Denon AVR-X4100W und AVR-X5200W

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SAC_Icon
Inventar

#3301 erstellt: 04. Mai 2015, 12:47

Das heißt daß Du den Upmixer (eben den Dolby Surround Mode) aktiviert hast und so auch Anteile auf Höhenlautsprecher ausgegeben werden. Wenn Du keine hast oider das nicht willst einfach mit der grünen Taste auf Dolby Digital ändern, der merkt sich das dann für diesen Eingang bis Du es wieder änderst.

Relaxing1887
Neuling

#3302 erstellt: 04. Mai 2015, 14:59

SAC_Icon (Beitrag #3301) schrieb:

danke dir schon gemacht.....

fly2005
Ist häufiger hier

#3303 erstellt: 04. Mai 2015, 19:17

Moin,

der Sender "Servus TV" HD sendet neben dem normalen DD 5.1 Tonformat auch ständig das DD Plus 5.1 Tonformat.

Wenn ich jetzt die Info-Taste des X4100 drücke, wird mir als Signal "%s" angezeigt. Ist das einfach nur ein Bug, oder was soll das bedeuten?

Bringt DD Plus 5.1 theoretisch irgendein Vorteil gegenüber DD 5.1? Praktisch höre ich da keinen Vorteil.

Mr.Undercover
Stammgast

#3304 erstellt: 04. Mai 2015, 22:11

Dieses Zeichen kommt mir bekannt vor. Ich glaube, das zeigt mir mein X4100, wenn ich über FireTV streame. Da wird meistens DD+ ausgegeben.
Ich gehe also davon aus, dass der Denon ein Software Bug hat und Blödsinn anzeigt.

HolgerPetrich
Hat sich gelöscht

#3305 erstellt: 05. Mai 2015, 13:10

Mr.Undercover (Beitrag #3304) schrieb:

das gleiche habe ich bei meinem Fire TV Stick auch. Ich meine aber nur wenn ich über Amazon Prime streame. Bei PutPatTV habe ich das Problem nicht.
Lasse ich Amazon Prime über den BD Player laufen zeigt mir der Denon das Format richtig an. Hingegen beim TV-Gerät zeigt er mir sogar Dolby Atmos an. Was sicherlich nicht stimmt kann.

Was mich beim Fire Stick wundert ist, das er das Signal in DD+ 5.1 wiedergebt. Der Denon zeigt nur L/R als aktive Quellen Kanal an. Beim Ausgangssignal zeigt er es wieder richtig an.

geniussoft
Stammgast

#3306 erstellt: 05. Mai 2015, 14:51

Ich habe mal eine Frage: In jüngster Zeit (nach dem letzte Softwareupdate und nachdem ich meinen AVR X4100W zurück von 6 Ohm auf 8 Ohm gestellt habe), passiert es in den Abendstunden öfter, das Spotify Connect (Spotify Premium über Telekom) nach ca. 1- 2 h Spielzeit plötzlich wie wild "stottert" Die Musik ist dann einfach nur ruckelnd und verstümmelt, das geht dann auch nicht mehr weg bis ich genervt abschalte. Auch Spotify über Airplay vom iPad gestreamt hat dann diesen Effekt. Internet Radio geht einwandfrei, Musik aus itunes Match über apple TV gestreamt auch.
Jetzt dachte ich, das könne vielleicht was damit zu tun haben, das der AVR wärmer wird bei 8 OHM und die Netzwerkkarte zu warm wird? Ist aber gleichzeitig auch wieder nicht ganz logisch weil die anderen Internet Funktionen ja prima laufen. Mein Anschluss ist ein VDSL50 von der Telekom, der in der Regel auch seine zugesagte Leistung bringt, da kann also der Engpass auch nicht wirklich liegen.
Oder hat Spotify selbst einfach Probleme mit dem Connect? Spotify auf dem iPad läuft ruckelfrei.
Trotzdem - da das nur abends auftritt habe ich statt des Denon Spotify Premium Connect im Verdacht - ich wohne im Raum Bonn. Ist das bei anderen auch aufgetreten - ist das Problem eurer Meinung nach eher beim Receiver oder bei Spotify oder den Telekom Leitungen zu suchen?
Schon mal danke vorab für eine hilfreiche Antwort.

[Beitrag von geniussoft am 05. Mai 2015, 14:57 bearbeitet]

Fieser-Kardinal
Stammgast

#3307 erstellt: 05. Mai 2015, 15:06

geniussoft (Beitrag #3306) schrieb:

Ich hatte das bisher auch einmal, kann es aber nicht wirklich reproduzieren. Ich vermute dass das Netzwerk im AVR nicht sauber lief. Nach Strom weg und wieder dran geht es.

Hatte das übrigends auch an meinem Onkyo einmal.

Dadof3
Moderator

#3308 erstellt: 08. Mai 2015, 14:53

Wird der X5200W wohl voraussichtlich auch im Herbst einen Nachfolger bekommen?

Wenn ich das richtig überblicke, gibt es bei den Top-Geräten ja nicht jedes Jahr eine Modellpflege, und das Kürzel X5200W statt X5100W deutet ja auch irgendwie darauf hin, dass sie ihn länger im Programm halten wollen...

SAC_Icon
Inventar

#3309 erstellt: 08. Mai 2015, 16:09

Die Frage kann Dir nur Denon beantworten, es gibt da ja auch keinen Präzedensfall aus der Vergangenheit, da der X5200 als Gerät zwischen der 4000 Serie und dem Topmodell neu eingeführt wurde und es diese Geräteklasse vorher bei Denon nicht gab.

--Torben--
Inventar

#3310 erstellt: 08. Mai 2015, 18:48

Ein paar Seiten Zurück hat doch Moderator Passat einen Link gepostet, in dem der 5200er Nachfolger gelistet war.
War das nicht 6200 oder 6300!?

Nur der 7200 "überspringt" ein Modelljahr.

aiza
Stammgast

#3311 erstellt: 08. Mai 2015, 19:28

Wie kann man denn das Auro Upgrade bezahlen ohne P*yP*l? Wie kann man an einen Gutschein Code kommen bzw. wo den erwerben? Die Internetseite ist hierzu reichlich dünn...

Mickey_Mouse
Inventar

#3312 erstellt: 08. Mai 2015, 19:31

dein Händler sollte dir da doch weiter helfen können?!?

aiza
Stammgast

#3313 erstellt: 08. Mai 2015, 19:36

Na ja, tolles Prinzip des Online Handels. Eine Ware/Dienstleistung, die man dann nicht mit gängigen Zahlungsmitteln kaufen kann?

Dadof3
Moderator

#3314 erstellt: 08. Mai 2015, 19:54

--Torben-- (Beitrag #3310) schrieb:

Ein paar Seiten Zurück hat doch Moderator Passat einen Link gepostet, in dem der 5200er Nachfolger gelistet war.

Danke für den Tipp, aber laut Themensuche war Passats letzter Beitrag hier "24. Okt 2014, 21:36". Und auch sonst konnte ich auf den letzten 10 Seiten nix finden.

Aber es reicht mir erst einmal zu wissen, dass es einen Nachfolger gibt, danke!

EDIT:

Hier habe ich einen Beitrag von ihm in einem ganz anderen Thread gefunden, meintest du den?

[Beitrag von Dadof3 am 08. Mai 2015, 19:59 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#3315 erstellt: 09. Mai 2015, 00:01

Sorry, hab mich vertan. Es war im Surround Aufpolierer Thread, in dem ich das gelesen hatte.

Jürgen-M.
Stammgast

#3316 erstellt: 09. Mai 2015, 08:19

aiza (Beitrag #3311) schrieb:

Wie kann man denn das Auro Upgrade bezahlen ohne P*yP*l? Wie kann man an einen Gutschein Code kommen bzw. wo den erwerben? Die Internetseite ist hierzu reichlich dünn...

Mit PayPal kannst Du auch über einen Gastzugang bei PayPal zahlen, allerdings solltest Du dann möglichst eine Kreditkarte benutzten.

HolgerPetrich
Hat sich gelöscht

#3317 erstellt: 09. Mai 2015, 12:53

aiza (Beitrag #3313) schrieb:

Na ja, tolles Prinzip des Online Handels. Eine Ware/Dienstleistung, die man dann nicht mit gängigen Zahlungsmitteln kaufen kann?

1. Dann kauf in einem Ladengeschäft. Der Händler um die Ecke hilft dir da gerne weiter.

2. Gerade im Onlinehandel ist PayPal ein gäniges Zahlungsmittel. Aber auch sonst.

aiza
Stammgast

#3318 erstellt: 09. Mai 2015, 13:41

Ha ha...

aiza
Stammgast

#3319 erstellt: 09. Mai 2015, 17:37

HolgerPetrich (Beitrag #3317) schrieb:

aiza (Beitrag #3313) schrieb:

Na ja, tolles Prinzip des Online Handels. Eine Ware/Dienstleistung, die man dann nicht mit gängigen Zahlungsmitteln kaufen kann?

1. Dann kauf in einem Ladengeschäft. Der Händler um die Ecke hilft dir da gerne weiter.

2. Gerade im Onlinehandel ist PayPal ein gäniges Zahlungsmittel. Aber auch sonst.

Zu 1. Ebenfalls Fehlversuch. Trotz großem, wirklich spezialisiertem Händler keine einfache Möglichkeit des Erwerbs. Prinzipiell möglich, der Aufwand dazu aber nicht vertretbar.

Zu 2. Nicht meine Sache, wer's mag, ok, für mich nicht tragbar.

Damit kann ich eben leider kein Geld ausgeben. Schade für den entgangenen Umsatz.

Mickey_Mouse
Inventar

#3320 erstellt: 09. Mai 2015, 17:48

so sehr du dich darüber aufregst, glaubst du, dass Denon daher pleite geht? Die werden so eine absolute Ausnahme wie dich schon verschmerzen und dem keine Träne nachweinen.
99,9% aller Leute denken halt anders als du, entweder sie kaufen von vornherein im lokalen Fachhandel (du kannst mir nicht erzählen, dass es bei dir in der Nähe keinen Händler gibt, der einen Denon besorgen kann?!?), oder sie sind dazu in der Lage und gewillt Paypal zu nutzen, warum denn nicht?!?

also aus meiner Sicht sind das reine Krokodilstränen die du da heulst und du hast dir auch noch selber eingebrockt...

aiza
Stammgast

#3321 erstellt: 09. Mai 2015, 18:30

Da hast Du mich wohl falsch verstanden. Natürlich war ich bei einem sehr großen, sehr spezialisiertem Händler, der wohl u.a. so jedes Denon Gerät hat, das ist ja so traurig dran.
Zum anderen Thema kann man stehen wie man will, für mich ist es eben nicht akzeptabel. Und dass man meinem individuellen Umsatz keine Träne nachweint ist auch klar und absolut okay.
Früher oder später muss der Blechhaufen ja ohnehin ausgemustert werden, falls/wenn er kein HDCP 2.2 Upgrade bekommt so wie der 7200. Und danach sieht es ja im Moment so aus, dass der Platinentausch dem 7200 vorbehalten bleibt.

Lars_1968
Inventar

#3322 erstellt: 09. Mai 2015, 20:48

Moin Moin,

seit heute bin ich Besitzer eines 4100, den es aktuell für € 839 gibt, er ersetzt den X 4000, der leider kein Atmos kann. Plan ist, diesen erstmal zu behalten und bei Bezahlbarkeit gegen den 4200 (so wird er wohl heißen) zu tauschen. Ich habe heute schon mal die RH angebracht, ca. 1 m über den Rears, die zwar auf Ohrhöhe stehen sollten, das geht bei mir leider platztechnisch nicht.

Hier mal ein Photo der Rear / RH, gibt es daran etwas zu verbessern?

VG
Lars

BennyTurbo
Inventar

#3323 erstellt: 09. Mai 2015, 21:06

Sieht doch gut aus.... wo hast denn die Kabel versteckt oder sind die noch nicht dran?

Lars_1968
Inventar

#3324 erstellt: 09. Mai 2015, 21:21

Hallo Benny,
ich will Dich nicht immer mit meinen Fragen nerven

Ich hatte mir Kabel bei ebay bestellt, das ist aber noch nicht da. Ich werde die Kabel in selbstklebenden Kabelkanälen, die ich an der Wand oberhalb der LS anbringe, damit sind sie quasi unsichtbar.

Freue nich schon auf die erste Inbetriebnahme

LG
Lars

BennyTurbo
Inventar

#3325 erstellt: 09. Mai 2015, 21:26

Das nervt mich nicht

Hab ja Spass an meinem Hobby und erweitere auch schon wieder ein wenig

Ja, berichte mal wie Deine Eindrücke sind... Expendables 3 und Gravity Atmos Edition ist gut zum testen ... kennste ja von hier

Lars_1968
Inventar

#3326 erstellt: 09. Mai 2015, 21:30

Was gibt es denn neues bei Dir? Ich werde auf jeden Fall meine Eindrücke berichten und Du kommst hoffentlich rum, wenn ich alles fertig habe.

BennyTurbo
Inventar

#3327 erstellt: 09. Mai 2015, 22:54

Orientiere mich gerad in Richtung mehr Endstufen und gucke Richtung DSP Lösungen

Aber genug hier, wird offtopic.... mehr gern per PN...

HolgerPetrich
Hat sich gelöscht

#3328 erstellt: 10. Mai 2015, 16:26

aiza (Beitrag #3321) schrieb:

Sie bezeichnen doch hoffentlich Saturn, MediMax, MediaMarkt ect. Nicht als Fachhändler?
Zur Not fährt man mal 50-100 km oder länger zum Fachhändler.

Frankenheimer
Stammgast

#3329 erstellt: 11. Mai 2015, 18:06

HolgerPetrich (Beitrag #3328) schrieb:

aiza (Beitrag #3321) schrieb:

Sie bezeichnen doch hoffentlich Saturn, MediMax, MediaMarkt ect. Nicht als Fachhändler?
Zur Not fährt man mal 50-100 km oder länger zum Fachhändler.

auch auf die Gefahr hin mich unbeliebt zu machen, aber ich würde sowohl MediaMarkt als auch Saturn in diesem Fall als Fachhändler ansehen. Warum? Sie nehmen sogar an der 2+1 Garantieerweiterung teil bzw. auf der Denon HP als gültige Händler für diese Art der Garantieverlängerung ausgeschrieben, zumindest in Münster. Demnach- ja. es sind Fachhändler.

Ansonsten Teile ich aber die Meinung, es gibt mehr als genug Möglichkeiten sowohl lokal als auch über Onlinehandel an Denon zu kommen. Und wenn ersteres an Paypal scheitern sollte (für mich im Gegensatz zur unsicheren Vorkasse nicht nachvollziehbar) dann bietet zumindest der Amazon Riese die Zahlung per Lastschrift oder Kreditkarte an.

aiza
Stammgast

#3330 erstellt: 11. Mai 2015, 18:55

Jetzt sind wir endgültig total OT (aber das ist dieser Thread ja zu 90% ohnenhin). Also:
Nein, es handelte sich bei meinem Erfahrungsbericht zum örtlichen Erwerb eines SOFTWARE-Upgrades nicht um eine große Kette, sondern um wirklich spezialisiertes Fachhändler-Geschäft in einer deutschen Großstadt, könnt mir glauben ;-)
Und ja, ich weiß durchaus, wo man GERÄTE kaufen kann, sowohl im klassischen Handel als auch online. Aber darum ging es ja hier auch nie. Wie gesagt, das Thema ist für mich durch und nicht halb so weltbewegend wie es hier klingt... :-)

Lars_1968
Inventar

#3331 erstellt: 16. Mai 2015, 09:51

Moin Moin,

ich habe ein kleines, sagen wir Problem mit dem 4100. Wenn ich einmesse, sind die, hm......"Meßgeräusche" die der Center von sich gibt, deutlich lauter als bei allen anderen. Der Center wird auf -7 dB gestellt, die übrigen LS zwar auch alle im - Bereich, jedoch eher bei -4-5 dB +/-. Trotz dieser Einstellung übertönt der Center alle anderen LS, die Rears sind bei Musik bsp. nahezu nicht mehr zu hören. Ich habe den Center manuell auf -6 dB gestellt, jetzt klingt es auch ausgewogen, das kann aber trotzdem nicht Sinn der Sache sein, da Audyssey schon wissen sollte, was es macht. Dies war bei beiden Messungen, die ich bis jetzt durchgeführt habe, identisch.

Hat jemand einen Tipp für mich?

VG
Lars

burkm
Inventar

#3332 erstellt: 16. Mai 2015, 10:20

Bei der Einmessung sind die Messimpulse eingangsseitig, die jeder LS erhält, sinnvollerweise immer gleichlaut.

Je nach individuellem Abstrahlverhalten, Aufstellung bezogen auf die Messposition und Wirkungsgrad des jeweiligen LS unterscheidet sich aber normalerweise die Wiedergabelautstärke jedes einzelnen LS und Sub, bezogen auf die tatsächliche Mess- / Hörposition. Dies wird üblicherweise anschließend durch den Pegelabgleich des Einmesssystems ausgeglichen (und auch angezeigt), immer voraussgesetzt, die Vorgehensweise beim Messen war korrekt. Dazu muss beim ersten Messdurchlauf, bei der der Pegelabgleich usw. erfolgt, das zugehörige Messmikrofon exakt auf Ohrhöhe und an der idealisierten zentralen Position des Kopfes beim Hören platziert und zudem senkrecht Richtung Decke ausgerichtet sein, so wie es vom Hersteller vorgesehen ist.

Problematisch kann es werden, wenn der Abstand zwischen Messmikro und LS sehr klein ist (Nahfeld), weil dann der Direktschall dominiert und die Diffusschallmessung nicht mehr das korrekte Gleichgewicht der Schallanteile des Raumschalls ermittelt, so dass beim Hören der LS auf Grund des überwiegend dominierenden (und deshalb nicht korrekt erfassten) Direktschallanteils zu laut zu sein scheint. Das betrifft aber meist nur die rückwärtigen Surround-LS und weniger die Front-LS und ist Montage- / Aufstellungs-bedingt.

[Beitrag von burkm am 16. Mai 2015, 10:24 bearbeitet]

nurdave
Ist häufiger hier

#3333 erstellt: 16. Mai 2015, 10:53

Hallo Zusammen, hoffe ich bin hier richtig,
ich versuche herauszufinden wie sich folgendes Phänomen erklärt und ob dies auf Dauer Schaden erzeugen kann.
Ich höre über den Denon AVR X4100 und Canton Vento 880.2. Nutze ich nun das Audyssey Dynamic EQ so soll ja bei geringer Lautstärke der Tiefton angehoben werden. Nun konnte ich aber mehrfach beobachten, das in diesem Moment die Membrane meiner Tieftonlautsprecher extrem ausschwingen. Teilweise noch mehr als bei richtig lauter Lautstärke. Der Klang ist gut nur Optisch sieht es merkwürdig wenn die so extrem anfangen zu schwingen, zumal ich dann nicht weiß ob das so gesund ist für den LS. Auf Amazon schrieb jemand in seiner Bewertung von den gleichen Problem. Vielleicht kennt jemand dafür eine Erklärung. Gruß aus Berlin

Fieser-Kardinal
Stammgast

#3334 erstellt: 16. Mai 2015, 10:58

Das ist bei Dynamic EQ aber normal und konnte ich bei meinen Cantons auch beobachten. Solange nichts anschlägt würde ich mir da auch keine Gedanken machen.

Ich habe dann aber dennoch den Dynamic EQ ausgemacht, da er mir zu sehr die Rears in Filmen betont.

SAC_Icon
Inventar

#3335 erstellt: 16. Mai 2015, 11:10

Man kann den DQ auch einstellen und abschwächen.

volschin
Inventar

#3336 erstellt: 16. Mai 2015, 11:18

Die 880.2 haben DC, damit müssten unkontrollierte Schwingungen im Lautsprecher abgeriegelt werden, wenn sie über das erträgliche Maß gehen. Also kein Grund zu Angst.

[Beitrag von volschin am 16. Mai 2015, 11:19 bearbeitet]

nurdave
Ist häufiger hier

#3337 erstellt: 16. Mai 2015, 11:47

Das ist ja schon mal gut zu wissen. Dennoch erstaunlich das diese Auslenkung nicht zum Ton und der Lautstärke passt. Und wenn ich nicht der einzige bin, scheint bei mir ja auch kein Defekt vorzuliegen. Danke für die Info

Dadof3
Moderator

#3338 erstellt: 16. Mai 2015, 12:32

Hast du die Cantons ohne Subwoofer laufen? Die können die ganz tiefen Töne in Filmen nicht mehr wiedergeben, Audyssey versucht dann, dagegen zu halten und der Dynamic EQ setzt noch mal einen drauf. Da ergeben sich dann gewaltige Hubbewegungen, von denen man aber kaum etwas hört, weil sie unterhalb der Abstimmfrequenz des Bassreflexrohrs liegen.

Mickey_Mouse
Inventar

#3339 erstellt: 16. Mai 2015, 12:58

burkm (Beitrag #3332) schrieb:

Bei der Einmessung sind die Messimpulse eingangsseitig, die jeder LS erhält, sinnvollerweise immer gleichlaut.

ich habe das noch nie genau bei Audyssey beobachtet, aber Yamaha macht das definitiv nicht so und es ist ja auch alles andere als sinnvoll!
Yamaha macht erstmal eine "Erkennungsrunde". Da kommen kurze "Blubbs", die immer lauter werden bis dem AVR die Lautstärke hoch genug erscheint.
Das wird mit jedem LS gemacht und da ist das Ende eben nicht immer auf der selben Stufe.
Während die großen Stand-LS mit 90dB/W und nur 3m Abstand schon auf der zweiten Stufe ihren Pegel erreicht haben, benötigen die kleinen, geschlossen Satelliten mit 86dB/W in 5m Entfernung schon Stufe 4 oder 5.

Ich bin mir jetzt nicht 100% sicher, aber ich könnte schwören, dass Audyssey XT32 bei mir im zweiten Messdurchgang auch andere Lautstärken hat als im ersten. U.a. ist das auch ein Grund, weshalb ich es als sinnvoll erachte, die Messpunkte eng beieinander zu legen, sonst ergibt das ein typisches "moving target".

Dadof3
Moderator

#3340 erstellt: 16. Mai 2015, 14:15

Audyssey macht keine zwei Durchgänge, es kommen aus jedem Lautsprecher jeweils 10 kurze gleich laute Sweeps, das wars.

Mickey_Mouse
Inventar

#3341 erstellt: 16. Mai 2015, 14:40

ja, aber ich meine, dass diese 10 Sweeps auf der zweiten Messposition nicht immer genauso laut sind wie beim ersten Durchlauf!
ich habe hier zwei Lautsprecher, die sich bei der ersten Messung immer etwas leiser anhören und dann bei der zweiten Messung auf einmal sogar lauter als bei der Messung auf Position 1.
Aber wie gesagt, 100% sicher bin ich mir nicht.

Dadof3
Moderator

#3342 erstellt: 16. Mai 2015, 18:48

Ach so, du meinst die Mikrofonpositionen...
Mir sind nie Lautstärkeunterschiede aufgefallen, habe aber auch nicht bewusst darauf geachtet.

burkm
Inventar

#3343 erstellt: 16. Mai 2015, 19:26

nurdave (Beitrag #3333) schrieb:

Hierbei werden wohl tieffrequente "Stör"-Signale wiedergegeben / erzeugt.

Diese dürften aber nie stärker sein als das gleiche Signal bei (absolut) 0 db = Referenzlevel, ansonsten könnte hierdurch der/die Tieftöner beschädigt werden, egal ob DC oder nicht, da die große mechanische Auslenkung bis zum Anschlag der Schwingspule / der Membranaufhängung führen kann. Zudem steigt hierbei auch die Temperatur der Schwingspule meist deutlich, was auch nicht gewünscht ist. Die unerwünschte Auslenkung überlagert ja das Nutzsignal und erzeugt dadurch erhöhten Klirr- und Intermodulationsverzerrungen sowie eine Dynamikreduktion.
DynamicEQ sollte bei aktiviertem Audyssey nur eine "gehörrichtige" Lautstärkeanpassung, aber nie eine darüberhinaus gehende Bassanhebung bewirken, ansosnten passt da etwas nicht.
Da stimmt meiner Meinung nach irgendetwas nicht.

Hast Du noch irgendetwas an sonstigen Gerätschaften FG-relevant im Übertragungszweig hängen ?
Oder einen Plattenspieler als Quelle ? Früher war das immer mal die Ursache für tieffrequentes Rumpeln...

[Beitrag von burkm am 16. Mai 2015, 21:10 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#3344 erstellt: 16. Mai 2015, 20:30

ich glaube nicht, dass das "Störgeräusche" sind.

wie bei Canton üblich haben auch die 880 einen deutlichen Buckel (+5db) im Pseudo-Bass Bereich (hier sogar relativ hoch zwischen 100 und 200Hz) und knicken dann bei 60Hz recht stark ab.
Ich würde solche LS auf jeden Fall bei 40Hz spätestens trennen, darunter passiert da eh nicht nix mehr.

bei der Musik oder Filmen passiert in diesem da aber noch eine ganze Menge. Meine Subwoofer gehen bis 10Hz runter und mit Audyssey Dynamic-EQ auf 0dB kann man damit eigentlich nicht leise hören. Gerade der Tiefbass wird derart stark angehoben, dass man z.B. bei -50dB kaum die Stimmen hört, aber die Bass Attacken noch im ganzen Haus zu hören und vor allem zu spüren sind.

burkm
Inventar

#3345 erstellt: 16. Mai 2015, 21:16

Da es sich bei DynamicEQ, wie bereits geschrieben, um eine Form von gehörrichtiger Lautstärkeanpassung handelt, würde Deine Schilderung eigentlich auf eine Problem hindeuten. "Gehörrichtig" heisst ja, dass bei sinkender Lautstärke die Frequenzen, für die das Gehör weniger empfindlich ist, soweit angehoben werden, dass sie im Vergleich im Verhältnis gleichlaut wie bei Referenzpegel wirken sollten, also nicht lauter oder betonter. Sind sie deutlich lauter, dürfte der Basspegel so nicht stimmen bzw. linear sein...

Mickey_Mouse
Inventar

#3346 erstellt: 16. Mai 2015, 21:25

ja, das stimmt in etwa für die Einstellung "Reference Level Offset" 15dB oder vielleicht auch noch 10dB!
Bei der Standardeinstellung 0dB wird der Bass (gerade der Bereich unterhalb 30Hz) eben massiv angehoben, desto stärker je leiser man hört. Dann reicht halt auch schon ein relativ geringer Lautstärke Pegel für kräftige Auslenkung.
Ich kann mir das nur so erklären, dass die Standardeinstellung für "Bass-Junkie-Kiddies" ausgelegt ist, "gehörrichtig" ist das definitiv nicht!

Im Prinzip ist das Problem aber ganz einfach: die LS sind halt nicht wirklich für derartige Frequenzen ausgelegt und sollten von ihnen verschont werden.
Mich würde mal interessieren wie das aussieht, wenn die LS bei 40Hz oder 60Hz getrennt werden (in der Hoffnung, dass noch ein Subwoofer zur Verfügung steht, der das etwas besser kann)

JanPower1975
Stammgast

#3347 erstellt: 16. Mai 2015, 22:00

Das mit der unterschiedlichen Lautstärke beim einmessen = Sweeps, konnte ich auch beim X4000 feststellen. Zwar nicht immer aber es kommt schon mal vor. Erster Durchlauf normal, zweiter ticken lauter aber nicht alle Lautsprecher.

Lars_1968
Inventar

#3348 erstellt: 16. Mai 2015, 22:14

Genau das hatte ich beim 4000 nicht, dort passte das auf Anhieb. Der 4100 hat den Center auf -7 dB gestellt und ich mußte ihn manuell auf -6 dB stellen, damit es sich harmonisch anhört.

Mickey_Mouse
Inventar

#3349 erstellt: 16. Mai 2015, 22:19

sollte eigentlich auch selbstverständlich sein, um "Chancengleichheit" zu haben.
Wie gesagt, das so viel gescholtene Yamaha System macht das in einem Durchlauf vorher.
Ich habe hier halt relativ kleine geschlossene Satelliten mit 86dB/W oder noch weniger die auch noch weit weg sind und dann die großen Stand-LS mit 90dB/W. da hört man beim ersten Durchgang natürlich einen deutlichen Unterschied, wie soll es denn anders sein?
Zur Anregung des Raums wäre es ja unfair, wenn alle LS mit exakt derselben Leistung angesteuert werden würden.

Am Ende habe ich eine Spanne von -4dB bis +6dB, also 10dB Differenz!

Lars_1968
Inventar

#3350 erstellt: 16. Mai 2015, 22:26

in meinem Falle ist aber der Center mit 88 dB ohnehin der lauteste, die Front haben 87 dB, die Front und Rear Height 85 dB.

burkm
Inventar

#3351 erstellt: 17. Mai 2015, 08:42

Mickey_Mouse (Beitrag #3346) schrieb:

Das scheint aber von mir - aus der Ferne - nicht bekannten Umständern abzuhängen, da in meiner Konstellation (XT32) bei Referenzpegeleinstellung "0db" (DynamicEQ) keinerlei Bassanhebung erkennbar ist, das Klangbild ist und bleibt auch bei geringeren Pegeln "schlank" (2 Subwoofer bzw. 4 Subwoofer) ohne die nötige "Substanz" vermissen zu lassen, wenn es mal zur Sache gehen sollte. Es ist halt Bass nur da, wo er auch bei der Aufnahme vorhanden ist bzw. sein sollte.

Da die von Dir dargestellte Einstufung auch von Anderen hinundwieder geschrieben wird, wird das wohl irgendwie mit der Aufstellung/Montage, Einstellung und Einmessung oder sonstigenEigenschaften der Anlage usw. zusammenhängen. Genauso wird gelegentlich geschrieben, dass die Surrounds bei eingeschaltetem DynamicEQ zu laut werden, wenn der Pegel heruntergedreht wird. Ist bei mir auch nicht so. Deswegen wird es sich dahingehend auch ähnlich verhalten.

Meine Einschätzung: Der Hersteller etabliert in seinem (Einmess-)System ein Modell (eine Modellvorstellung) mit gewissen Voraussetzungen und Randbedingungen, dass den üblichen Gegebenheiten unter den vorliegenden Umständen (und Kostensituation) weitgehend entsprechen soll. Da die Auslegung von Audyssey meines Wissens (fast) ausschließlich auf Daten amerikanischer Gegebenheiten beruht (Raumgrößen und Dimensionen, Raumakustik, Materialeigenschaften usw.), könnte sich auch dies unter anderen Umständen (z.B. europäische Gegebenheiten) auswirken. Weicht man bei seiner Installation davon deutlich ab oder realisiert stattdessen "seine" abweichenden Vorstellungen, wird es Kompromisse geben (müssen).

PS.: Die Kurvenscharen für die gehörrichtige Lautstärke sind über eine größere Anzahl von Probanden gemittelte Werte, die sich sicherlich von Mensch zu Mensch etwas unterscheiden. Sie wurden im Laufe der Zeit (Fletchen/Munson => Robinson/Dadson => heutige Norm) auch leicht modifiziert und sind inzwischen sogar Bestandteil einer Norm ISO 226:2003.
Das Gesamtsystem Raum / LS (und Mensch ?) könnte sich beispielsweise aber auch pegelabhängig verhalten, dass heisst, Ihre Linearität sich anregungsabhängig ändert. Müsste man mal messen / untersuchen...