic durch den neuen Dolby Surround Mode ersetzt hat der auch die Höhenlautsprecher mit einberechnet. Prologic ist also nicht entfallen oder vom AVR Hersteller gestrichen worden, sondern Dolby selber hat es ersetzt und einen Nachfolger dafür gebracht. Damit muss jeder leben und kann man keinem negativ ankreiden (außer Dolby). Das wird in Zukunft bei jedem AVR so sein der Dolby Atmos supported. Ob einem der neue Mode nun besser oder schlechter gefällt als der alte ist wieder ne andere Frage und man findet solche und solche Meinungen dazu, Dolby Surround scheint auch noch nicht ganz sauber ausgebrütet zu sein wies scheint. Aber Prologic wird nicht wiederkommen, das ist nunmal jetzt so und wer sich darüber beschweren möchte muss das Dolby und nicht einem der AVR Produzenten ankreiden.

Na, so ganz stimmt das ja nicht.
Die AVR Hersteller sind die eigentlichen Kunden von Dolby und dürften somit ein wesentliches Mitspracherecht in die Waagschale werfen können, wenn sie das denn wollten. Schließlich sind sie es, die das Geld bringen und damit den wirtschaftlichen Erfolg von Dolby Systems sichern.
Ob Sie dann aber wirklich "mitreden" und eigene Vorstellungen einbringen (wollen), steht sicherlich auf einem ganz anderen Blatt...
Die sind ja heilfroh, dass neue Technologien dafür sorgen, den Verkauf neuer Geräteserien zu befeuern und damit die Umsätze (und Bilanzen) unterstützen.

Die AVR Hersteller sind die Lizenznehmer und wer da am längeren Hebel sitzt wird ganz schnell klar wenn man sich überlegt welche Chancen ein Receiver hätte der kein Dolby Format unterstützen würde. Eben gleich null also mögen da durchaus welche gemurrt haben, aber letzten Endes müssen sie mit Dolby mitziehen ob sie wollen oder nicht.

SAC_Icon (Beitrag #994) schrieb:

...weil Dolby Prologic durch den neuen Dolby Surround Mode ersetzt hat der auch die Höhenlautsprecher mit einberechnet. ...

Sorry, aber ich habe natürlich nicht alle 40 Seiten bisher gelesen... aber danke für die Info. D.h. also, das DolbySurround, was der Denon anzeigt, ist eben gar nicht mehr das 'alte' Prologic? Man lernt nie aus.

Aber im Gegensatz zum Dolby kann ich beim NeoX ja auswählen, ob ich die 6. und 7. Endstufe für FrontHigh's oder BackSurrounds nutzen will (heißt dann in der Auswahl NeoX-FH bzw. NeoX-BS, wenn ich mich nicht irre). Dolby verwendet zwangsweise die FH's.

Und die Kombination aus Dolby bzw. DTS_neo und Audyssey's DSX existiert hier auch nur noch eingeschränkt. Bei Stereosignalen war das beim Onkyo auch in Verbindung (also DTS_Neo6 + DSX, bzw. PLIIx+DSX) möglich. Ich habe als Surroundmodus gestern Abend das DSX nur zusätzlich bei einem 5.1er Stream für die FH's angeboten bekommen.

@ SAC_Icon

Nein, durchaus nicht.
Kein erfolgreicher Hersteller entwickelt einfach so vor sich hin nach dem Motto "Friß oder stirb". Das kann man sich gar nicht leisten.

Der übliche Entwicklungszyklus verläuft doch so:

- Hersteller entwickelt neues Konzept oder Ideen auf Grund von vorausgegangenen Bedarfsanalysen des "Marktes"
- damit kontaktiert er zu Beginn seine wichtigsten / größten Kunden und lässt sich deren Einschätzung oder Änderungswünsche / Zielsetzungen / Bedarf mitteilen
- oft hat zu diesem Zeitpunkt kaum etwas "Handfestes" stattgefunden
- mit diesem Ansatz und den Kundenkommentaren / -bedürfnissen wird nun die eigentliche Entwicklung zum fertigen Produkt gestartet
- im Laufe dieses Zyklus wird immer wieder Rücksprache mit den potentiellen Kunden genommen und im späteren Verlauf auch die Kundenansprache von der Basis her verbreitert. Das Entwicklungsziel wird zunehmend "verfeinert".
- Werden Änderungswünsche mitgeteilt, fliessen diese je nach Kundenhierarchie und soweit sinnvoll und möglich (Kosten, Mehrheitstauglichkeit) in den laufenden Entwicklungsprozess mit ein. Zu diesem Zeitpunkt werden manchmal auch spezielle Kundenentwicklungen separiert.
- Es werden im weiteren Laufe dieses Prozesses mehrere Alpha- und Beta Versionen ausgewählten Kunden zwecks Test und Beurteilung zur Verfügung gestellt, auch werden unterschiedliche Hardwareplattformen evtl. mit hinzugenommen, wobei man sich wegen des Aufwandes möglichst auf eine Plattform konzentrieren wird, soweit möglich
- Dieser Prozess wiederholt sich mehrfach
- Irgendwann wird dann die erste "finale" Version an die Kunden zum Endtest ausgeliefert. Verläuft dieser finale Test positiv (Kundenfreigabe) wird das Produkt für dessen Produktion freigegeben.
- Danach taucht das Produkt dann in den Geräteserien der AV-Hersteller auf.

Da gibt es jetzt genügend Interventionspunkte, wo der Kunde (AV-Hersteller) aktiv werden kann, wenn er es denn tatsächlich möchte.
Für die kleinen Kunden wird es aus Kostengründen durchaus heissen" Nimm es wie es ist, oder lasse es..". bei den großen umsatzstarken Kunden / Lizenznehmern sicherlich nicht.

fplgoe (Beitrag #997) schrieb:

D.h. also, das DolbySurround, was der Denon anzeigt, ist eben gar nicht mehr das 'alte' Prologic? Man lernt nie aus.

Ja es ist der neue Mode der Proligic ersetzt, solange Du keine Höhenlautsprecher hast wird es sich auch kaum vom alten Prologic unterschieden bietet allerdings keinen expliziten Music Modus mehr. Hast Du Höhenlausprecher werden dann immer auch Anteile auf diese gemischt. Es gibt da auch durchaus neue Sachen die das Prologic nicht konnte, so kann man beim Dolby Surround Mode kombinierte Modi fahren, etwa True HD + Dolby Surround aber auch in Kombiunation mit dts !, das dann so geht TrueHD oder dts HD bleiben erhalten und der Dolby Surround DSP mischt noch zusätzlich dazu Anteile auf die Höhenlautsprecher. Ist für mich ne nette Spielerei die ich nicht brauche aber das ist ja Geschmackssache. Ich vermisse auch nicht das Prologic, das hab ich so gut wie nie benutzt und ähnlich werde ich es wohl auch mit dem Dolby Surround Mode halten.

Die hätten das Ding einfach anders benamen sollen etwa Prologic III oder Prologic 3D dann würde es sehr viel weniger Missverständnisse und Meckereien deswegen geben. Dolby Surround hört sich halt eher nichtssagend an und viele scheinen ja wirklich zu meinen da wäre was weggefallen, weil Surround ist ja das alles und erinnert auch an das uralte analoge Dolby Surround mit dem der neue DSP natürlich nichts am Hut hat. (außer auch das zu verstehen und verwenden zu können)

Tja, ich hasse Onkyo inzwischen heiß und innig, aber das beherrschte der 1008er auch schon. DTS_HD war mit PLIIx/z mischbar, genauso wie jede mögliche Kombination mit DSX.

Ich finde es nur schade, dass Dolby einem jetzt keine Möglichkeit mehr lässt, wie man in einem 9(.2)er Lautsprecherlayout die 7(.2) Kanäle verwenden möchte. NeoX fragt doch auch, ob man die Backsurrounds oder die FrontHigh's benutzen möchte...

Aber mal eine ganz andere Frage: was hat es mit den QuickSelect-Tasten auf sich? Ich werde aus der Erklärung (auf Seite 142/143) nicht ganz schlau. Wenn man eine Quelle und ein Soundprogramm, Bildeinstellungen, Pegeländerungen etc. gewählt hat, hält man z.B. QS1 ein paar Sekunden gedrückt, werden alle Einstellungen so abgelegt und sind dann wieder über die Taste abrufbar?

Irgendwo waren noch irgendwelche kombinierten QuickSelect-Einstellungen (DVD und BD z.B.) ablegbar...

PS: Kann es sein, dass der kleine Krachmacher auch richtig warm wird? Eigentlich steht ja (ja sorry, ich muss den Vergleich wieder erwähnen...) Onkyo immer im Ruf, kleine Kochplatten zu bauen, allerdings ist der 4100er gestern Abend bei etwa einer viertel Stunde Tests in etwas höherer Lautstärke (allerdings lange nicht nahe der Referenzlautstärke, will sagen Regler zwischen 65 und 70) schon sehr, sehr warm geworden. Das habe ich beim Onkyo eigentlich nur nach stundenlanger 'Misshandlung' erreicht.