2017 Denon S- und X-Serie

Ich habe mal eine Frage:

Kann man beim X3400 einstellen, dass in Stereo der Sub ausbleibt quasi die Front auf Large steht und bei Movie Betrieb wieder auf small mit Sub läuft?
Ich beiße mir gerade die Zähne an dem Setup aus.

Mit Pure wäre eine Lösung aber vielleicht kann man ja das Audyssey gemessene in Stereo ohne Sub hören.

Das geht nur ab den 4000er-Reihen.

Ach wie blöd.....
Danke für die Info

Wieso ist das Blöd, wenn man solch eine Funktion für wichtig hält wählt man halt ein Gerät aus das das kann, fertig. Ich halte das für völlig nutzlos...

???

Wenn man das Gerät aber bereits hat und die Funktion gerne möchte, dann ist es ohne Frage blöd, sich dazu für viel Geld ein anderes Gerät anschaffen zu müssen.

Allerdings bin ich auch der Meinung, dass irgendwas an der Aufstellung und Abstimmung nicht optimal ist, wenn man so eine Funktion braucht.

In der Tat habe ich das Gerät schon länger, ich hatte aktuell aber damit gespielt und wollte es eben ausprobieren

Alles gut, Aufstellung passt und der Rest auch, nicht gleich bei einer Frage den betroffenen an die Wand nageln

Hat doch niemand gemacht, nur auf die Streckbank reicht für den Anfang

Gidian (Beitrag #1601) schrieb:

Wenn der nicht gut ist, geht er eben wieder zurück.

Was soll ich sagen - der Onkyo geht ungehört wieder zurück. Ich habe mehrfach versucht, AccuEQ durchlaufen zu lassen. Und jedes Mal bekam ich eine "Noise error: Too much ambiant sound"-Fehlermeldung.
Ich wollte die Probleme mit dem Denon nicht durch neue ersetzen.

Dann gucke ich doch mal nach einem günstigen Yamaha-Angebot. Oder ich kriege den Denon noch in den Griff.

Gruß
Gidian

Für den Zirkus den du da veranstaltest könntest du dir auch einfach für etwas mehr Geld ein anständiges Gerät aus dem Hause Denon (XT32) oder Yamaha (AI) kaufen.

Eine Subwoofer Korrektur kann der Yamaha allerdings nie. Da wäre dann noch ein Antimode fällig. Oder aber den günstigen Denon behalten und ein Antimode dazu kaufen. Oder halt statt Denon XT + Antimode einen XT32 (3400/3500/4400/4500).

Aber du lernst wohl nur mit Schmerzen, wenn man das hier so verfolgt

So viel Zirkus ist das doch gar nicht.
Der Denon läuft trotz Korrekturversuchen nicht so wie gewünscht. Ich weiß, ich könnte natürlich noch viel mehr Zeit und Aufwand in diese Versuche stecken.
Also habe ich es mit einem anderen Gerät versucht, das nicht wie gewünscht gearbeitet hat. Und bevor ich damit noch Zirkus betreibe, habe ich es lieber gleich wieder eingepackt.

Die von dir empfohlenen Denon-Geräte gehen, wenn ich das richtig sehe, erst bei 600 Euro los. Bei aller Liebe - das ist mir zu viel. Deswegen gucke ich ja in der 300-Euro-Klasse. Und die Sky-Problematik wäre damit vermutlich auch nicht aus der Welt.

Bei Amazon gibt es heute den den Yamaha RX-V485 für 349 Euro. Kein Schnäppchen, aber ich habe noch einiges an Amazon-Guthaben. Dann wird´s wohl doch der.
Den Denon X1500H gibt´s zwar auch gerade für 333 Euro, aber der wird ja auch nichts besser machen als der X1400H.

Gruß
Gidian

Vielleicht passen auch Anforderungsprofil und Budget einfach nicht zusammen

Jetzt bin ich neugierig. Was macht denn mein Anforderungsprofil so aussergewöhnlich und teuer? Ist es in der 300-Euro-Klasse nicht möglich, vernünftigen 5.1-Sound aus brauchbaren Lautsprechern zu bekommen?
Bisher habe ich das jedenfalls immer ohne viel Aufwand hinbekommen.

Vielleicht ist aber auch nur der Denon kaputt. Oder meine Ohren. Es gibt ja genug zufriedene x1400H-Besitzer und unser Wohnzimmer ist nun auch kein wahnsinnig komplizierter Raum.

Scheinbar schaffen es ja bisher mind. zwei Modelle nicht, dich zufrieden zu stellen. Und Raummoden sind in den meisten Räumen nicht gerade trivial. Das andere zufrieden sind, kann ja mehrere Ursachen haben, z.B. Spaß an der Raummode oder ein geringerer Anspruch.

Ich weiß nicht, ob der Onkyo zufriedenstellend ist. Der bricht ja die Einmessung mit einer Fehlermeldung ab.
Und mein alter Yamaha RX-V483 war gut. Den habe ich nur leider verkauft, weil eigentlich geplant war, das 5.1-System durch eine dezentere Lösung zu ersetzen.
Für den hatte ich allerdings so wenig bezahlt (ca. 200€), dass ich mich ein wenig sträube, jetzt 350 Euro für das gleiche Modell, bzw. 380 Euro für den Nachfolger zu bezahlen. Da hilft dann wohl nur, auf ein Angebot zu warten. Vielleicht kommt ja noch was vor Weihnachten.

@Gidian:

Dein Anforderungsprofil macht teuer, dass Du Dir eine gute Subwoofer-Wiedergabe wünschst, die auch zu deinem Ohr passt.

Da die günstigen Modelle keinerlei bzw. keine "richtige" Subwooferkorrektur (Denon, Marantz) und Hersteller anderer Geräte auch bei höherwertigen Modellen keine gute Subwooferkorrektur (Yamaha, Onkyo) bieten musst Du damit leben, dass Dein Subwoofer eher so wiedergegeben wird, wie es Dein Raum mit all seinen Moden hergibt.

Offensichtlich hat es Dich hier z.B. beim Denon mit dem kleinen XT erwischt. Bei Yamaha ist die Subwooferwiedergabe allgemein etwas dünner als bei Denon/Marantz, deshalb ist Dir das vermutlich eher nicht aufgefallen bislang. Die Probleme sind aber die gleichen, nur weniger hörbar.

Wenn man einen halbwegs normalen Raum hat und eine schöne ansprechende Subwooferwiedergabe haben möchte bleiben einem in der Regel (heißt, man will den Raum selbst nicht akkustisch optimieren) vier Optionen:

1. man kauft ein günstiges Modell (Yamaha, Denon, Onkyo,...) mit wenig bis keiner Subwooferkorrektur + ein Anti-Mode Modul
2. man kauft ein teureres Modell, welches eine gute Subwooferkorrektur bietet (Denons mit XT32)
3. man kauft ein teureres Modell, welches wenig Subwooferkorrektur bietet (z.B. die Yamahas mit dem neuen AI "DSP") + ein Anti-Mode Modul
4. man kauft ein teures Modell, welches eine gute Subwooferkorrektur bietet (Denons mit XT32) und zusätzlich noch ein Anti-Mode (machen Einige. Beide bieten zwar eine sehr gute Korrektur, sind aber wohl nicht ganz gleich, oder aber man hat zwei Subwoofer und das XT32 Modell bietet keine getrennte Ansteuerung für 2 Subs, oder,...)

Bei allen teuren Modellen profitierst Du, so kann ich es zumindest von meinen XT32 Geräten berichten, auch von einer hochwertigeren Wiedergabe der Mitten und Höhen, da auch hier die Filterstufen sehr viel feiner sind als beim XT Gerät.

Klar gibt es sehr viel zufriedene Nutzer mit Denon X1400/X1500, aber die haben dann auch in der Regel nicht so den Anspruch. Da muss es ein Einsteigergerät sein, dass möglichst viel kann (aber eher im Sinne von Features als bester Klangwiedergabe) und möglichst wenig kostet (ich selbst hab ja einen X1300 fürs Schlafzimmer, da reicht das mit einem Mini 5.1 System, das eh "nix" kann und auch nix können muss. Bisjen 5.1 Geplänkel).

Ich persönlich finde: Mit einem guten AVR beginnt auch eine gute Klangwiedergabe und das ist gut investiertes Geld, wenn man nicht gerade nur "Brüllwürfel" als Lautsprecher hat.

Ist wie mit dem analogen Kabelfernsehen und Verstärkern früher. Wenn das Bild rauschte und man den schlechteren Empfang erst im Empfangszimmer mit einem Verstärker versah, verstärkte man nicht nur das Signal, sondern auch das Rauschen. Deshalb beginnt man am Anfang der Kette, am Hauptanschluss und verstärkt dort, Ergebnis war gutes und rauschfreies Bild.

Es gibt ja auch 65" LCD Fernseher für unter 1000€, es gibt aber auch die für 1000-2000€ und die über 2000€. Bei denen unter 1000€ bekommste auch deine 65" und alle Features, die auch das teure Modell bietet. Dafür ist aber halt der Schwarzwert schlechter (schwarze Cinemaskope Balken sind grau) und das Bild fleckig. Beim mittelpreisigen Modell ist das dann schon sehr viel besser, und beim richtig teuren Modell ist die Hintergrundbeleuchtung und Technik so gut, dass man ein sehr gutes Bild mit sehr gutem Schwarzwert hat. Es gibt genügend, denen ist das Bild (obwohl das ja m.M.n. der eigentliche Faktor ist bei einem TV) völlig egal, Hauptsache groß.

Und so gibt es auch Viele, denen ist beim AVR egal was da raus kommt, Hauptsache es knallt und bummt.

Was ich damit sagen möchte. Man sollte (eine Raumoptimierung außen vor gelassen) bei der Ursache anfangen und nicht Symptome bekämpfen.

Ich würde Dir persönlich mal folgendes empfehlen, bei dem Du im Prinzip nichts verlierst, außer Gewissheit zu haben:

Option 1 oder Option 2:

Wenn Du schon ein Amazon Konto hast, bestell Dir doch mal einen Denon mit XT32, oder ein Anti-Mode AM8033 Cinema (oder ein Anti-Mode 8033s-II, welches nochmal einen Satz feiner arbeitet). Kannst Du ja kostenfrei und risikolos innerhalb 14 Tagen zurücksenden.

Allein der Versuch würde mich persönlich schon reizen, um auch mal die klanglichen Unterschiede zu einem höherwertigen Gerät gehört zu haben.

Erstmal danke für deine ausführliche Antwort.
Wenn ich es richtig verstehe, ist die Aufgabe der Anti-Mode-Geräte - vereinfacht gesagt - ein raumbedingtes Dröhnen des Subs zu verhindern.

Vermutlich habe ich mich dann missverständlich ausgedrückt, denn das ist gar nicht mein Problem. Da, wo Bass sein sollte (bei Explosionen usw.), klingt alles gut. Auch bei Musik.
Mein Problem ist eher, dass der Sub zu häufig aktiv ist. Bei einem normalen Dialog beispielsweise sollte man doch gar nicht erst in die tiefen Frequenzen des Subs kommen. Folglich sollte der Sub in solchen Momenten eigentlich still bleiben, oder? Tut er aber nicht. Ich habe das Gefühl, dass er viel zu häufig auch in Frequenzen mitspielt, die einfach zu hoch für ihn sind. Und das müsste doch eigentlich auch ein 300-Euro-AVR richtig aussteuern können.

Oder habe ich hier einfach einen riesigen Denkfehler und ein Anti-Mode-Gerät würde das Problem beheben?

Gruß
Gidian

Raummoden wirken sich nicht nur in Dröhnen, sondern ebenfalls in Überhöhungen aus.

Ich habe z.B. ohne Korrekur eine ganz fiese Mode bei 100-110Hz, dem Übergang von Subwoofer zu den anderen Lautsprechern.

Ein Antimode oder XT32 zieht diese Spitzen und Senken, soweit es möglich ist (die Physik kann halt niemand besiegen) glatt um einen möglichst linearen Frequenzverlauf am Subwoofer zu erzeugen.

XT32 geht dann noch einen Schritt darüber hinaus und zieht die Kurve von den unteren bis in die oberen Frequenzen gerade. Das kleine XT beschränkt sich hier im wesentlichen auf die oberen Frequenzen, da aber auch halt weniger fein gestaffelt als beim XT32.

Das der Sub bei höheren Frequenzen mitspielt als eingestellt kann nicht passieren. Ab der Übergangsfrequenz fällt der Pegel recht schnell ab und geht auf die anderen Lautsprecher über, die dann eben ab der eingestellten Übergangsfrequenz recht schnell Fahrt aufnehmen.

Wenn Du allerdings 110Hz einstellst als Übergang, ist natürlich auch noch bis einiges darüber hinaus der Subwoofer mitbeschäftigt (nur was das Filmgeschehen an sich angeht, der LFE ist sowieso immer exklusiv), hier können Männerstimmen oder tiefe Stimmen sehr wohl noch unterstützend mit auf dem Subwoofer landen.

Bearbeite mal diese Liste:

Zuerst:

Du kannst ja mal spaßeshalber alle Lautsprecher auf Large stellen, dann spielen die Lautsprecher alle Frequenzen inkl. des Subwooferbereichs und der Subwoofer ist nur noch für den LFE Kanal zuständig. Damit kannst Du schon mal sehen, was passiert, wie es sich ohne Subunterstützung für die Lautsprecher anhört.

Nochmalige Fragen:

- Du hast am AVR nirgends LFE + Main eingestellt?
- Die Einstellung für LFE ist 120Hz?
- Am Subwoofer selbst hast Du die Crossover Frequenz komplett deaktiviert --> Bei deinem Saxx DS 12 ist der Drehregler auf 200Hz zu stellen.
- Der Subwoofer ist (bei deinem Saxx DS12) mit einem normalen Mono-Cinch und keinem Y-Kabel angeschlossen und am gelben LFE angeklemmt?
- Die Phase steht bei 0 Grad?
- Der Subwoofer wird nicht bei -12 eingemessen (= Gain Regler beim Einpegeln zu stark aufgedreht)?
- Du hast bei der Einmessung alle 8 Positionen eingemessen?

- Du hast auch mal Dynamic Equalizer ausgeschaltet?
- Du hast Dynamic Equalizer auf Aus zusammen mit Dynamic Volume auf Light probiert?

Nochmalige Tipps (nachdem obige Fragen positiv geklärt sind):

Probiere eine negativ auffallende Filmszene jeweils einmal mit Lautsprechereinstellung auf Small und 60, dann 80, dann 90, dann 100Hz mit jeweils allen 4 folgenden Kombination:

Dynamic Equalizer auf Aus
Dynamic Equalizer auf Aus + Dynamic Volume auf Light
Dynamic Equalizer auf An + Offset 0 + Dynamic Volume auf Light
Dynamic Equalizer auf An + Offset -15 + Dynamic Volume auf Light

Das sind 16 Kombinationen und das Ganze dauert nicht sehr lange zum ausprobieren.

Gidian (Beitrag #1617) schrieb:

Mein Problem ist eher, dass der Sub zu häufig aktiv ist. Bei einem normalen Dialog beispielsweise sollte man doch gar nicht erst in die tiefen Frequenzen des Subs kommen. Folglich sollte der Sub in solchen Momenten eigentlich still bleiben, oder?

Die menschliche Stimme kann Frequenzen bis auf 80 Hz hinab produzieren. Da die Trennung zwischen Subwoofer und Satelliten ja nicht abrupt ist, sondern es einen weiten Überlappungsbereich gibt, ist es nicht soo ungewöhnlich, dass der Subwoofer auch bei Dialogen aktiv wird.

Das Problem ist aber nicht, dass der Subwoofer hier mitspielt (denn das ist ja völlig richtig so), sondern dass er es offensichtlich auf eine Weise tut, die dich stört. Zu vermuten ist daher, dass es irgendwelche Raummoden gibt, die diese Frequenzen überbetonen. Wenn das so ist, dann kann ein Antimode oder XT32 durchaus helfen.

Noch mal danke für eure ausführlichen Antworten. So langsam verstehe ich, wohin die Reise geht.

roterteufel81 (Beitrag #1618) schrieb:

Bearbeite mal diese Liste: Zuerst: Du kannst ja mal spaßeshalber alle Lautsprecher auf Large stellen, dann spielen die Lautsprecher alle Frequenzen inkl. des Subwooferbereichs und der Subwoofer ist nur noch für den LFE Kanal zuständig. Damit kannst Du schon mal sehen, was passiert, wie es sich ohne Subunterstützung für die Lautsprecher anhört.

Nach dem Einmessen stand zumindest die ganze Front auf Large und das klang nicht anders. Kann ich aber nachher nochmal ausprobieren.

Nochmalige Fragen: 1. Du hast am AVR nirgends LFE + Main eingestellt? 2. Die Einstellung für LFE ist 120Hz? 3. Am Subwoofer selbst hast Du die Crossover Frequenz komplett deaktiviert --> Bei deinem Saxx DS 12 ist der Drehregler auf 200Hz zu stellen. 4. Der Subwoofer ist (bei deinem Saxx DS12) mit einem normalen Mono-Cinch und keinem Y-Kabel angeschlossen und am gelben LFE angeklemmt? 5. Die Phase steht bei 0 Grad? 6. Der Subwoofer wird nicht bei -12 eingemessen (= Gain Regler beim Einpegeln zu stark aufgedreht)? 7. Du hast bei der Einmessung alle 8 Positionen eingemessen? 8. Du hast auch mal Dynamic Equalizer ausgeschaltet? 9. Du hast Dynamic Equalizer auf Aus zusammen mit Dynamic Volume auf Light probiert?

1. Nein, ist nur auf LFE eingestellt.
2. Ja, 120 Hz.
3. Nein, der Drehregler stand auf 12 Uhr, der Reglerbereich geht von 40Hz bis 200Hz. War also auf ca. 120 Hz eingestellt.
4. Ja.
5. Ja.
6. Falls du damit den oberen Regler, also den Lautstärkeregler hinten ab Sub meinst: der steht auch auf 12 Uhr.
7. Ja, so wie vom AVR vorgegeben.
8. + 9. Habe ich gestern kurz ausprobieren können. Im ersten Moment ist mir nichts Negatives aufgefallen. Ich habe allerdings häufig beim normalen Fernsehen die Probleme, bzw. erinnere gerade nicht EINE bestimmte kritische Filmszene, mit der ich die Unterschiede testen konnte. Ich hoffe, ich habe am Wochenende die Zeit, ausgiebiger zu testen.

Nochmalige Tipps (nachdem obige Fragen positiv geklärt sind): Probiere eine negativ auffallende Filmszene jeweils einmal mit Lautsprechereinstellung auf Small und 60, dann 80, dann 90, dann 100Hz mit jeweils allen 4 folgenden Kombination: Dynamic Equalizer auf Aus Dynamic Equalizer auf Aus + Dynamic Volume auf Light Dynamic Equalizer auf An + Offset 0 + Dynamic Volume auf Light Dynamic Equalizer auf An + Offset -15 + Dynamic Volume auf Light Das sind 16 Kombinationen und das Ganze dauert nicht sehr lange zum ausprobieren.

Das werde ich wie gesagt am Wochenende machen. Zwischen Tür und Angel bringt so ein Test ja wenig.

Danke
Gidian

Zu 6: Der Drehregler für die Übernahmefrequenz eines Subwoofers sollte beim Betrieb an einem AVR noch vor der ersten Messung immer voll aufgedreht werden und verbleibt auch dort, da der AVR die Trennungsarbeit übernimmt. Manche Subwoofer bieten auch Schalter zum deaktivieren. Wenn keiner vorhanden ist, ist voll aufzudrehen (bei dir 200Hz). Der Regler hat eigentlich nur noch eine Funktion, wenn man Old-School z.B. eine digitale Steuerungsmöglichkeit (wie bei einem AVR) arbeitet.

Zu 7: Damit war gemeint, ob Audyssey den Subwoofer im regelbaren Bereich einmisst. Das ist laut Messung zwischen -12dB und +12dB. Optimalerweise liegt eine Einmessung zwischen -1.0dB und maximal -6.0dB. Ich meine auf einem Screenshot von Dir gesehen zu haben, dass Deiner um -6dB Eingemessen wurde, das ist OK, würde vermutlich aber auch mit 11 Uhr noch sehr gut funktionieren.

12 Uhr wird gerne als Maßstab im AVR Handbuch genommen, ist je nach Subwoofer anders. Meiner wird z.B. bei 8:15-08:30 Uhr bereits mit -1dB eingemessen. Bei 9 Uhr laufe ich schon fast aus dem regelbaren Bereich von Audyssey raus.

Nach einer Einmessung darf am Subwoofer nichts mehr verändert werden. Weder an einem Regler, noch an der Position im Raum. Nachträgliche Regelungen werden ausschließlich über das Menü des AVR vorgenommen. Das erfordert dann zwingend eine neue Einmessung.

Übrigens der Gain Regler an einem Subwoofer ist kein Lautstärkeregler, sondern ein Poti, dass das grob gesagt das Verhältnis von Eingangsspannung (Signal) zur Ausgangsspannung ("Verstärkungsfaktor" der Endstufe) regelt. Wird nur zu gerne als Lautstärkeregler bezeichnet.

Gutes Gelingen bei den Tests am Wochenende.

Und wieder was gelernt.
Gut, dann werde ich wohl noch mal neu einmessen müssen voll aufgedrehtem Regler (200 Hz).

Ich melde mich, wenn ich mit dem Testen vorangekommen bin.

Danke
Gidian

Ich habe den Fehler gemacht, meinen LG 55B7 (05.80.10) und meinem Denon 3400 in der selben Woche zu updaten. Beim Denon gab es mehrere Updates, unter anderem wurde eARC hinzugefügt.

Jetzt habe ich folgendes Problem bei Netflix und weiß natürlich nicht, an wem es liegt:

Wenn ich was abspiele, das nur Dolby Surround Ton hat (also nicht 5.1), dann zeigt der Denon trotzdem DD+ an (vorher Dolby Surround) und der Ton ist STEREO (nur 2 Lautsprecher aktiv). Vorher waren da (wie bei Dolby Surround 2.0 üblich) alle Lautsprecher aktiv. Ich habe also jetzt z.B. keinen Center mehr in dem Fall. Bei 5.1 immer noch alles OK.
Reproduzierbar z.B. bei Gotham (Staffel 3) in deutsch und DS9 in englisch.
Bei Amazon Prime tritt das Problem nicht auf. Downton Abbey (englisch) z.B. nach wie vor in Dolby Surround mit allen Lautsprechern.

Hat das Problem noch jemand? Danke!

sidamos (Beitrag #1623) schrieb:

Vorher waren da (wie bei Dolby Surround 2.0 üblich) alle Lautsprecher aktiv.

.
Wie kommst du darauf, oder habe ich dich falsch verstanden? Dolby 2.0 bedeutet, dass nur die beiden Fronts für Stereo angesprochen werden. Wenn du bei Dolby 2.0 aus allen LS einen Ton hören wilsst, dann musst du auf der Fernbedienung z. B. die Taste 'MOVIE' solange gedrückt werden, bis 'MULTI CH STEREO' angezeigt wird.

Gruß ergo-hh

Bei 2 Kanälen können mit Dolby Surround 2 weitere Kanäle mit eincodiert werden (Center und Surround). Der Receiver hat das dann zu dekodieren und zu verteilen.

Das Problem ist jetzt, dass der Denon das nicht mehr erkennt bei Netflix. Ob er nun wirklich 2.0 oder 5.1 von Netflix bekommt, weiß ich nicht. Der Receiver zeigt bei Dolby Surround Serien jetzt jedenfalls Dolby Digital + an, wie er es normal nur bei echtem 5.1 macht.

Vielleicht schickt jetzt Netflix über 5.1 ein Stereo-Signal.

Bei 2 Kanälen können mit Dolby Surround 2 weitere Kanäle mit eincodiert werden (Center und Surround)

Macht aber niemand....

Wie kommst Du denn auf die Idee?

Weil es eben nicht genutzt wird.... Das ist noch ein Relikt aus alten Dolby Surround Zeiten

Bei Downton Abbey auf Amazon Prime habe ich nach wie vor Dolby Surround und, wie ich mittlerweile getestet habe, bei Netflix auf dem Nvidia Shield geht es bei Gotham auch noch. Gleiches bei DS9.

Leicht daran erkennbar, dass die Stimmen aus dem Center kommen und ich deren Lautstärke regeln kann.

Das ist dann natürlich DD 5.1

Nein, ist es nicht. Gotham z.B. hat auf Netflix nur in Englisch 5.1. Sieht man bei der Sprachauswahl.

sidamos (Beitrag #1625) schrieb:

Das Problem ist jetzt, dass der Denon das nicht mehr erkennt bei Netflix. Ob er nun wirklich 2.0 oder 5.1 von Netflix bekommt, weiß ich nicht. Der Receiver zeigt bei Dolby Surround Serien jetzt jedenfalls Dolby Digital + an, wie er es normal nur bei echtem 5.1 macht. Vielleicht schickt jetzt Netflix über 5.1 ein Stereo-Signal.

Kleiner Tipp nutze die Denon AVR Remote-App für die Signalanzeige (Aus-u. Eingang). Gerade bei (e)ARC-Quellen wie internen TV-Apps, die einzige mir bekannte Möglichkeit.
siehe hier : http://www.hifi-foru...073&postID=4163#4163

Ich glaube, da besteht einfach nur Begriffsverwirrung. "Dolby Surround" im Display bedeutet nicht, dass ein altes "Dolby Surround"-Signal empfangen wird (das kann der AVR gar nicht erkennen), sondern dass der Dolby Surround Upmixer aktiv ist. Dabei ist es völlig egal, was da für ein Eingangssignal anliegt.

Leider hat Dolby sich dazu entschieden, den neuen DSU so zu nennen wie das alte Tonformat, obwohl das eine mit dem anderen gar nichts zu tun hat.

OK, ich weiß, dass der Upmixer eine Pseudo-Räumlichkeit erzeugen kann. Aber kann er auch die Stimmen auf den Center bringen?

DS9 auf DVD hatte übrigens "Dolby Digital 5.1" und "Dolby Digital 2.0 Surround" Ton auf englisch.

Ich bin mir sicher, dass Netflix letzteres verwendet. Auf dem Nvidia Shield hört es sich jedenfalls noch so an. Nur auf dem LG TV seit kurzem nicht mehr. Da ist es jetzt Stereo.

sidamos (Beitrag #1634) schrieb:

Aber kann er auch die Stimmen auf den Center bringen?

ja klar

DS9 auf DVD hatte übrigens "Dolby Digital 5.1" und "Dolby Digital 2.0 Surround" Ton auf englisch.

was immer DS9 auch ist

Ich bin mir sicher, dass Netflix letzteres verwendet.

nein, zu 100 % nicht!!!

sidamos (Beitrag #1634) schrieb:

Ich bin mir sicher, dass Netflix letzteres verwendet. Auf dem Nvidia Shield hört es sich jedenfalls noch so an. Nur auf dem LG TV seit kurzem nicht mehr. Da ist es jetzt Stereo.

Dann shcalt den Upmixer wieder ein. Den hattest du ja auch vorher laufen, wenn da "Dolby Surround" im Display stand.

sidamos (Beitrag #1634) schrieb:

Ich bin mir sicher, dass Netflix letzteres verwendet. Auf dem Nvidia Shield hört es sich jedenfalls noch so an. Nur auf dem LG TV seit kurzem nicht mehr. Da ist es jetzt Stereo.

Dann shcalt den Upmixer wieder ein. Den hattest du ja auch vorher laufen, wenn da "Dolby Surround" im Display stand.

Fuchs#14 (Beitrag #1635) schrieb:

was immer DS9 auch ist

Ich muss auch raten. Deep Space Nine? Aber es wäre in der Tat schöner, wenn man so etwas mal ausschreiben würde.

Ich bin mir sicher, dass Netflix letzteres verwendet. nein, zu 100 % nicht!!!

Was macht dich da so sicher? Ich halte es für eher unwahrscheinlich, das Netflix einen offensichtlich auf der DVD vorhandenen Dolby-Surround-Soundtrack neu in Stereo abmischt. Das ergibt doch gar keinen Sinn.

Ja, DS9 ist Deep Space Nine, sorry.

Heute wollte ich nun weitere Surround Tests durchführen und dafür die Denon App verbinden, damit ich mehr Infos über den Ton sehe.

Es stellt sich heraus, dass der Receiver nicht gefunden wird. Dann stelle ich fest, das beim Receiver das Netzwerk tot ist.

Ich denke, ich hab alles probiert: Strom weg, Reset, Factory Reset, Initialisierung, Firmware Factory Reset (dauert ewig/hängt), LAN statt WLAN. Nichts hilft, das Netzwerk ist im Eimer. Und wenn Netzwerk nicht geht, kann man nicht mal Settings restoren von USB!

Netzwerk Reset und nochmal Firmware-Update von USB geht auch nicht, weil man dafür auf HEOS stellen muss und dann sagt er immer ewig "Bitte warten".

Als aktuelle Firmware-Version steht übrigens NICHTS (nur die Version von HEOS steht da).

Also hat das letzte Update (eARC) meinen Receiver zerstört! Das als Warnung für alle. Bestimmt geht es bei den meisten, bei mir aber halt nicht. Bin extrem sauer auf Denon... Anfrage wegen Reparatur läuft.

hab folgendes Problem mit meinem 4K Player:

das CEC beim LG UBK90 ist ziemlich aggressiv und schaltet sich oft von selber ein und wechselt zu seinem Kanal...auch wenn ich anderes Gerät einschalte bzw. ich am Avr anderen Kanal wähle:(

also zb: schalte Xbox ein --> TV und AVR schalten sich korrekt ein; plötzlich fahrt auch der LG UBK90 hoch und der AVR wechselt auf seinen Kanal (anscheinend hat der höhere Prio)

meine Frage: kann ich da irgendwas am Denon einschalten bzw. für einen Eingang das CEC ausschalten? am Player selber geht leider anscheinend nichts:(

Meines Wissens kann man die CEC Funktionen nur generell Ein- oder Ausschalten. Vermutlich wäre die Zuordnungsalgorithmen ansonsten zu komplex, da oft auch noch die ARC Funktionalität damit zusammen hängt.
Wenn es Probleme damit gibt, kann es bei manchen Geräten auch in Stufen geschaltet werden, um den ARC Teil und die Schaltfunktionen zu separieren.

Ansonsten eine Logitech Harmony FB kaufen, dann kann man fast beliebig einzelne Aktionen hinterlegen, wo man das gewünschte Verhalten programmieren kann. Erspart einem dann auch Manches, aber man muss sich halt auch da etwas einarbeiten.

hab ich befürchtet...find das CEC ja sehr angenehm; aber wenn man dann erst wieder Geräte extra abschalten muss...machts wenig Sinn:(

Du kannst für den LG einen Non Cec Adapter einsetzen, dann ist ruhe..

bkb (Beitrag #1641) schrieb:

Du kannst für den LG einen Non Cec Adapter einsetzen, dann ist ruhe..

ok; wusste nicht dass sowas gibt...hab ich da Qualitätsverlust?

Da hast Du keinen Qualitaetsverlust.
Du unterbrichst nur CEC (Pin13 glaube ich).

Habe auch einen UBK90 und wegen diesem Verhalten einen Anti-CEC Adapter dran. Gibts z.Bspl. in amazon fuer wenig Geld.

Alex113 (Beitrag #1643) schrieb:

Da hast Du keinen Qualitaetsverlust. Du unterbrichst nur CEC (Pin13 glaube ich). Habe auch einen UBK90 und wegen diesem Verhalten einen Anti-CEC Adapter dran. Gibts z.Bspl. in amazon fuer wenig Geld.

super; danke...dachte schon ich bin der einzige mit dem Problem

Nachdem ich meinen 3400 wegen der zerschossenen Firmware 25 mal resettet habe (ohne Erfolg), habe ich ihn erst mal wieder eingerichtet und gebe ihn erst Anfang des Jahres in Reparatur. Er geht ja bis auf Netzwerk, Firmware-Update und Config save/load.

Dann habe ich das Netflix Dolby Surround Thema nochmal getestet und jetzt sind die 2.0 Sendungen wieder nicht mehr DD+. Entweder durch den Reset des Receivers oder Netflix hat wieder zurück gebaut. Also kann ich das nicht mehr weiter testen...

Ich schulde euch noch ein Fazit zu meinen letzten Versuchen mit dem X1400H.
Was soll ich sagen - ich bin immer noch nicht glücklich. Ich habe vorgestern meine Saxx CX 20 testweise durch die CX 25 ersetzt und daher alles noch mal neu eingemessen. Außerdem habe ich weitere Infos zu Raummoden gelesen und habe das Thema nun hoffentlich ein klein wenig besser verstanden.
Ich komme dennoch mit dem X1400H an meine oder seine Grenzen. Ich habe die Einstellungen wie von euch vorgeschlagen ausprobiert und momentan habe ich den Dynamic EQ ausgestellt und Dynamic Volume auf Light. Außerdem habe ich den Sub noch ein paar DB runtergedreht. Anders war mir das zu nervig. Seit dem letzten Einmessen habe ich das Gefühl, dass der Bass noch dicker aufträgt und teilweise schon brummt.
Und das gilt nicht nur für den Hörplatz, sondern auch wenn ich mir durch den Raum bewege.

Morgen kommt der Yamaha RX-V485. Und wenn es damit auch nicht besser wird, muss ich mir wohl doch - erstmal nur zum Testen - den Denon X3500H bestellen. Der kostet mit 666 Euro das Doppelte von dem, was ich ausgeben wollte. Aber wenn ich schon für 1.500 Euro Lautsprecher hier stehen habe, möchte ich kein nerviges Brummen.

So weit, so gut. Oder schlecht. Mal sehen, ob´s mit dem Yamaha besser wird.

Der X3500H pegelt den Sub vor der Messung auf 75dB ein. Da bekommst du sogar ne Info und kannst die Messung erst starten, bevor du manuell korrigiert hast, sollte er zu hoch eingestellt sein.

Noch ein Zwischenstand: Ich habe vorhin den Yamaha RX-V485 angeschlossen und eingemessen. Ich habe alles beim Alten gelassen und nur den AVR getauscht.
Was soll ich sagen ... Kein Brummen, kein angedickter Bass, kein "bauchiger" Sound. Bässe sind da, wo sie hingehören und der Sub spielt dezent mit, ohne sich aufzudrängen.
Im ersten Moment wirkte der Sound zwar ein klein wenig "flacher", aber das liegt wohl daran, dass ich die letzten Wochen immer übermäßig viel Tiefton auf die Ohren bekommen habe. Nach 2 Stunden klingt´s gut und natürlich. Jetzt muss ich nur noch den Filmsound testen.
Momentan sehe ich jedenfalls keinen Grund, 666 Euro für den X3500H auszugeben.

Schade ist nur, dass die Alexa-Integration bei Yamaha so schlecht ist. Viel mehr als an-/ausschalten und lauter/leiser geht nicht. Ich habe mir allerdings noch einen Chromecast geholt. Dann sollte es mit dem Google Home Mini hoffentlich funktionieren, sofern CEC vernünftig funktioniert.

Gruß
Gidian

Gidian (Beitrag #1648) schrieb:

Momentan sehe ich jedenfalls keinen Grund, 666 Euro für den X3500H auszugeben.

Richtig, denn du hast ihn ja auch noch nicht vergleichen können.

Das stimmt. Mein Problem mit dem zu dicken Tieftonbereich ist allerdings gelöst und darum ging es mir ursprünglich. Sollte ich nun wirklich ein neues Fass aufmachen, das mich 300€ mehr kostet?

Wird der Unterschied wirklich so groß sein?
Gegenfrage: Hast du schon vergleichen können?