Denon AVR-X4100W und AVR-X5200W

Ich brauch mich wegen garnichts einkriegen, weil ich mich weder aufrege, noch "umlocker" bin oder sonst was!
Wenn du dich von meinem Post angepisst fühlst, kann ich nichts dafür!

#Belgarion# (Beitrag #851) schrieb:

die Frage nach der Qualität war gar nicht gestellt.

Und trotzdem bist wie ein getroffener Hund direkt gleich drauf angesprungen!

Nach wie vor hat eure Teufel vs. Nubert nichts mit dem Thema zu tun!
Und die ursprüngliche Frage zum LT5 wurde ja schon beantwortet.

Richtig Belgarion - deshalb ist u.a. dein Hinweis, dass deine Teufel sicher besser sind, fehl am Platz.

Stimmt das gehört nicht in diesen Thread Sorry!
Ich wollte nur den Hinweis geben dass es vielleicht ein Fehler sein könnte die Veros für die LT5 herzugeben.
Was ich sicher nicht wollte ist ein Nubert vs.Teufel Thema aufzumachen weil ich das selbst total bekloppt finde.
Jeder sollte das Kaufen was er für richtig hält und jemanden von etwas anderem überzeugen zu wollen macht sowieso keinen Sinn.

Ich werde mir, sobald am Markt verfügbar, vorurteilsfrei alle Standlautsprecher ansehen, die einen zusätzlichen Lautsprecher oben für Dolby Atmos haben. Und dann diejenigen wählen die "uns" gefallen. 5.1.4 wird es werden, wenigstens kann ich den X5200 als AVR dafür schon abhaken.

Gruß Klaus

Anpera (Beitrag #853) schrieb:

Richtig Belgarion - deshalb ist u.a. dein Hinweis, dass deine Teufel sicher besser sind, fehl am Platz.

Ahja, wo hab ich das geschrieben? Ich habe lediglich auf die Aussage reagiert, dass Teufel nichts vergleichbares zu den nuVeros im Programm hätte. Diese Aussage ist schlicht sachlich falsch.

Die Art und Weise war hitzig, da habe ich mich provozieren lassen und entschuldige mich dafür. Thema erledigt.

zftkr18 (Beitrag #855) schrieb:

Ich werde mir, sobald am Markt verfügbar, vorurteilsfrei alle Standlautsprecher ansehen, die einen zusätzlichen Lautsprecher oben für Dolby Atmos haben. Und dann diejenigen wählen die "uns" gefallen. 5.1.4 wird es werden, wenigstens kann ich den X5200 als AVR dafür schon abhaken. Gruß Klaus

wieso kannst du den x5200w abhacken? Das ist es doch was er kann, oder irre ich mich

Er meint wohl eher auf der to Do Liste welche Komponenten er kaufen soll, in dem Sinne daß die Entscheidung dafür schonmal steht im Gegensatz zu den Lautsprechern.

Gurus (Beitrag #857) schrieb:

wieso kannst du den x5200w abhacken?

Ne, die Axt will er nicht benutzen

Gruß ergo-hh

Komisch das versteh ich jetzt nicht, naja was auch immer, ich bin mit dem x5200w sehr zufrieden und im Vergleich zum Pio lx88 komme ich mit dem denon wesentlich besser klar und der Klang ist mir auch viel angenehmer. Das muss auch jeder selber wissen und nach seinen Vorlieben entscheiden

Gurus (Beitrag #860) schrieb:

Komisch das versteh ich jetzt nicht, naja was auch immer, ich bin mit dem x5200w sehr zufrieden und im Vergleich zum Pio lx88 komme ich mit dem denon wesentlich besser klar und der Klang ist mir auch viel angenehmer. Das muss auch jeder selber wissen und nach seinen Vorlieben entscheiden

Geht mir ganz genau so. Finde den Klang vom Denon auch wesentlich angenhemer, als von meinem vorgänger pio SC LX 77.

Hatte auch kurz überlegt, denke aber, dass es so gemeint war, wie SAC_Icon die Aussage interpretiert hat.

Ich meinte mit "abhaken" das ich den X5200 von der Liste der noch zu suchenden Komponenten streichen kann.

Der X5200 ist quasi schon gekauft, allerdings macht dieser ohne die entsprechenden Lautsprecher zum aktuellen Zeitpunkt für mich keinen Sinnn. Somit bleibt der X4000 stehen bis alle Komponenten verfügbar sind.

Gruß Klaus

[quote="zftkr18 (Beitrag #863)"]Ich meinte mit "abhaken" das ich den X5200 von der Liste der noch zu suchenden Komponenten streichen kann.

Der X5200 ist quasi schon gekauft

Sehr gut Wahl Klaus

So, ich habe den AVR-X4100W bestellt.

Guten Morgen allerseits,

gestern war ich im MediaMarkt und bin zufällig am X4100W vorbeigelaufen. Da ich mich für den X4000 interessiere (wenn er denn mal wieder günstig zu haben ist), hat mich die Verarbeitung und Haptik des X4100W interessiert. Ist diese denn identisch zum X4000? Das Einfahren der Frontklappe hat mir sehr gut gefallen, aber was mich schockiert hat waren die zwei Drehknöpfe. Vor allem der linke für die Quellenwahl gibt zum Teil schwergängig und dann wieder ganz leicht, als ob innen irgendwas schleifen würde oder verkantet wäre. Kann mir das ein X4100W Besitzer bestätigen oder widerlegen? Oder ist der Knopf vermutlich, weil es so offen ausgestellt ist, durch die Rumspielereien von vielen anderen Kunden quasi "durchgenudelt"?

Wenn das bisschen "Rumspielerei" den schon "durchgenudelt" hätte, dann wäre das tatsächliche ein Zeichen für schlechte Qualität, da das Gerät noch nicht so lange auf dem Markt ist. Kann ich eigentlich nicht glauben...

Bei meinem x5200w ist alles super und sehr wertig, aber wann drehst du mal an dem Knopf, ich mache alles mit der FB und da ist mir der Drehschalter schnuppe.

Das ist richtig, aber dennoch erwarte ich von einem Gerät für 1500 Euro, dass die zwei Drehknöpfe, die es hat, auch vernünftig zu bedienen sind.

Wobei man ganz klar sagen muss, daß sowas definitiv eine Sache des Anspruchs ist.
Der eine findet einen Drehknopf wertig, der andere vielleicht nur mittelmäßig.

Fleckenzwerg (Beitrag #869) schrieb:

aber dennoch erwarte ich von einem Gerät für 1500 Euro

Wie die Vergangenheit schon mehrfach gezeigt hat, sind die angesetzten UVP's nur maßlos übertrieben und entsprechen absolut nicht "dem wirklichen Wert".
Der UVP ist mehr als ungeeignet um einen "Wert" festzulegen und nicht mehr als ein gutes Verkaufsargument, wenn er in ein paar Monaten um 30/40/50% dauerhaft reduziert ist.

--Torben-- (Beitrag #282) schrieb:

Haben die Denon/Marantz Geräte endlich mal eine Dialog-Lift/Screen Centered Dialog Funktion?

Es gibt eine Dialogpegel Anpassung.

Hab ich in der BDA gelesen.
Ist aber nichts anderes als eine Pegelanhebung des Centers... Also etwas, was man mit jedem AVR machen kann
Der simulierte Center hinter der Leinwand ist davon aber weit entfernt.

Es gibt auch noch eine Funktion den Center durch die Fronts simulieren zu lassen (der Center selber ist dann aus) könnte vieleicht auch für Beamerbetrieb ganz nützlich sein. Eine explizite Lift Funktion wie Yamaha gibts aber nicht, so wie Yamaha halt vieles nicht hat was Denon hat, nobody is perfect gilt für AVRs in jedem Fall, eigentlich hat fast jeder irgendein Alleinstellungsmerkmal das man sich bei seinem auch wünscht obs parametrische Equalizer sind oder etwa der USB DAC von Pioneer.

Fleckenzwerg (Beitrag #866) schrieb:

Guten Morgen allerseits, gestern war ich im MediaMarkt und bin zufällig am X4100W vorbeigelaufen. Da ich mich für den X4000 interessiere (wenn er denn mal wieder günstig zu haben ist), hat mich die Verarbeitung und Haptik des X4100W interessiert. Ist diese denn identisch zum X4000? Das Einfahren der Frontklappe hat mir sehr gut gefallen, aber was mich schockiert hat waren die zwei Drehknöpfe. Vor allem der linke für die Quellenwahl gibt zum Teil schwergängig und dann wieder ganz leicht, als ob innen irgendwas schleifen würde oder verkantet wäre. Kann mir das ein X4100W Besitzer bestätigen oder widerlegen? Oder ist der Knopf vermutlich, weil es so offen ausgestellt ist, durch die Rumspielereien von vielen anderen Kunden quasi "durchgenudelt"?

Insgesamt muss ich sagen bin ich von den Drehknöpfen beim x4100 nicht so überzeugt. Ein leichtes Schleifgeräusch machen meine auch Sie sind aber durchgehend leichtgängig. Für einen 1500€ (UVP) sollte man eigentlich ein bisschen mehr erwarten dürfen, es ist aber meiner Meinung nach noch im Rahmen!

Onkyo kann das in Verbindung mit Audyssey aber auch. Heisst SCD (Screen centered Dialog) Ist also kein Alleinstellungsmerkmal von Yamaha.

Und das geht ja nicht über die Fronts, sondern über die Front Highs.

Pioneer kam das auch. Heißt duort Dialog Enhancement und bezieht ebenfalls die FH ein.

So heute den X4100W bekommen. Einrichten, im Moment nur 5.1, geht einfach von der Hand.
Es ist schon ein Manko, dass er HDCP2.2 nicht unterstützt. Beim Sony 4K Mediaplayer kann so nur der Sound angeschlossen werden.

Hab jetzt auf einmal wieder das dsp Problem. Bei the voice zeigt er dolby digital an, gibt aber nur Stereo aus. Es lässt sich auch nicht ändern
Mann das kotzt mich an.

Dolby Digital heißt nicht automatisch DD5.1. Auch Stereo gibt es in Dolby Digital. Schau mal hier bei 'Kanäle':
http://de.wikipedia.org/wiki/Dolby_Digital
Also Kraftausdrücke sind nicht erforderlich/angebracht

Gruß ergo-hh

Ich weiss was dolby digital ist. Das hier ist aber ein dsp fehler. Er sollte bei dolby digital 2.0 den dolby surround modus 5.1 hochskallieren. Er gibt aber nur stereo wieder.

Nein!

The Voice wird in Dolby Digital 2.0 gesendet!
Also Stereo.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #881) schrieb:

Nein! The Voice wird in Dolby Digital 2.0 gesendet! Also Stereo. Grüße Roman

Aber im dolby surround modus sollte er 5.1 wiedergeben. Könnt ihr bitte damit aufhören mir zu erklären, dass das jetzt richtig so ist? Es ist ein fehler.
Am mittwoch hat er the voice von dolby 2.0 no h auf surround 5.1 hochskalliert. Heute macht er das nicht und auch beim umschalten reagieren die dsp nicht wie sie sollten

Er zeigt mir jetzt bei the voice auf info an input dolby digital 5.1 active speakers 5.1 und gibt aber nur stereo aus. Das ist doch murks.
Wenn werbung kommt und er auf surround schaltet bleibt der ton dann komplett weg.

Vielleicht mal die Einstellungen überprüfen...

Also meiner gibt DD5.1 aus. Kannst du mal die grüne Taste etwas länger festhalten bis das Menü erscheint. Kannst du dort Dolby Digital auswählen?

Ja klar, alles schon gemacht. Der gibt stereo aus und zeigt dolby digital 5.1 an. Eben kam wieder werbung dann war ton weg, weil er dann auf surrojnd modus schaltet. Musste dann grüne taste drücken, dann erst auf ein anderes dsp stellen damit der ton wieder kam.
Auch wenn ich auf einen kanal mit dolby 5.1 schalte und dann wieder auf einen mit 2.0 zeit er zwar dolby surround 5.1 an gibt aber Stereo aus.
Ich hatte das problem schonmal. War dann auf einmal wieder weg und nun hab ich es wieder.

Vielleicht ist die Firm noch verbugt.

Hab die neuste drauf. Ein paar seiten vorher hat jemand das problem bestätigt.

Am besten du schreibst es mal zu Denon, wenn nicht schon geschehen.

Muchacho11 (Beitrag #880) schrieb:

Das hier ist aber ein dsp fehler. Er sollte bei dolby digital 2.0 den dolby surround modus 5.1 hochskallieren. Er gibt aber nur stereo wieder.

Beides wahrscheinlich falsch. Ich habs zwar nur mit stereo Musik mal kurz getestet aber wird wahrscheinlich bei allen Stereoquellen das Gleiche sein. Der Dolby Surround DSP Mode erhält die Stereocharakteristik und rechnet NICHT auf 5.0 aber er bedient dezent die Deckenlautsprecher zusätzlich, am Boden sind aber weiterhin nur Fronts und Sub aktiv, Backlautsprecher sind stumm (nur bei Stereoquellen). Willst Du 5 Kanal dann mußt Du den einfachen Multichannel Mode nehmen, dann kommt aus allen Lautsprechern das gleiche raus (außer Sub natürlich).

Hab ich schonmal gesagt ob das gefällt wohl ne Geschmacksfrage aber das soll wohl so, im Prinzip finde ichs auch ok, stereo ist nunmal nicht Surround und das irgendwie verteilen auf Backkanäle wird eh immer mehr oder weniger unausgewogen oder gar falsch klingen.

Bevor Dus sagst ich nehme an bei manchen hast Du aber doch 5.1 das kann gut sein, aber es gibt gerade bei TV auch Dolby Digital 2.0 Spuren die Informationen für analoges Prologic beinhalten, dann springt der Dolby Surround Modus sogar automatisch an und in 5.1. Ich glaub so langsam durchschau ich das Dingens. Das ist ganz schön clever oder bescheuert ist wohl Ansichtssache.

Ich hab herausgefnden woran das problem liegt.

Also:
Ist man auf einem Kanal auf dem Dolby Digital 5.1 ausgestrahlt wird, drückt dann die grüne Taste, ist dieser dort standard auf Dolby Digital + Surround gestellt. Stellt man das dort dann auf Dolby Digital und schaltet dann auf einen Kanal der Dolby Digital 2.0 ausstrahlt gibt er es nur als Stereo wieder.

Man muss also darauf achten, das bei 5.1 immer Dolby Digital + Surround eingestellt ist, damit er dann das Dolby Digital 2.0 auch auf 5.1 hochskalliert beim umschalten.

Das wäre interessant für SAC , denn der wollte das ja so haben, das er immer individuell einstellen kann.

Hansi_Müller (Beitrag #871) schrieb:

--Torben-- (Beitrag #282) schrieb: Haben die Denon/Marantz Geräte endlich mal eine Dialog-Lift/Screen Centered Dialog Funktion? Es gibt eine Dialogpegel Anpassung.

Der X4100w hat nur eine Center Anpassung, der X5200w hat den Dialog Enhancer....

Fleckenzwerg (Beitrag #869) schrieb:

Das ist richtig, aber dennoch erwarte ich von einem Gerät für 1500 Euro, dass die zwei Drehknöpfe, die es hat, auch vernünftig zu bedienen sind.

Die Drehregler an X4000 und X4100w sind gleichermaßen schlecht und hatten auch bei meinen "Tests" den Eiereffekt. Traurig aber wahr: War bei mir mit ein Grund für die "paar" Euro Aufpreis für den X5200W. HIer ist der Rand der Regler anders ausgestaltet und der Regler wertiger...

Muchacho11 (Beitrag #891) schrieb:

Das wäre interessant für SAC , denn der wollte das ja so haben, das er immer individuell einstellen kann.

Ich habs am liebsten immer im Originalformat vieleicht hat der intern auch einen Zähler und passt sich den Gewohnheiten an, denn mittlerweile hab ich es kaum noch daß er selber Dolby Surround zuschaltet, nur noch auf Wunsch. Am Anfang hat er bei DD und selbst oft dts HD fast immer Surround und damit die Deckenlautsprecher zugeschaltet, ich hab das immer aufs Originalformat zurückgestellt und mittlerweile macht er das seit Tagen so, daß er das Surround nicht mehr ungefragt zuschaltet.

Und deshalb für mich jetzt so völlig ok.

SAC_Icon (Beitrag #890) schrieb:

Muchacho11 (Beitrag #880) schrieb: Das hier ist aber ein dsp fehler. Er sollte bei dolby digital 2.0 den dolby surround modus 5.1 hochskallieren. Er gibt aber nur stereo wieder. Beides wahrscheinlich falsch. Ich habs zwar nur mit stereo Musik mal kurz getestet aber wird wahrscheinlich bei allen Stereoquellen das Gleiche sein. Der Dolby Surround DSP Mode erhält die Stereocharakteristik und rechnet NICHT auf 5.0 aber er bedient dezent die Deckenlautsprecher zusätzlich, am Boden sind aber weiterhin nur Fronts und Sub aktiv, Backlautsprecher sind stumm (nur bei Stereoquellen). Willst Du 5 Kanal dann mußt Du den einfachen Multichannel Mode nehmen, dann kommt aus allen Lautsprechern das gleiche raus (außer Sub natürlich). Hab ich schonmal gesagt ob das gefällt wohl ne Geschmacksfrage aber das soll wohl so, im Prinzip finde ichs auch ok, stereo ist nunmal nicht Surround und das irgendwie verteilen auf Backkanäle wird eh immer mehr oder weniger unausgewogen oder gar falsch klingen. Bevor Dus sagst ich nehme an bei manchen hast Du aber doch 5.1 das kann gut sein, aber es gibt gerade bei TV auch Dolby Digital 2.0 Spuren die Informationen für analoges Prologic beinhalten, dann springt der Dolby Surround Modus sogar automatisch an und in 5.1. Ich glaub so langsam durchschau ich das Dingens. Das ist ganz schön clever oder bescheuert ist wohl Ansichtssache. :D

hallo SAC, ne nich ganz falsch

Hab oben mal erklärt, kannst es ja mal testen.

Schalte auf Kanal mit Dolby Digital 5.1 ausgabe und drück dann Grün auf FB. Dann sollte dort Dolby Digital + Surround stehen.
Schaltet man in diesem Modus dann auf einen Kanal der Dolby Digital 2.0 ausgiebt, springt er in den Dolby Surround Modus und rechnet das 2.0 in 5.1 hoch.

Schaltet man jetzt bei einem Kanal mit Dolby Digital 5.1 auf Grüne Taste und wechselt dort von Dolby Digital + Surround auf Dolby Digital und schaltet dann auf einen Kanal mit Dolby Digital 2.0, schaltet er zwar auch in den Dolby Surround Modus gibt aber nur Stereo wieder.
warum auch immer , ich habe keine Ahnung was dieses verwirrende und komplexe sytem für einen Sinn hat, aber es ist so , probiers mal aus.

Das wird im zugehörigen englischesprachigen Forums bereits als "known issue" geführt. Das kann auch zu einem kompletten Signalverlust führen, z.B. bei TV Signal und Wechsel von 5.1 auf 2.0 bei Werbung. Abhilfe: Einfach auch bei 5.1 auf +Dd Surround stehen lassen, dann klappt es durchgängig...

aiza (Beitrag #896) schrieb:

Das wird im zugehörigen englischesprachigen Forums bereits als "known issue" geführt. Das kann auch zu einem kompletten Signalverlust führen, z.B. bei TV Signal und Wechsel von 5.1 auf 2.0 bei Werbung. Abhilfe: Einfach auch bei 5.1 auf +Dd Surround stehen lassen, dann klappt es durchgängig...

Genau, so wars bei mir vorhin auch. 5.1 auf werbung 2.0 ton weg. hat mich das angekotzt. Ich denke aber nicht das das von Denon so gewollt ist.
Es muss wohl ein Firmware DSp Fehler sein.

Muchacho11 (Beitrag #895) schrieb:

Schaltet man jetzt bei einem Kanal mit Dolby Digital 5.1 auf Grüne Taste und wechselt dort von Dolby Digital + Surround auf Dolby Digital und schaltet dann auf einen Kanal mit Dolby Digital 2.0, schaltet er zwar auch in den Dolby Surround Modus gibt aber nur Stereo wieder.

Ich habs gelesen hattest Du ja kurz nach mir geschrieben. wie gesagt ich hatte es nur mir Stereomusik probiert, da ist es so wie geschildert und so scheint es ja auch bei DD 2.0 zu sein. Da Du keine Deckenlautsprecher hast sind bei Dir eben nur die Fronts + Sub aktiv. Dass scheint also schon zu stimmen so.

Daß er die Einstellung von einem 5.1 Signal davor auch für ein folgendes 2.0 Signal übernimmt übernimmt ist natürlich interessant, ich glaub eher ist das ein Bug. Ich würde wetten machst Du den AVR jetzt einmal aus und wieder an hast Du wieder 2.0. Scheinbar kann sich der DSPMode irgendwie nicht im laufenden Betrieb resetten, wenn er einmal aktiv war.

Nein, beim Ein und ausschalten bleibt alles so wie es ist. Der DSP merkt sich deine Einstellung. Stelle ich bei einem DD 2.0 auf Surround so das er auf 5.1 hochskalliert merkt er sich diese Einstellung für alle DD 2.0 quellen und macht dies dort auch. Ebenso bei DD 5.1 Quellen und bei Stereo mpg Quellen auch.
Das schon richtig so und kein Bug.

Aber das andere beschriebene Problem im Dolby Digital Modus scheint ein Bug zu sein.

Aber dann schon etwas seltsam ich würde ja sagen entweder oder und nicht mal so mal so.