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Onkyo Oberklasse 2011 3009 / 5009

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Bexman
Stammgast
#552 erstellt: 07. Dez 2011, 01:43
Nur die neue PS3 slim kann Bitstream ausgeben, die die klassische PS3 definitiv nicht, ob es bei der slim auch noch Unterscheidungen gibt weiß ich nicht.

Gruß,
Bexman
alice35
Inventar
#553 erstellt: 07. Dez 2011, 02:11
Erste Antwort:


Klick mich


DER PS3 Spezialist bei uns dürfte heute nicht mehr "on" gehen. Melde mich zu diesem Thema wieder, wenn ich Genaues weiß. Die Slim kann es auf jeden Fall.


[Beitrag von alice35 am 07. Dez 2011, 02:14 bearbeitet]
unluckymonkey1978
Stammgast
#554 erstellt: 07. Dez 2011, 08:50
Guten Morgen,

kein Stress

Aber so Wie´s Aussieht kann die das Wirklich nicht.....

So eine Ka...
kalle1111
Inventar
#555 erstellt: 07. Dez 2011, 12:35
Die hochauflösenden Tonformate kann nur die Slim per Bitstream ausgeben. Ich hatte die Fat und habe die Slim.
alice35
Inventar
#556 erstellt: 07. Dez 2011, 12:58
Danke kalle1111

Dann ist ja das mal geklärt.

Wenn es sich also um eine Fat PS3 handelt und der AVR bereits das "vorgekaute" Signal bekommt, zeigt er freilich nur PCM MultiCh an. Und das ist dann auch richtig so.

Und ebenfalls richtig: HD-Ton geht dann nicht.
unluckymonkey1978
Stammgast
#557 erstellt: 07. Dez 2011, 13:25
Ok danke Jungs

Dann muss jetzt wohl ne andere PS3 her

Gruß
kalle1111
Inventar
#558 erstellt: 07. Dez 2011, 13:56
Oder ein ordentlicher BD-Player. Ich nutze die PS3 nur zum Zocken, nicht zum BD´s schauen. Dafür gibt es bessere Geräte.
Bexman
Stammgast
#559 erstellt: 07. Dez 2011, 14:03
Da würde ich nicht zuviel Wert drauf legen. In Deinem Fall dekodiert die (alte) PS3 das Signal und sendet es als LPCM an den AVR. Klanglich sollte theoretisch kein Unterschied bestehen. Mehr Infos auch hier: http://forum.blu-ray.com/3893567-post167.html

Aber das ist ein anderes Thema und würde auch bereits zigmal diskutiert. Einfach mal nach Bitstream und PCM suchen.

Gruß,
Bexman
nussman
Stammgast
#560 erstellt: 07. Dez 2011, 16:19
Da besteht auch praktisch kein klanglicher Unterschied.
Bei verlustfrei komprimierten Tonformaten wird doch nur entpackt. Wodurch sollten dabei Unterschiede entstehen?

Aber natürlich leuchtet dann das DTS-HD Signal im AVR nicht.
Ich persönlich sehe gern auf den ersten Blick ob auch alle Einstellungen (z.B. die Tonspurauswahl) stimmen.
Sonst zweifelt man je nach Film ob die Tonspur einfach so lasch ist oder ob doch nur die Technik nicht das macht was man will.

Ob das eine Neuanschaffung rechtfertigt? Musst du selbst entscheiden.
unluckymonkey1978
Stammgast
#561 erstellt: 07. Dez 2011, 17:21
Ich glaube das Rechtfertigt das bei mir jetzt schon....

Jetzt hab ich son Arsch voll Geld ausgegeben, dann Will ich auch DTS HD MA vorne im Display stehn haben...Klang hin oder her, aber das geht mir echt aufn sack

Auf die paar Euronen kommts jetzt auch nicht mehr an.....

Das einzig positive daran ist, das ich nicht zu Blöd war das Richtig einzustellen..


[Beitrag von unluckymonkey1978 am 07. Dez 2011, 17:23 bearbeitet]
alice35
Inventar
#562 erstellt: 07. Dez 2011, 18:29

unluckymonkey1978 schrieb:
Ich glaube das Rechtfertigt das bei mir jetzt schon....

Jetzt hab ich son Arsch voll Geld ausgegeben, dann Will ich auch DTS HD MA vorne im Display stehn haben...




So seh ich das auch. Ich habe auch einen Extra-BRP - Slim ist zwar geplant für's "Spielzimmer", aber den Lüfter will ich nicht während eines Filmes hören wollen.

Insofern Glückwunsch zu einer weiteren guten Entscheidung


mfg alice
icons
Inventar
#563 erstellt: 07. Dez 2011, 19:16

unluckymonkey1978 schrieb:
Ich glaube das Rechtfertigt das bei mir jetzt schon....

Jetzt hab ich son Arsch voll Geld ausgegeben, dann Will ich auch DTS HD MA vorne im Display stehn haben...Klang hin oder her, aber das geht mir echt aufn sack

Auf die paar Euronen kommts jetzt auch nicht mehr an.....

Das einzig positive daran ist, das ich nicht zu Blöd war das Richtig einzustellen.. :D

Mit einem 5009er und dann mit der Ps3 BD gucken tztz geht gar nicht

da es ja Weihnachtet, kannst locker noch ein paar Huni rausfegen für einen guten Player
In diesem Sinne lass den 5009er mit Volldampf ans Werk
unluckymonkey1978
Stammgast
#564 erstellt: 08. Dez 2011, 08:56
Moin Icons,


was den Z.b Für einer???

Die PS3 hat einen Entscheidenen Vorteil gegenüber allen Playern.... Die spielt ohne wenn und aber alle BD´S ab!!

Gruß
icons
Inventar
#565 erstellt: 08. Dez 2011, 17:23
Hello, nun ich habe mir den Onkyo BD 809 dazu geholt-passt perfekt und, der spielt so und so alle BD-und,ich lasse den 5009er die Scalierung-Super Bild bei BD und DVD.Was will man/n mehr. Kannste schon losstarten.....einkaufen


[Beitrag von icons am 08. Dez 2011, 17:23 bearbeitet]
alice35
Inventar
#566 erstellt: 08. Dez 2011, 17:27
Super Kombi. Viel Spass und lass es krachen in Deinen 4 Wänden.

mfg alice


[Beitrag von alice35 am 08. Dez 2011, 17:28 bearbeitet]
Andimb
Inventar
#567 erstellt: 09. Dez 2011, 22:24
Hi

Ich habe gerade mal geschaut, ob es ein neues Update gibt. Wenn ich auf aktualisieren der FW über Internet gehe kommt nur noch "Error" im Display. Bei Euch auch?
icons
Inventar
#568 erstellt: 09. Dez 2011, 22:53
Habe es gerade selber bei meinem 5009er versucht: dieses Gerät enthält bereits die aktuelle Firmenware-Version(1041-04000-0110-1101)
keine Ansage wegen Error- dies zur deiner Info
Hook2000
Stammgast
#569 erstellt: 10. Dez 2011, 00:00

Andimb schrieb:
Wenn ich auf aktualisieren der FW über Internet gehe kommt nur noch "Error" im Display. Bei Euch auch?



Was sagt denn das Handbuch?
Sind die Netzwerkeinstellungen in Ordnung?
Andimb
Inventar
#570 erstellt: 10. Dez 2011, 00:34
"Error 5-86"

Hmm, habs jetzt noch mal versucht und es kommt nicht mehr. Bin mal gespannt ob das Update klappt

Weiß jemand was beim letzten Update geändert wurde?


[Beitrag von Andimb am 10. Dez 2011, 00:44 bearbeitet]
Andimb
Inventar
#571 erstellt: 10. Dez 2011, 00:50
der Fehler ist in der BDA nicht aufgefürt. Es scheint aber zu funktionieren.
unluckymonkey1978
Stammgast
#572 erstellt: 10. Dez 2011, 12:33
Moin,

Bei meinem 5009er hat das Update ohne Probleme geklappt!
Hat ca 15 mins gedauert...

Keine ahnung was da geändert wurde....

Gruß und viel Erfolg!

@ Alice, Dankeeee
Andimb
Inventar
#573 erstellt: 10. Dez 2011, 13:34
hat auch funktioniert. Alles gut
knuti1960
Ist häufiger hier
#574 erstellt: 11. Dez 2011, 01:58
Hallo zusammen,

gleich mal eine wohl dumme Frage,habe sie aber nun mal:

Was passiert denn mit der ganzen Verstärkerleistung, wenn ich nur ein z.B. 5.1-System anschliessen möchte/kann? Oder gar nur Stereo hören möchte?

Werden die Verstärker (es sind doch mehrere,oder?) trotzdem für ja dann weniger Lautsprecher genutzt?
Oder anders: Kann ich im Stereobetrieb mehr Leistung auf die beiden Frontlautspr.bekommen? Falls ich dort z.B. besonders leistungsfähige Boxen habe?

Oder wäre der 5009 in diesem Fall das falsche Gerät?
Eminenz
Inventar
#575 erstellt: 11. Dez 2011, 10:08
Bei Stereo erhöht sich die Leistung entsprechend. Je mehr Lautsprecher laufen, desto geringer wird die max. Leistung pro Kanal.
knuti1960
Ist häufiger hier
#576 erstellt: 11. Dez 2011, 21:48
@Eminenz:
Danke für die Info.

Der Link zu Deiner "Truppe",was auch immer das ist,funktioniert bei mir übrigens nicht.
Konnte es aber gerade ergoogeln...
knuti1960
Ist häufiger hier
#577 erstellt: 11. Dez 2011, 22:17
Ich habe vor:

- Onkyo 5009
- B&W CM9 als Front
- B&W CM5 als Rear
- B&W CM Centre 2
- evtl.noch einen Subwoofer von B&W

Wohnraum: ca.8x6m, Höhe2,70m, teppichboden,eine lange Seite Glasfenster,eine kurze Seite TV und Musikanlage,davor Sitzgruppe, andere kurze Seite Bücherregal,keine Tapete(Putz).

Sitzabstand zu TV und Frontboxen z.Zt.etwa 3-3,5m.

Was denkt Ihr, ist das eine gute Lösung?

Die Boxen will ich im Kölner Saturn probehören, bin gespannt!
Dort an einem Rotel-Verstärker,den ich mir nicht genauer angesehen habe.Der 5009 steht auch da,aber in einem anderen Raum.

Habe ein wenig die Sorge,dass die B&W für die Raumgröße zu schwach sind.Ich möchte auf keinen Fall noch einmal viel Geld für ein unpassendes Produkt ausgeben,das habe ich leider vor vielen Jahren mit einer Komplettlösung von B&O schon mal mitgemacht.Im Laden blöd reden lassen vom so begeisterten Verkäufer...,selber Schuld natürlich!

Vielleicht habt Ihr ein paar nützliche Tips.

Hatte auch schon mal den PR SC 5509 im Auge, um dann Aktivboxen zu betreiben. Na ja, mal sehen...
willwaswissen
Inventar
#578 erstellt: 11. Dez 2011, 23:23
Habt Ihr auch dieses Problem, alle paar Minuten ein kurzer nerviger Ruckler bei 24p?
Unabhängig vom Zuspieler, ob von der DM8000 oder vom Pioneer-BD-Player!

Onkyo xx09 Problem: Sporadische Ruckeln bei 24p Signalen (NICHT 40s Ruckeln)

Egal was man einstellt, auch wenn der 5009 auf "Weitergabe" steht!?

Edit: Halt, beim Monitorausgang habe ich SOURCE noch nicht ausprobiert, muss noch mal schauen ...
-> Ok, das wars!


[Beitrag von willwaswissen am 12. Dez 2011, 00:34 bearbeitet]
Andimb
Inventar
#579 erstellt: 12. Dez 2011, 00:29

knuti1960 schrieb:


Habe ein wenig die Sorge,dass die B&W für die Raumgröße zu schwach sind.Ich möchte auf keinen Fall noch einmal viel Geld für ein unpassendes Produkt ausgeben,das habe ich leider vor vielen Jahren mit einer Komplettlösung von B&O schon mal mitgemacht.Im Laden blöd reden lassen vom so begeisterten Verkäufer...,selber Schuld natürlich!


Hi

Eigentlich gibst du dir den Rat schon selbst! Nicht schwätzen sondern hören. Und zwar bei dir Zuhause! Vielleicht nimmst du noch ein paar Lautsprecher bei Euphonia mit.

PS: Ich würde zum testen mit meinem 5009 vielleicht zu dir kommen (wenns nicht zu weit ist)
Andimb
Inventar
#580 erstellt: 12. Dez 2011, 00:31

willwaswissen schrieb:
Habt Ihr auch dieses Problem, alle paar Minuten ein kurzer nerviger Ruckler bei 24p?
Unabhängig vom Zuspieler, ob von der DM8000 oder vom Pioneer-BD-Player!



Hmm, also ich habe es beim 809; 1009 und 5009 nicht bemerkt
willwaswissen
Inventar
#581 erstellt: 12. Dez 2011, 00:39
Habe nun den Monitorausgang auf SOURCE gestellt, jetzt passt es!
Warum auch immer es so eingestellt sein muss, wird wohl ein Bug sein. Der Threadersteller dieses obigen Links hat ja in der zweiten Post auf dieses Workaround hingewiesen.
Habe bei meinem TV alle Bildverbesserer(u.a. DNM) ausgeschaltet und steht auch auf "ohne Skallierung". Du hast evtl. Glück und siehst es nicht oder Deine Bildverbesserer kaschieren es!?


[Beitrag von willwaswissen am 12. Dez 2011, 00:55 bearbeitet]
knuti1960
Ist häufiger hier
#582 erstellt: 12. Dez 2011, 00:46

Andimb schrieb:

PS: Ich würde zum testen mit meinem 5009 vielleicht zu dir kommen (wenns nicht zu weit ist)


Na das wär´ja wirklich super!

Ich denke dass ich im Saturn bei den Verkäufern natürlich erst mal ein gewisses Interesse wecken muss, bevor die mir ein paar Lautsprecher mit nach Hause geben.Aber bei dem Geld,dass ich ausgeben werde, sollte auch zuhause probehören möglich sein.

Ich schicke Dir mal eine PN mit meinem Wohnort.
unluckymonkey1978
Stammgast
#583 erstellt: 13. Dez 2011, 17:39
Kleine Frage am Rande...

Verbraucht der 5009 auch Strom wenn er ganz aus ist, aber noch an der Steckdose hängt ??
Also der Einschaltknopf vorne ist Nicht gedrückt und es Leuchtet auch nichts im Display.

Vielen Dank
Xaver_Koch
Inventar
#584 erstellt: 13. Dez 2011, 17:53

unluckymonkey1978 schrieb:
Moin,

Bei meinem 5009er hat das Update ohne Probleme geklappt!
Hat ca 15 mins gedauert...


Über das Netzwerk ging es nicht (hatte den 5009 direkt am Router angeschlossen), da kam nach einiger Zeit eine Fehlermeldung. Ich vermute aber, dass eine automatische Trennung des Providers daran schuld war (PC war aus), weil nach dem Kontaktieren des Servers vor dem Herunterladen erst eine "Prüfung" stattfindet.

Am besten geht es, wenn man die drei Dateien auf einen USB-Stick zieht und über diesen die FW aktualisiert (schneller & zuverlässiger).

@ all
Habe ein wenig mit den Signaleingängen experimentiert und bin zu dem Schluss gekommen, dass die Burr/Brwon-Wandler des 5009 denen der meisten Player überlegen sind. Das geht sogar soweit, dass SACDs analog über den Cambridge Audio 650 BD zugespielt (wenn es nicht eine besonders gute Aufnahme ist) in etwa auf dem gleichen Niveau wie CDs (wenn es keine schlechten Aufnahmen sind) als Bitstream ausgegeben spielen!

Von daher habe ich mir jetzt einen 651 BD gekauft, damit der VP und der Receiver direkt verbunden werden können.

Wenn Burr/Brown-Wandler im AVR sind und wie Falle des 5009 alle Eingänge mit hochwertigen Bauteilen im Signalweg ausgestattet sind (bei keinem Eingang "fehlt" etwas in der Wiedergabe), kann man sich einen Oppo 95 / Cambridge 751 BD getrost sparen.


[Beitrag von Xaver_Koch am 13. Dez 2011, 18:00 bearbeitet]
Bexman
Stammgast
#585 erstellt: 13. Dez 2011, 18:04
Gestern kam mein 3009 als Nachfolger des 3007 bei mir an. Da ja bereits ein paar Mal nach Unterschieden zwischen Audyssey MultEQ XT und MultEQ XT32 gefragt wurden, hier mal mein erster Eindruck. Anzumerken ist, dass der 3007 bereits seit ca. 14 Tagen nicht mehr lief, ich also mit meiner Erinnerung vergleichen muss - was natürlcih fehlerbehaftet sein kann. Gleichwohl habe ich den AVR ca. 2 Jahre lang fast täglich gehört, so dass sich der Eindruck schon ein wenig eingeprägt hat.

Nachdem ich den AVR endlich ausgepackt und verkabelt hatte (gar nicht so ganz einfach, das Teil allein bei knapp 30kg richtig zu positionieren), ging es ans Einmessen.

Wie beim 3007 auch habe ich mich dabei an die Anleitung aus dem Audyssey Guide im AVS Forum gehalten. Insgesamt wurden so alle 8 Messungen mit einem Stativ auf Ohrhöhe durchgeführt. 3 nebeinander auf Ebene der Hörposition (mit ca. 40-50cm Abstand voneinander), 3 weitere parallel dazu, ca. 35cm dahinter (unter Berücksichtigung des empfohlenen Mindestabstands von 30cm zur Rückwand) und zwei ca. 40cm vor der Sitzposition.

Neu ist, einmal, dass Audyssey nach der Einmessung nachfragt, ob eine "Movie" oder "Music" Equalizer-Kurve agelegt werden soll. Ein kurzer Blick in die Audyssey FAQ ergab, dass dies den beiden Frequenzkurven "Reference" (=Movie) und "Flat" (=Music) entspricht. Nachdem ich kurz zögerte mich pauschal auf ein Ergebnis festzulegen, stellte ich fest, dass dies für jeden Eingang separat eingestellt werden kann - schön gelöst! Weiterhin kannte ich es noch nicht, dass Audyssey darum bittet, vor der Einmessung den Subwoofer auf 75dB einzustellen. Dazu gibt der AVR ein ordentliches Tieftonsignal aus und zeigt die mittels Mikrofon erfassten dB-Werte an. Am Subwoofer kann dann der Pegel justiert werden. Etwas erstaunt war ich, dass ich den Subwoofer dazu fast vollständig runterdrehen muss. Ich schätze, der Pegel des SW stand auf nur ca. 5%, um auf die gewünschten 75dB zu kommen.

Zum Wesentlichen, dem Klang: Die Abstimmung zwischen den Lautsprechern und die Räumlichkeit ist hervorragend. Trotz "nur" 5.1 Systems ergibt sich insgesamt ein sehr gut verteiltes, den Raum füllendes Klangbild mit gut ortbaren Effekten, ohne jedoch die Atmosphäre zu stark auf die einzelnen Lautsprecher zu fokussieren. Insofern bin ich sehr zufrieden. Der Vergleich mit dem 3007 fällt mir etwas schwer, da auch dieser bereits ein hervorragendes Klangfeld lieferte. Ich würde allerdings fast sagen, dass dieses Klangfeld vom 3009 noch ein klein wenig besser abgestimmt ist.

Beim reinen Klang des Equalizers ergibt sich ein gemischtes Bild: Ich habe den Eindruck, dass die Höhen deutlich stärker aber auch präziser sind. Dies ist etwas ungewohnt und definitiv merh im Vordergrund als beim 3007. Dadurch wird der Klang in meinen Ohren etwas detaillierter, Kleinigkeiten im Hochtonbereich wirken etwas spritziger. Gleichzeitig sind die etwas dominanteren Höhen jedoch auch - speziell bei Musik - ein wenig gewöhnungsbedürftig. Mal schauen, ob mir dies nach ein paar Tagen besser gefällt oder nicht.

Womit ich noch nicht ganz zufrieden bin ist der Tief- / Mitteltonbereich. Bei einzelnen Bassdrum Schlägen o.ä. zeigt der AVR durchaus sein Potential, der Tieftonbereich wirkt jedoch insgesamt etwas zurückgenommen. Zugegebenermaßen hatte ich gestern Abend noch nicht die Zeit, mich intensiv mit verschiedenen Musikstücken zu beschäftigen - immerhin musste ich noch alle Eingänge konfigurieren und die Logitech Harmony neu programmieren. Als Referenz musste daher nur "Dire Straits - Brothers in Arms" herhalten. Gerade zu Beginn beim Donnergrollen empfand ich den 3007 immer sehr kräftig und ausgewogen, druckvoll im Tieftonbereich, ohne schwammig zu werden. Auch der 3009 wirkt sehr präzise, lässt es aber in der derzeitigen Einstellung etwas an Druck vermissen. Auch beim Einsetzen der Gitarre hatte ich sonst oft eine leichte Gänsehaut, diese brachte der 3009 noch nicht ganz zum Vorschein. Auch hier der Eindruck, dass die Abstimmung nach der Einmessung etwas höhenlastiger ist, die Hi-Hats sind etwas dominanter und detaillierter wahrnehmbar.

Bezüglich des Drucks im Tieftonbereich bin ich daher noch nicht ganz zufrieden. Werde mal schauen, wann ich dazu komme den AVR erneut einzumessen und ob sich ggf. leicht veränderte Ergebnisse erzielen lassen.

Ansonsten: Tolles Teil.
Igelfrau
Inventar
#586 erstellt: 13. Dez 2011, 18:20
Vielen Dank, Bexman! Schöner Bericht von dir. Kommt da eventuell nochmal ein Teil 2?
kalle1111
Inventar
#587 erstellt: 13. Dez 2011, 18:21
Hast Du nach der Kalibrierung am Sub nichts mehr geändert? Steht der immer noch auf 5%?
unluckymonkey1978
Stammgast
#588 erstellt: 13. Dez 2011, 18:22
Hallo Bexman,

als ich meinen 5009 eingemessen habe, musste/sollte ich auch meine 2 Sub´s laut Audyssey auf ca.
5-10% zurückdrehen!
Mit diesen Einstellungen hab ich dann auch den Druck vermisst!
Hab dann aber den Pegel an den Subs auf 15 Uhr (ca. 75% ) hochgedreht und beim 5009
um 2DB angehoben...und siehe da, der Druck ist da, und wie, ganz ohne Dröhnen

Mit diesen Einstellungen bin ich sehr zufrieden

Sobald ich mehr Zeit habe werde ich mich noch ausgiebig mit diesem Thema auseinander setzten,
mal sehn was da Klanglich/Drucktechnisch noch drin ist!

Ich werde hier dann berichten...


[Beitrag von unluckymonkey1978 am 13. Dez 2011, 18:22 bearbeitet]
Bexman
Stammgast
#589 erstellt: 13. Dez 2011, 20:16
Danke für das Lob. Teil 2 ist nicht konkret geplant, werde aber gern berichten ob ich den Tieftonbereich wie gewünscht hinbekomme - vielleicht ergibt sich ja Teil 2 von allein. Leistungsmäßig unterscheidet den 3009 ja nichts vom 3007, so dass ich die Ursache ausschließlich bei der Einmessung vermute.

Der Subwoofer steht derzeit immer noch bei der von Audyssey verlangten Einstellung. Hochdrehen dürfte den Tieftonbereich entsprechend anheben. Allerdings hatte ich zuvor den gewünschten Druck auch ganz ohne laufenden Sub. Zusätzlich ist ja auch der untere Mitteltonbereich betroffen, etwa dunkle Gitarrentöne. Und die sollten schon primär von den Lautsprechern wiedergegeben werden.

Gruß,
Bexman
Eminenz
Inventar
#590 erstellt: 13. Dez 2011, 20:18
Das mit den Höhen hatten wir gestern bei einem Freund beim Onkyo 809. Wir haben nach der Einmessung am Lautsprecher per Brücke die Höhen abgesenkt. Dann war das Ergebnis top.
Bexman
Stammgast
#591 erstellt: 13. Dez 2011, 20:22
Ja, hatte schon die Berichte im anderen Thread (einschließlich der Grafik ;)) gesehen. Danke dafür. Allerdings bieten meine Lautsprecher keine manuellen Eingriffsmöglichkeiten. Zusätzlich ist mir ja auch das gesamte Klangbild ein klein wenig zu hell, was vor allem am leicht zurückgenommenen Tieftonbereich liegt.

Noch was anderes: Ist das Onscreen Menü perfekt scharf auf euren TVs? Habe das Gefühl, dass der Text z.B. nicht pixelgenau dargestellt wird. Ist natürlich nur eine Kleinigkeit, über die ich ohne Weiteres hinwegsehen könnte - wollte nur mal hören.
Eminenz
Inventar
#592 erstellt: 13. Dez 2011, 20:24
Sah beim 809 perfekt aus.

Denk dran, bei Audyssey gilt: Vor der Messung ist nach der Messung Also ruhig nochmal versuchen.
icons
Inventar
#593 erstellt: 13. Dez 2011, 23:59
Seit gestern macht mein 5009er leichte zicken folgend:alles angeschlossen wia Hdmi / auch ARC:Pana 50 Vt30 Onkyo Bd Sp 809 und Onkyo C7030 soweit so gut. Jetzt ist es aber so, wenn ich TV sehe und den Avr dazu schalte habe aufeinmal keinen Ton mehr (Bild ja). Versuchte dann BD zu sehen- Bild und Ton alles da. Habe dann alles neu angeschlossen-null,nichts- habe einfach keinen Ton wenn ich über Avr- TV sehe.Hat jemand Rat?
unluckymonkey1978
Stammgast
#594 erstellt: 14. Dez 2011, 08:45
Moin alle zusammen,

@ Bexman, bei mir ist das Bild Superscharf !


@ Icons, Ist bei Mir auch so....... Wenn der Onyko an ist kommt automatisch ton über die Lp´s!
Ist er aus, kommt er ausm TV !!

Im Onkyo einsgestellt, TV LP´s auf AUS !!

Hoffe das Hilft dir weiter, ich meine aber auch das war ganz am Anfang noch nicht so, evtl das Firmwareupdate ?

Gruß
Xaver_Koch
Inventar
#595 erstellt: 14. Dez 2011, 11:16

Eminenz schrieb:

Denk dran, bei Audyssey gilt: Vor der Messung ist nach der Messung Also ruhig nochmal versuchen.


Stellt Audyssey auch Entfernung und Pegel pro Kanal selbst ein? Und kann man wenigstens diese Parameter nach der Einmessung editieren? Ich muss dazu sagen, dass ich auf Grund meiner optimierten Raumakustik gar nicht erst einmesse (die großen Absorber haben eine untere Grenzfrequenz von 30 Hz, während Audyssey und andere Einmesssysteme -was ich bisher so gelesen habe- ja nur bis 63 Hz nach unten kommen).

Habe nämlich herausgefunden, dass man nicht nur genau (am besten auf 0,5 dB) einpegeln sollte, sondern bei Onkyo auch die Entfernung ganz genau einstellen muss, damit alles wie aus einem Guss auf den Punkt klingt. Sind z.B. nur 6 cm (z.B. von 3,06 m zu 3,12 m) zu wenig eingestellt, klingt es am Hörplatz eine Ecke zu leise und es gehen beim Fernsehen (Logic Cinema) einige Details "flöten".


[Beitrag von Xaver_Koch am 14. Dez 2011, 11:20 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#596 erstellt: 14. Dez 2011, 11:20
Die Werte wie Pegel/Abstand/Crossover usw kannst du im Nachhinein ändern. IN den EQ hast du aber dann keinen Eingriff.
Andimb
Inventar
#597 erstellt: 14. Dez 2011, 14:44
[quote="Xaver_Koch"]
Habe nämlich herausgefunden, dass man nicht nur genau (am besten auf 0,5 dB) einpegeln sollte, sondern bei Onkyo auch die Entfernung ganz genau einstellen muss, damit alles wie aus einem Guss auf den Punkt klingt. Sind z.B. nur 6 cm (z.B. von 3,06 m zu 3,12 m) zu wenig eingestellt, klingt es am Hörplatz eine Ecke zu leise und es gehen beim Fernsehen (Logic Cinema) einige Details "flöten".[/quote]

Aber wie willst du das denn so genau einstellen? Mit dem Zollstock messen? Und dann sitzt du 10 cm weiter links und der Sound ist dann schlecht?


[Beitrag von Andimb am 14. Dez 2011, 14:45 bearbeitet]
burkm
Inventar
#598 erstellt: 14. Dez 2011, 16:04
Laufzeitunterschiede von ~ 1 ms bedingt durch geringfügig abweichende Entfernungen sind nicht zu erkennen.
Bexman
Stammgast
#599 erstellt: 14. Dez 2011, 16:26
@Xaver_Koch: Du kannst Audyssey auch nur zur Einmessung von Pegel und Entfernung nutzen, diese Werte lassen sich im Nachhinein aber auch manuell editieren. Leidiglich der EQ von Audyssey ist fix.

@unluckymonkey1978: Ist es zuviel verlangt, wenn ich Dich nach einem Foto (gern in Nahaufnahme) von Deinem On-Screen Display bzw. Setup Menü frage? Bei mir ist das Bild keineswegs schlecht, aber ich finde es sieht nicht aus, als wäre die Darstellung in nativ 1080p bzw. pixelgenau. Kann gern auch bei Gelegenheit mal ein Vergleichsbild machen.

@all:

Habe den freien Vormittag nochmal dazu genutzt, den AVR erneut einzumessen. Die Unterschiede beim Einmessen waren eher gering, diesmal habe ich nach vorbeschriebenem Muster wieder 3 Messungen auf Ebene der Hörposition gemacht, diesmal allerdings 3 50cm davor und 2 dahinter (zuvor war es umgekehrt). Zusätzlich habe ich das Mikrofon ca. 5-10cm tiefer positioniert. Auch habe ich gewartet, bis sonst wirklich keine Hintergrundgeräusche mehr zu hören waren (also die Waschmaschine erst zuende schleudern lassen ;)).

Ergebnis: Die jetzige Messung erfüllt meine Erwartungen. Der Hochtonbereich ist fast identisch geblieben, ich würde rein subjektiv sagen, die Höhen seien nun um eine kleine Nuance weniger aufdringlich - so gefällt es mir perfekt.

Vor allem aber macht der Tieftonbereich nun Laune. Das Donnergrollen bei "Brothers in Arms" sitzt nun wieder im Magenbereich und tiefe Gitarrentöne und Knopflers Stimme wirken wieder richtig voll.

Auch beim Intro von Besson's "Das Fünfte Element" kommt jetzt wieder Kinofeeling auf. Schon bei etwa -18dB Pegel konnte man den Tiefbass leicht am Körper spüren und der Raum grummelte wunderbar voll und tief - eben wie im Kino. Bei Filmen muss ich nur ggf. nochmal einen Trick finden, wie ich die Dialoge minimal anheben kann. Manchmal finde ich die Sprachverständlichkeit noch nicht zu 100% ideal, sofern man nicht auf Referenzlevel hört. Der Umgebungssound ist einfach so toll, das die Stimmen minimal untergehen. Das ist aber wirklich nur sehr marginal und nur dann wahrzunehmen, wenn leise gesprochen wird und viele, laute Hintergrundgeräusche vorhanden sind.

Wie schon beim 3007 bin ich auch mit dem Dynamic EQ sehr zufrieden. Während ich früher weder Audyssey noch sonstige Klangverbesserer mochte und immer auf den "puren" Sound gesetzt habe, macht der Dynamic EQ den Klang bei leiseren Pegeln doch deutlich voller und damit für mich subjektiv harmonischer. Lediglich bei sehr lauten Pegeln (nahe Referenzlevel) hatte ich das Gefühl, dass der Klang ohne Dynamic EQ minimal transparenter und luftiger wird, wobei die Fülle des Bassfundaments bei den Lautstärken keiner Veränderung mehr bedarf. Insofern werde ich wohl für 98% der Situationen den Dynamic EQ anlassen und nur bei geplanten wirklich lauten Sessions ggf. diesen einmal abschalten. Evtl. erübrigt sich das sogar, wenn ich noch ein wenig mit der Einstellung des Referenzlevels beim Dynamic EQ spiele.

Jetzt muss ich nur noch darauf warten, dass der Logitech Support mir die diskreten Steuercodes im Account anlegt, dann werde ich auch mal mehr mit dem Music Optimizer etc. experimentieren.

Beste Grüße,
Bexman


[Beitrag von Bexman am 14. Dez 2011, 16:27 bearbeitet]
Xaver_Koch
Inventar
#600 erstellt: 14. Dez 2011, 16:31

Andimb schrieb:

Aber wie willst du das denn so genau einstellen? Mit dem Zollstock messen? Und dann sitzt du 10 cm weiter links und der Sound ist dann schlecht?


Ich habe da ein 5m-Band (aufgerollt in einem Gehäuse), welches vom Hörplatz zu den LS gespannt wird.

Entscheidend ist die Entfernung (bei angewinkelten vorderen LS einfach gerade aus Sicht des LS zum Hörplatz) vom LS zum Hörplatz.

Ob man nun 10 cm weiter links oder rechts sitzt ist weniger bedeutend (es sei denn, die LS sind zu stark angewinkelt, aber das hat mit der Entfernung nichts zu tun). Aber das hängt neben der Aufstellung natürlich auch mit dem Abstrahlverhalten der LS zusammen.

@Bexman
Schön zu hören, dass das aktuelle Audyssey tatsächlich besser arbeitet als frühere Versionen. Dennoch bin ich froh, keine Einmessung zu benötigen. Aufdringliche oder gar nervige Höhen habe ich nicht mal im Ansatz, alles sehr neutral, authentisch und stimmig.

Ich habe auf HiFi-Messen in akustisch schwierigen Räumen schon ein "großes" Audyssey-System (eigener Kasten) in Aktion bewundert. Da wurde wirklich aus einem "Klangbrei" eine schöne Bühne und die Stimmen kamen stimmig aus der Mitte statt z.B. unten rechts. War schon verblüffend.

Dennoch sagt jeder Akustiker sollte man erst einmal den Raum (soweit von Aufwand und Kosten vertretbar - kommt ja auch einer normalen Unterhaltung zu gute) verbessern und dann die "Feinheiten" per Einmessung optimieren.


[Beitrag von Xaver_Koch am 14. Dez 2011, 16:45 bearbeitet]
Igelfrau
Inventar
#601 erstellt: 14. Dez 2011, 16:38
Ich kann mich nur rezitieren:
Vielen Dank, Bexman! Schöner Bericht von dir.
unluckymonkey1978
Stammgast
#602 erstellt: 14. Dez 2011, 18:23
@ Bexman,

Ich versuche Heute oder Morgen ein Foto Hier hochzuladen!
Hast du eigendlich nach der 2. Einmessung dein Sub wieder Hochgedreht?

Gruß
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