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Onkyo Oberklasse 2011 3009 / 5009

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Modiso
Hat sich gelöscht
#1968 erstellt: 07. Mai 2012, 23:01
Hallo, ziehe in Erwägung mir den 3009 zu kaufen. Bin mir aber nicht sicher, ob es nicht vielleicht besser ist auf den Nachfolger zu warten. Was meint ihr?
Andimb
Inventar
#1969 erstellt: 08. Mai 2012, 06:18
klangtechnisch musst du nicht auf eine weitere Verbesserung hoffen.
burkm
Inventar
#1970 erstellt: 08. Mai 2012, 10:16

Modiso schrieb:
Hallo, ziehe in Erwägung mir den 3009 zu kaufen. Bin mir aber nicht sicher, ob es nicht vielleicht besser ist auf den Nachfolger zu warten. Was meint ihr?

Es lohnt sich immer, auf den Nachfolger zu warten, insbesondere auch dann, wenn dann der Nachfolger eingetroffen ist und dessen Nachfolger sich bereits in der Entwicklung befindet... usw.
mk_stgt
Inventar
#1971 erstellt: 08. Mai 2012, 10:29
ist inzwischen auf einem doch recht hohen niveau, und die nachfolger haben immer den vorteil, dass die aktuellen geräte im preis sinken
burkm
Inventar
#1972 erstellt: 08. Mai 2012, 10:37
Der Onkyo 3009 war teilweise im letzten Jahr noch günstiger (EUR 1550) zu haben als jetzt.
byzanz1973
Stammgast
#1973 erstellt: 19. Mai 2012, 16:24
hallo liebe onkyo freunde

nach langem hin und her...

zuerst yamaha 2067, dann 3067, der 2067 hatte einen transportschaden, der 3067 klang für meine ohren zu schrill und agressiv, außerdem war die bedienung zu komplex

bin ich jetzt bei einem onkyo 5009 gelandet!

ALS DAS GERÄT BEI MIR ANKAM WAR ICH SCHON VON DER VERPACKUNG BEGEISTERT!!
da ich den 3067 noch bei mir hatte, habe ich den direkten vergleich im pure direkt modus gemaxcht, ich betreibe als fronts canton reference 9.2!
wie ich schon erwähnt habe, ist der yamha in den höhen mir zu agressiv, damit komme ich nicht klar, der onkyo spielt mit den refs harmonischer, die höhen sind sehr genau aber strengen nicht an!
nach der ersten drei punkt einmessung kam nochmal ne kleinere steigerung im klang, ich bin sehr zufrieden! ich kaufte mir noch ein stativ, daas gerade im angebot war und habe paar tage später die acht punkt einmessung gemacht! vielleicht bilder ich es mir nur ein aber ich finde das jetzt alles noch harmonischer klingt! habe dann noch gleich den onkyo upgedatet!
im moment genieße ich multichannel stereo und mich hauts vom hocker! der bass ist sehr genau und druckvoll, eine tolle unterstützung auch wenn ich nur musik höre! die stimmen lösen sich sehr genau von den lautsprechern,jedes instrument ist genau ortbar!
meine test cd von DIRE STRAIT bekam mit dem onkyo nochmal einen stern dazu!

mein fazit: ein receiver, der jeden cent wert ist, tolles bedienerfreundliches GUI, alles erklärt sich von selbst! leistungsreserven ohne ende! klare höhen und mittenwiedergabe, ganz zu schweigen vom bass! was mich etwas stört ist dien wärmeentwicklung, der avr braucht platz für seine wärmeabfuhr, er ist nicht dafür gedacht ins rack gequetscht zu werden!! das ist das einzige manko.#
ich dachte immetr, ich bleibe yamaha treu, hatte auch, gerade mit meinem 1800er einen sehr sehr guten avr, aber die folgenden modelle sind nichts für meinen geschmacck1 der preisunterschied zum 5009er hat sich für mich gelohnt!

kann ich nur empfehlen!!

lg
willwaswissen
Inventar
#1974 erstellt: 20. Mai 2012, 09:29
Auch wenn Du bereits jetzt schon recht zufrieden bist, will ich Dir Deine Freude durch das Folgende nicht ganz nehmen!
Ich persönlich finde "All Ch Stereo" recht langweilig, da alle Lautsprecher gleich angesteuert werden und kaum ein gescheites Surroundfeeling aufkommen will.
Wenn Du den Onkyo ein wenig mehr ausreizen willst, empfehle ich Dir das Setup (testweise) um "gute" Front-Wide/High zu erweitern, dann stehen neue Musik/Cinema-Modi zur Verfügung, u.a. DSX und PLIIz. Wenn Du bereits jetzt Bi-amping machst, geht leider nur entweder Bi-amping oder Front-Wide/High.(Das war noch beim 5007 intelligenter gelöst, da konnte zum Bi-amping Front-Wide oder Front-High zugeschaltet werden)
Nun was macht DSX meiner Meinung nach aus, es ist etwas tiefer/ basslastiger abgestimmt und "verteilt" Stimmen/ Musik recht gut/ angenehm anteilig auf die entsprechenden Lautsprecher. Evtl. müsse bei DSX die Pegel der hinteren Lautsprecher etwas angehoben werden, da sonst der Frontbereich zu dominant spielt und einem gerade bei Musik diese hinteren Anteile fehlen könnten!

Nebenbei, ich habs doch noch geschafft den Equalizer gescheit manuell einzustellen, hört sich merklich besser als mit Audyssey und Dynamic EQ an!

Ist natürlich alles auch viel Geschmackssache!


[Beitrag von willwaswissen am 20. Mai 2012, 10:55 bearbeitet]
rallyfirst
Stammgast
#1975 erstellt: 20. Mai 2012, 10:48
Hi,

habe ein 5.1 Set an dem 5009. Fronts als BI-Amp.
Klanglich auch gerade im Surround bin ich äußerst zufrieden. Es klingt
absolut geschlossen und ausgewogen. Ich hätte aber mal Lust, dem ganzen
Boxengetümmel eine Chance zu geben.

Ich überlege, was dabei sinnvoller ist:

Erweiterung auf 7.1 im Rear Bereich (denke, bringt am meisten)

oder

Front High

Irgendwie kann ich mich überhaupt nicht mit der Front High Idee anfreunden.
Kann da keine Notwendigkeit erkennen. Auch hörte ich schon
von einigen, dass der Klang dann auch im Surround unnatürlich wird.

Desweiteren habe ich 4 Standboxen. Ich würde für hinten nun einfach die gleichen
Standboxen dazustellen. Aber vorne könnte ich keine Standboxen als Front high
nehmen sondern vielleicht 2 weitere Center der Serie aber ob das dann ausgewogen
klingt? Denke eher nein...

Beides kann man glaub ich nicht machen oder?

Gruß
Rally
willwaswissen
Inventar
#1976 erstellt: 20. Mai 2012, 11:55
Wie schon bereits angemerkt, vieles ist Geschmackssache!

Entweder Bi-amping und Rear-Back-Erweiterung, aber hierzu kann ich nichts sagen, da hab ich keine Erfahrungswerte.

Bei einer Front-Erweiterung müsstest Du auf Dein Bi-amping verzichten und könntest erweitern um Front-High und Front-Wide. Hier stehen Infos/ Verlinkungen, welche Funktionen diese zusätzlichen Front-Lautsprecher im Grunde erfüllen sollen:
Welche Qualität/ Anforderung für die "Front high/ wide"-Lautsprechern bei PLIIz/ Audyssey ...

Ausgewogener Klang: u.a. passende Lautsprecher-Qualitäten, Aufstellorte. Aber auch die Setup-Einstellungen werden anspruchsvoller, u.a. bezüglich Pegel, Equalizer, ... .

Mein Raum ist insgesamt so ca. 30qm groß, wobei im Hörbereich das gesamte Boxensetup auf ca. 20qm verteilt ist. Hab ebenso wie Du auch 4 Standlautsprecher und aufgrund dieser Raumgröße hab ich es es mit guten/ sehr guten Regallautsprechern erweitert und bin recht zufrieden.


[Beitrag von willwaswissen am 20. Mai 2012, 12:11 bearbeitet]
laurooon
Inventar
#1977 erstellt: 20. Mai 2012, 13:37
Front high und Surround back sind simultan möglich. Front high macht Imho viel mehr Sinn.

Da wir hier von reinen Effektlautsprechern reden, reichen Regalboxen mehr als aus.


[Beitrag von laurooon am 20. Mai 2012, 13:40 bearbeitet]
casmo1989
Stammgast
#1978 erstellt: 20. Mai 2012, 14:12
Man muss halt schauen welchen Effekt du im speziellen damit erzielen willst.

Hast du nach Hinten noch ordentlich platz würde ich Surr Back empfehlen, vorallendingen da du Standboxen als Rears verwedenst, würde es das 360° Surroundpanorama merklich komplettieren.
Direktionale Effekte wirken dadurch wesentlich schlüssiger. Übergänge von Hinten nach Vorne und umgekehrt gehen glaubwürdiger über die Bühne und lassen sich präziser orten. Hier ist der Benefit an merklicher Effekterweiterung am größten meiner Erfahrung nach.

Mit Front High erweiterst du die Front in der Vertikalen. Ob da kleine Regalboxen reichen, liegt immer im ermessen des Pegels und der Effekte die über diese Kanäle wiedergegeben werden und wie gut diese mit den restlichen Frontboxen harmonieren.
Reicht es bei 2-3 Titeln aus, könnte der nächste schon in kritische Regionen gehen.
Die besten Erfahrungen mit Front High habe ich bei Konzertaufnahmen machen können. Die vordere Bühne wird merklich größer und wirkt damit authentischer.
Bei Filmen fällt dies weit weniger auf. Da kommt es stark auf die vorliegende Tonspur an, ob das DSP auf Front High gute und merkliche Effekte zaubern kann.
Modiso
Hat sich gelöscht
#1979 erstellt: 20. Mai 2012, 19:52
Habe seit gestern den 3009 in Betrieb und muß sagen: Der ist Lichtjahre besser im Klang und Surround wie auch Bildausgabe als mein bisheriger Denon 3808.
Bin mit diesem Receiver in meinem Heimkino absolut zufrieden
willwaswissen
Inventar
#1980 erstellt: 20. Mai 2012, 20:39

casmo1989 schrieb:
Man muss halt schauen welchen Effekt du im speziellen damit erzielen willst.
...
Mit Front High erweiterst du die Front in der Vertikalen. Ob da kleine Regalboxen reichen, liegt immer im ermessen des Pegels und der Effekte die über diese Kanäle wiedergegeben werden und wie gut diese mit den restlichen Frontboxen harmonieren.
Reicht es bei 2-3 Titeln aus, könnte der nächste schon in kritische Regionen gehen.
Die besten Erfahrungen mit Front High habe ich bei Konzertaufnahmen machen können. Die vordere Bühne wird merklich größer und wirkt damit authentischer.
Bei Filmen fällt dies weit weniger auf. Da kommt es stark auf die vorliegende Tonspur an, ob das DSP auf Front High gute und merkliche Effekte zaubern kann.


Ich sehe, Du hast den 5007. Beim 5009 läuft es meiner Meinung nach ein wenig anders, u.a. können mit der Einstellung "Screen Centered Dialog" die Front high zusätzlich eingestellt, wie stark die Dialoge nach oben gezogen werden. Zudem spielen die Front High, zumindest bei DSX, im Vergleich zum 5007 viel mehr und mit einem größerem Spektrum mit. Man hat mehr von den Front high.


[Beitrag von willwaswissen am 20. Mai 2012, 20:40 bearbeitet]
casmo1989
Stammgast
#1981 erstellt: 20. Mai 2012, 21:34
Jo das sind doch erfreuliche Neuigkeiten wenn es diesbezüglich Fortschritte beim 5009 zu verzeichnen gibt.

Ich habe halt nur aus meinem Erfahrungsschatz mit dem 5007 schöpfen können.

Nutze auch Audysseys DSX als DSP für 9.1 , was mMn in 90% der Fälle bessere Ergebnisse liefert als PLIIz + THX Ultra2.
willwaswissen
Inventar
#1982 erstellt: 20. Mai 2012, 21:57
Ich hatte ja auch zuvor den 5007, daher versuche ich auch immer mal kleine Hörvergleiche zwischen dem 5007 und 5009 anzustellen. Ich fand beim 5007 Front Wide-Betrieb wesentlich besser als der der Front High, da die Front High recht wenig und häufig nur dezent im Mittel-/Hochtonbereich mitspielten. Trotzdem steht bei DSX der 5007 dem 5009 klanglich kaum nach, wenn man von diesem verbesserten Front High-Betrieb mal absieht!


[Beitrag von willwaswissen am 20. Mai 2012, 22:20 bearbeitet]
byzanz1973
Stammgast
#1983 erstellt: 21. Mai 2012, 16:28

Modiso schrieb:
Habe seit gestern den 3009 in Betrieb und muß sagen: Der ist Lichtjahre besser im Klang und Surround wie auch Bildausgabe als mein bisheriger Denon 3808.
Bin mit diesem Receiver in meinem Heimkino absolut zufrieden :)



Glückwunsch zu dem Kauf! Mich würde es zu gern interessieren die klanglichen Unterschiede zu meinem 5009;)

Darf ich fragen was du dafür gelöhnt hast?

Viel Spaß und Freude damit!!!

Lg
byzanz1973
Stammgast
#1984 erstellt: 21. Mai 2012, 16:30
Liebe Freunde,

Wer betreibt an seinem onkyo bi amping? Kann mir jemand etwas dazu erzählen? Klangliche Unterschiede, hört man es raus?
Würde mich sehr freuen etwas üben euren Erfahrungen zu hören!

Lg
Murat
Modiso
Hat sich gelöscht
#1985 erstellt: 21. Mai 2012, 19:12
@byzanz1973:

Dankeschön!
Zum 5009 kann ich nix sagen, da ich von Denon 3808 auf Onkyo 3009 umgestiegen bin!
Habe bei meinem Händler € 1750,- bezahlt. Online wäre auch € 1670,- möglich gewesen.
Kaufe aber lieber bei meinem Händler, da ich möchte, dass es den noch länger gibt.
Ausserdem wenn mal was ist bin ich da bestens aufgehoben!
Nochmals Danke!
Ist wirklich ein Hammer Teil
byzanz1973
Stammgast
#1986 erstellt: 21. Mai 2012, 22:30
Kann ich mir vorstellen, das zufrieden bist!
Für 150.- mehr hättest den 5009 er bekommen! Aber ich versteh das dein Seelenfrieden dir wichtig ist!
burkm
Inventar
#1987 erstellt: 21. Mai 2012, 23:38

byzanz1973 schrieb:
Liebe Freunde,

Wer betreibt an seinem onkyo bi amping? Kann mir jemand etwas dazu erzählen? Klangliche Unterschiede, hört man es raus?
Würde mich sehr freuen etwas üben euren Erfahrungen zu hören!

Lg
Murat


Was sollte das in der kastrierten Form, wie bei AVRs nur möglich, außer einer Verschlechterung des Impedanzverhaltens bringen ?
"Korrektes" BiAmping besteht aus Vorstufe, aktiver Frequenzweiche, einer Endstufe pro Treiber (ohne zwischengeschaltete passive Frequenzweiche), d.h. bei einem Dreiwege-LS aus 3 Endstufen + Treiber pro LS-System. Am Markt vorhandene aktive LS sind üblicherweise auch so aufgebaut. BiWiring und BiAmping bei einem AVR und modernen LS sind heutzutage vollkommen widersinnig und nur ein Zugeständnis an den "Zeitgeist" / Trend..


[Beitrag von burkm am 21. Mai 2012, 23:39 bearbeitet]
byzanz1973
Stammgast
#1988 erstellt: 22. Mai 2012, 15:44
Also auf deutsch gesagt, kann ich es mir sparen?
Wieder was neues gelernt! Ein Spezi hat mir das gleiche heute schon telefonisch erklärt! Nun, ich bin einfach neugierig und wissbegierig! Mit biamping habe ich verstanden!
Aber dennoch würde es mich interessieren, ob BIWIRING komplett keinen Einfluss auf dien klangcharaktrr hat? Wenn nein warum? Wenn ja, wie macht sich das bemerkbar!

Ich glaube diese frage passt nicht unbedingt hier rein, aber ich frei mich über Antworten!

Lg
Murat
laurooon
Inventar
#1989 erstellt: 22. Mai 2012, 15:50
Durch BiAmping verdoppelst du theoretisch die Leistung, die einem LS zugeführt werden kann. Du stellt zwei Endstufen pro Lautsprecher ab. Das macht bei einem 2-Wege LS wenig Sinn, weil der Hochtöner im Vergleich zum Tieftöner sehr wenig Strom braucht. Bei einem 3-Wege LS kann es wiederrum mehr Sinn machen. Null Sinn macht es imho bei kleinen Saltelliten, die eh mehr als genug Saft bekommen.

Ich habe BiAmping mit einer Nuvero 14 probiert. Diese profitiert von jedem Watt, was der AVR rausdrücken kann, da sie bis 25Hz am -3db Punkt herunterspielt. Da habe ich dann einen deutlichen Zuwachs im "Druck" gespürt, den diese Box freisetzen kann. Allerdings habe ich das gleiche dann bei meiner Nubox 681 probiert und diesen Vorteil nicht gespürt (2-WegeLS).

Ich für meinen Teil betreibe meine Nubox 681 jetzt an Mono-Endstufen und nutze den AVR also als Vorverstärker. Da hab ich mehr von.
byzanz1973
Stammgast
#1990 erstellt: 22. Mai 2012, 16:01
Eine ähnliche Variante werde ich jetzt auch probieren! Ich bekomme die Tage den emotiva xpa5, somit wird mein avr als Vorstufe dienen, werde die fronts und den Center über den xpa laufen lassen! Da ich die fronts in Zukunft auf reference 5.2 aufrüsten werde, wird der xpa bestimmt gute Arbeit leisten!
Was für einen avr betreibst du denn? Und welche monoblöcke hast du?
laurooon
Inventar
#1991 erstellt: 22. Mai 2012, 16:06

byzanz1973 schrieb:
Eine ähnliche Variante werde ich jetzt auch probieren! Ich bekomme die Tage den emotiva xpa5, somit wird mein avr als Vorstufe dienen, werde die fronts und den Center über den xpa laufen lassen! Da ich die fronts in Zukunft auf reference 5.2 aufrüsten werde, wird der xpa bestimmt gute Arbeit leisten!
Was für einen avr betreibst du denn? Und welche monoblöcke hast du?


Ich habe mit den Yamaha 3010 gekauft. Als Monos habe ich Vincent SP-997. Reicht dicke und der Zuwachs vor allem im Bassbereich war mehr als deutlich. Erfreulicherweise hat man von der gesteigertern Souveränität selbst bei Zimmerlautstärke etwas. Eine eigene Endstufe würde ich BiAmping immer vorziehen. Bringt echt einiges! BiAmping ist ein Notnagel für Leute, die sich keine Endstufe leisten wollen und die internen Endstufen nicht alle brauchen.
Xaver_Koch
Inventar
#1992 erstellt: 23. Mai 2012, 12:16

laurooon schrieb:

Ich habe mit den Yamaha 3010 gekauft. Als Monos habe ich Vincent SP-997. Reicht dicke und der Zuwachs vor allem im Bassbereich war mehr als deutlich.

Bei einem Yamaha AVR glaube ich das sofort - da steppt im Bass nicht gerade der Bär.


[Beitrag von Xaver_Koch am 23. Mai 2012, 12:19 bearbeitet]
laurooon
Inventar
#1993 erstellt: 23. Mai 2012, 12:57

Xaver_Koch schrieb:

laurooon schrieb:

Ich habe mit den Yamaha 3010 gekauft. Als Monos habe ich Vincent SP-997. Reicht dicke und der Zuwachs vor allem im Bassbereich war mehr als deutlich.

Bei einem Yamaha AVR glaube ich das sofort - da steppt im Bass nicht gerade der Bär. ;)


Da irrst du, der Yamaha hat einen viel schwärzeren Bass, als mein 1009. Der war im Vergleich dazu Schrott und wesentlich mehr "am Ende", wie der Yamaha! Habe ich aber auch schon mehrfach Berichte zu geschrieben. Aber das Geräte-Dissen mach ich hier nun wirklich nicht mehr mit.

Der byzanz1973 wollte was wissen, und ich hab ihm geantwortet, damit ist der Drop für mich gelutscht. Fanboy-Gelabere und kognitive Dissonanzen bekämpfen... bitte mit anderen, danke.
casmo1989
Stammgast
#1994 erstellt: 23. Mai 2012, 14:20
@ Lauroon, du vergleichst aber auch über 2 Geräteklassen hinweg.

Der 3010 ist technologisch nochmals ne Stufe höher anzusiedeln als ein 1009.

Man müsste den 3010 mit dem 3009 von Onkyo vergleichen, und da sieht der Yamaha keine Schnitte mehr.


Fanboy-Gelabere und kognitive Dissonanzen bekämpfen...


Machst du im Grunde auch nicht besser in dem du solche Parolen schwingst:


Yamaha hat einen viel schwärzeren Bass, als mein 1009. Der war im Vergleich dazu Schrott und wesentlich mehr "am Ende", wie der Yamaha!


Von daher können wir diesbezüglich auch wieder aufhören zu diskutieren.
burkm
Inventar
#1995 erstellt: 23. Mai 2012, 14:20
Schön dass Du Dich von Deiner vorangegangenen Einschätzung nicht ausnimmst ...nun gut, dann eben "FanGirl"
...und dann die Farbenlehre: Mein Bass ist nicht schwarz... sondern wo entsprechend gefordert >> tief, substantiell und trocken
...natürlich eben.

Und wenn ich das Licht aus mache ist mein Bass so "schwarz", dass ich ihn schon gar nicht mehr sehen sondern nur noch hören kann


[Beitrag von burkm am 23. Mai 2012, 14:36 bearbeitet]
Xaver_Koch
Inventar
#1996 erstellt: 23. Mai 2012, 14:24
@ laurooon
Du warst doch der "Spaßvogel" für den andere ihren 3009/5009 (zwecks Endstufenbelegung) aufschrauben und Fotos machen sollten (was natürlich der Garantie abträglich ist!).

Kein weiterer Kommentar.
burkm
Inventar
#1997 erstellt: 23. Mai 2012, 14:27
Eben, aber Kauf-entscheidend war für Ihn anscheinend die Einschleifbarkeit seines ATMs (?), oder, da musste letztendlich alles Andere hintanstehen ... wie man sieht

PS.: Genug des Spots


[Beitrag von burkm am 23. Mai 2012, 14:35 bearbeitet]
SaschaMav
Inventar
#1998 erstellt: 23. Mai 2012, 15:28

casmo1989 schrieb:
@ Lauroon, du vergleichst aber auch über 2 Geräteklassen hinweg.

Der 3010 ist technologisch nochmals ne Stufe höher anzusiedeln als ein 1009.

Man müsste den 3010 mit dem 3009 von Onkyo vergleichen, und da sieht der Yamaha keine Schnitte mehr.


Und wie kommst du darauf? Ne Begründung wäre mal nicht verkehrt.

Mein Test zwischen einem 3008er und einem Yamaha 3067 haben gezeigt, dass man generell bei keinem von besser oder schlechter sprechen kann. Und von Bassschwach zu reden, naja ich weiß ja nicht.

Also defacto klingen beide Unterschiedlich, besonders im Bass. Der Onkyo hat einen wuchtigen Bass, der Yamaha ist dort schlanker (was wohl viele mit schwächer verwechseln) aber auch präziser und wummert halt nicht ganz so.

Was jetzt besser gefällt, steht auf einen ganz anderen Papier.
laurooon
Inventar
#1999 erstellt: 23. Mai 2012, 16:02

SaschaMav schrieb:
Und wie kommst du darauf? Ne Begründung wäre mal nicht verkehrt.


Der Jung ist 23 in dem Alter hat man noch feuchte Träume! (und bitte sag jetzt nicht, dass 1989 nicht dein Geburtsjahr ist, ja? )

Der 3009 spielt imho deutlich unter dem 3067. Was die Preisklasse angeht, spielen sie in der gleichen Liga. Aber wenn ich nun nen Twingo für 100.000€ anbiete, fährt der dann in der gleichen Klasse, wie ein M5?

Der Onkyo ist deshalb so teuer, weil Onkyo alles einkaufen muss, Audyssey, Neo X, Dolby PL2z, THX... Das Ding besteht ja nur aus Lizenzen. Onkyo kann halt nix selbst und zahlt sich da doll und dusselig. Das führt halt dazu, das die Geräte teurer und teurer werden. Diesen Preis muss man irgendwie rechtfertigen und nur weil AreaDVD nun ein Masterpiece vergibt, ist der Onkyo trotzdem nicht besser als der Yamaha. Er ist nur teurer. Heraus kommt ein zusammengewürfelter Haufen mit Hitze- und HDMI-Problemen.

Was mir am Onkyo besser gefiel ist das Design gewesen. Das war super. Ich habe den 5009 auch zwischenzeitig GEHÖRT und ich finde ihn stärker als den 1009. Stärker, er hat mehr Power, das merkt man teils deutlich. Er klingt aber nicht besser. Er "löst nicht besser auf", er ist nicht "räumlicher", er "schält nicht mehr akustische Details aus der Tonspur" und er macht auch sonst den ganzen Käse nicht, den die Testzeitschriften angesichts des Preises propagieren. Ich finde nur, dass er ordentlich stärker ist und natürilch nochmals besser aussieht, das geb ich gern zu wie gesagt.

Am Ende hat mir der Yamaha mehr zusagt. Das Einmesssystem ist klar das bessere in meinem Raum, die 3D Wirkung ist viel echter und der Centerkanal wird erstmal richtig einmessen. Letzteres konnte auch der 5009 schon recht gut, trotzdem gefällt der Yamaha mir hier nochmals besser. Audyssey MultEQ XT32, blieb hinter MEINEN Erwartungen leider zurück.

MfG
laurooon
casmo1989
Stammgast
#2000 erstellt: 23. Mai 2012, 16:13
Da scheine ich ja mit meiner Aussage jemanden auf den Schlips getreten zu haben...

Man kann sich den "schlanken Bass" am Yamaha auch schönreden. Nichts für ungut.

Bei der Wahl des Receivers kommt es immer auf den eigenen Geschmack an und wie er mit der eigenen Anlage harmoniert.


Und wie kommst du darauf? Ne Begründung wäre mal nicht verkehrt.


Da ich immer lediglich aus dem Erfahrungsschatz von meinen Mitmenschen und mir sprechen kann, die von Yamaha auf Onkyo gewechselt sind, kann ich da was meine Person+Anlange nicht wirklich konkret werden - jedoch ein Beispiel aus meinem Kollegenkreis soll meine Aussage unterfuttern.

Erst jüngst ist mein Arbeitskollege vom RX-A3010 auf den 3009 gewechselt. Er betreibt ein KEF Reference System in 5.1 Ausführung. Er war regelrecht begeistert vom 3009, als ich ihm den 3009 als P/L Schnäppchen empfolen und eingerichtet habe - und er vorher mit dem Yamaha nie richtig warm wurde.

Die Unterschiede zwischen 3010 und 3009 waren garnicht mal so gering wie ich zunächst vermutet habe, unteranderem im Bass.
Daher war unser Fazit am Ende eindeutig...Yamaha geht in die Bucht und Onkyo darf bleiben.

Ich will damit pauschal nicht sagen, dass der 3010 kein gutes Gerät ist, aber in unserem persönlichem Vergleich war der 3009 schlicht besser nach unserem Gusto. Andere können sicherlich andere Erfahrungen mit den Geräten gesammelt haben.


[Beitrag von casmo1989 am 23. Mai 2012, 16:18 bearbeitet]
casmo1989
Stammgast
#2001 erstellt: 23. Mai 2012, 16:17

Der Jung ist 23 in dem Alter hat man noch feuchte Träume! (und bitte sag jetzt nicht, dass 1989 nicht dein Geburtsjahr ist, ja? )


Die nächste Pappnase die von meinem physischen Alter auf mein geistiges schließt.
Deinem Fanboygeschwurbel nach zu Urteilen könntest du auch 15 sein, nichts für ungut lauroon


[Beitrag von casmo1989 am 23. Mai 2012, 16:19 bearbeitet]
SaschaMav
Inventar
#2002 erstellt: 23. Mai 2012, 19:07
@casmo1989

Ich fühle mich weiß Gott nicht auf den Schlipps getreten, hatte auch nur meinen Vergleich aufgeführt. Mir ist es auch völlig egal, ob ein Gerät oder LS von anderen für gut empfunden werden, kann ich mir nichts für kaufen.

Und wie du richtig bemerkst, Geschmäcker sind verschieden und das ist auch gut. Nur leider kann ich mit solch Aussagen


Man müsste den 3010 mit dem 3009 von Onkyo vergleichen, und da sieht der Yamaha keine Schnitte mehr.


nicht wirklich viel anfangen, schon gar nicht, wenn keinerlei Begründungen aufgeführt werden.

Ich hatte vorher auch einen Onkyo, zwar einen kleinen 607er, war aber damit sehr zufrieden, nur seit Beamernutzung und somit auch 3D musste ein neuer her. Also habe ich mir den 3009er blind gekauft. Der sagte mir aber nicht wirklich zu, bin dann auf einem Pio LX73 gewechselt, der dank seiner unmöglichen Bedienung auch nicht lange bleiben durfte. Letztendlich wurde es der Yamaha und ja, er ist es für mich.

Auch mit einem Schönreden hat es nichts zu tun, denn ein Bass macht sich nicht nur durch den Druck sondern besonders durch Präzision bemerkbar. Den Onkyo würde ich auch eher als warm einstufen, der Yamaha geht etwas mehr ins analystische. Gefällt mir beides, der Yamaha aber eben besser.

Und auch mit Freunden ist es immer so eine Sache und wieder auf verschiedene Geschmäcker zurückzuführen. Und natürlich ein neues Gerät wird durch einen subjektiven Eindruck häufig besser klingen, wenn man aber neue Geräte direkt vergleicht, dann kann ich mit einer Entscheidung und Kritik mehr anfangen.

Als ich meinen 607er von Onkyo gekauft habe, haben meine Kollegen auch immer nur erzählt, dass Onkyo-AVR nur bessere Radios sind. Gebe ich auch keinen Pfifferling drauf.
byzanz1973
Stammgast
#2003 erstellt: 23. Mai 2012, 20:35
Habt euch wieder lieb Leute:)

Ich war auch bis vorkurzem ein Yamaha Liebhaber! Mein erster avr war ein 430er mit dem ich in die Szene eingestiegen bin! Damals hatte ich bose acoustimass 15 Set und war zu dieser zeit richtig happy, BOSE, jetzt werden michvwieder einige steinigen, aber ich war echt zufrieden! Es folgten ein avr yammi 750, auch ein guter receiver! Als ich mich dann in die Oberklasse rantastete, folgten rxv 1600 und 1800! Den 1800er hatte ich zweimal und am längsten, lief an einem Heco CELAN 5.1 Set und ich war richtig glücklich! Der 1800er warm knackig im Bass, direkte Höhen und tolle Bühnenabbildung! Echt toll! Sogar im Stereo war ich zufrieden! Dann folgten ein 2067 und zwei Wochen später ein 3067, ich muss ehrlich sagen ich hatte große Erwartungen und wurde enttäuscht! Ich betreibe ein canton reference Set und was ich da hörte machte einfach keinen spas😞 kein bass, Aufjefenfall zu dünn und ohne Schmackes, gut dachte ich mir, gib dir noch etwas zeit und spiele an den Einstellungen! Aber der 3067 Klang für mich zu schrill und agressiv, es machte keinen Spaß mehr Musik zu hören! Ich will Yamaha nicht runter machen, es sind echt gute avrs, aber schon alleine die komplexe und unübersichtliche Bedienung ärgerte mich!
Zuletzt habe ich auf einen Rat mir den onkyo 5009 bestellt und da ich den Yamaha noch Zuhause hatte, folgte der direkte Vergleich in den gleichen räumlichkeiten und den gleichen ls! Für mich war das Unterschied wiie Tag und Nacht, ganz besonders im gesamtklang machte der onkyo einfach viel mehr Spaß! Musik muss mich berühren und muss ein gefühl bei mir wecken, das schaffte der onkyo! Ich genoss jedes einzelne Instrument und jede stimme! Der Yamaha brachte da nichts rüber, kein Feeling ⚡☔keine Emotionen:)
Der onkyo ist FÜR MEINE OHREN deutlich der bessere avr! Und ich bin sehr glücklich mit ihm. Schon alleine die selbsterklärende Bedienung macht mich happy, dazu kam der oppo93 noch als Player und JA, ich kann sagen, das es für mich im Moment, das beste Ist was mit passieren konnte!
Ich kann viele Yamaha Besitzer verstehen, die Glücklich sind, denn Musik ist Geschmacksache und die avr Wahl auch! Deswegen wünsche ich jedem viel Spaß und Freude, ob das ein Yamaha oder ein onkyo ist, ist zweitrangig!

Lg
Murat

Ps: ich werde kein biamping betreiben, nächste Woche kommt EMOTIVA XPA5 und mit dieser Endstufe, hoff ich dann noch mal auf eine kleine Steigerung! Werde damit drei Kanäle bedienen, fronts und Center! Und wenn dann die nächste und letzte Anschaffung canton ref5.2 ansteht, werde ichvwürfe Endstufe brauchen! Ich freu mich Aufjeden sehr darauf!!


[Beitrag von byzanz1973 am 23. Mai 2012, 20:45 bearbeitet]
Xaver_Koch
Inventar
#2004 erstellt: 25. Mai 2012, 09:55

byzanz1973 schrieb:

Der onkyo ist FÜR MEINE OHREN deutlich der bessere avr! Und ich bin sehr glücklich mit ihm. Schon alleine die selbsterklärende Bedienung macht mich happy, dazu kam der oppo93 noch als Player und JA, ich kann sagen, das es für mich im Moment, das beste Ist was mit passieren konnte!
Ich kann viele Yamaha Besitzer verstehen, die Glücklich sind, denn Musik ist Geschmacksache und die avr Wahl auch! Deswegen wünsche ich jedem viel Spaß und Freude, ob das ein Yamaha oder ein onkyo ist, ist zweitrangig!

Schön zusammengefasst.
burkm
Inventar
#2005 erstellt: 25. Mai 2012, 11:21
Das Problem sind nicht die, die "glücklich" mit Ihrem Gerät sind, sondern die Zweifler, die nach dem Kauf nicht so recht mit Ihrer Entscheidung / Ihrem Gerät zufrieden sind und dann Ihren eventuellen "Fehlgriff" mit Attacken gegen Andere (und andere Produkte) zu kaschieren versuchen, um diese schlecht zu machen, damit es den Anderen dann zumindest nicht besser gehen soll, als Ihnen selbst.
Dirkxxx
Inventar
#2006 erstellt: 25. Mai 2012, 11:34
wenn man glücklich und zufrieden mit seinen sachen ist, sollte einen das nicht tangieren. klar, es gibt immer welche, die meinen, dass es noch viel besser ginge, wenn man das so oder so machen würde und die überhaupt nicht verstehen können, das man mit dem was man hat zufrieden ist. aber die leute können mich mal gemeinschaftlich am arsch lecken.
burkm
Inventar
#2007 erstellt: 25. Mai 2012, 12:17
Na denn.. Nutella.
wissl
Inventar
#2008 erstellt: 25. Mai 2012, 23:57

Dirkxxx schrieb:
wenn man glücklich und zufrieden mit seinen sachen ist, sollte einen das nicht tangieren. klar, es gibt immer welche, die meinen, dass es noch viel besser ginge, wenn man das so oder so machen würde und die überhaupt nicht verstehen können, das man mit dem was man hat zufrieden ist. aber die leute können mich mal gemeinschaftlich am arsch lecken.

+1
Modiso
Hat sich gelöscht
#2009 erstellt: 27. Mai 2012, 08:30

wissl schrieb:

Dirkxxx schrieb:
wenn man glücklich und zufrieden mit seinen sachen ist, sollte einen das nicht tangieren. klar, es gibt immer welche, die meinen, dass es noch viel besser ginge, wenn man das so oder so machen würde und die überhaupt nicht verstehen können, das man mit dem was man hat zufrieden ist. aber die leute können mich mal gemeinschaftlich am arsch lecken.

+1 :prost

+2
byzanz1973
Stammgast
#2010 erstellt: 03. Jun 2012, 17:06
Liebe Freunde,

Ich hab ein Problem! Ich nutze den netzwerkanschluss meines Onkyos über den WLAN Adapter über den oppo player! Bis vor paar Tagen lief alles glatt! Wenn ich jetzt aber Musik über Internet hören möchte, dann kommt die Meldung" netzwerkkabel ist nicht richtig eingesteckt..."
Was ist das? Kann mir da jemand helfen? Über den oppo komm ich ins Netz, war gerade in Youtube! Würde aber gerne über den onkyo Musik streamen!

Vielleicht hat mir jemand einen tip😥
Xaver_Koch
Inventar
#2011 erstellt: 05. Jun 2012, 23:16
@ byzanz1973
Aktuelle Firmware drauf und ggf. einen Werks-Reset durchführen. Was anderes fällt mir leider nicht ein (noch nie ein WLAN betrieben). Wenn das nicht hilft beim Support anfragen.
byzanz1973
Stammgast
#2012 erstellt: 06. Jun 2012, 12:04
Ok, das mit dem Reset werde ich machen! Kann mir jemand einen link zum Support von onkyo schicken?

Die aktuellste Firmware ist schon drauf!
Igelfrau
Inventar
#2013 erstellt: 06. Jun 2012, 12:14
BMGS
Neuling
#2014 erstellt: 06. Jun 2012, 22:35
Habe bislang den 905er gehabt, habe mich jetzt für den 3009 entschieden :-(
Werde aber noch nicht warm mit dem 3009.
Hört sich für mich sehr höhen lastig an, teilweise wie durch eine Röhre oder Kofferradio.
Der Bass fehlt total im vergleich zum 905 :-(
Ab 80% wirds unsauber :-(
Habe die grossen Nubert Nu Wave dran (Bi-Wiring) hatte ich nichte mal so am 905er.
Gehe hier mal von Stereo im Pure Modus aus.
Effekte scheinen mir besser zu sein, gibt mehr auf die Rear speaker beim einmessen.
An dem Klang muss man sich wohl erst gewöhnen, verbesserer gibt es ja auch genug
und an den Boxen werden ich wohl mal den Bass anheben und die Höhen senken, geht ja bei Nubert :-)
Mal schauen wie es dann nach dem einstellen anhört.

Behalte werde ich den AVR,
nochmal kaufen nicht.
Der stand bye verbrauch geht mal garnicht :-)
Alles deaktivieren bei der Fernbedienung neeee, immer durch die Menüs hangeln :-(
Dachte das Gerät hätte AIRplay, ist ja bei den kleinen schon standart, fehlanzeige.
Eigentlich hat sich zum 905 nichts geändert, ausser der 3D Tauglichkeit.
Inetradio konnte ich beim 905 noch blind steuern, da sender fest eingestellt jetzt nicht mehr :-(

habe 1500 bezahlt für alle die es interessirt, würde mal sagen 1200 ist der höstens Wert.
Die habe ich vor 4 jahren für meim 905 bezahlt :-)

In diesem sinne, munter bleiben :-)

BMGS
SaschaMav
Inventar
#2015 erstellt: 06. Jun 2012, 22:44
@BMGS

Das kommt mir aber sehr bekannt vor. Das gleiche Empfinden hatte ich nach einem Wechsel von einem 607er auf einen 3008er. Der einzige Unterschied ist, dass ich ihn nicht behalten hatte.

Ich hoffe du bekommst es noch hin.
Houbi
Inventar
#2016 erstellt: 06. Jun 2012, 23:22
ich vermute dass in solchen Fällen die Leute sehr häufig von der ungeheuren Funktionsvielfalt erschlagen werden und im Grunde völlig überfordert sind. Es gibt wirklich sehr viele Funktionen, ein ganzer Haufen davon hängt auch noch voneinander ab. Es gibt so unglaublich viel was man falsch einstellen oder falsch machen kann.

ich hatte letzthin bei jemandem sowas. Auf wirklich jeder Seite des Setups der 5509 war mindestens etwas, häufig aber auch gleich mehrere Punkte falsch eingestellt. Dann ist es eben kein Wunder wenn es nachher nicht klingt. Was ebenfalls äusserst exakt und penibel gemacht werden muss ist die Einmessung. Wer das diletantisch und ohne richtiges Engagement macht, der kann sich nur noch mehr verhauen....

Aber das sind halt die anderen Seiten dieser unendlich vielen Funktionen. Jede einzelne muss vollkommen verstanden werden inklusive der Zusammenhänge untereinander. Sonst wird das nichts.


[Beitrag von Houbi am 06. Jun 2012, 23:25 bearbeitet]
BMGS
Neuling
#2017 erstellt: 07. Jun 2012, 00:52
Ist auch ganz wichtig im Stereo Pure Modus das richtig
eingemessen ist !!!!!!!
Musik im pure Modus ist viel schlechter als beim 905
zumindest mit meinen Nuberts.
Da ich kein Kino betreibe und auch mal Musik Pure höre in Stereo,
und unverfälsch, messe ich die AVRs daran!
burkm
Inventar
#2018 erstellt: 07. Jun 2012, 14:13

BMGS schrieb:
Habe bislang den 905er gehabt, habe mich jetzt für den 3009 entschieden :-(
Werde aber noch nicht warm mit dem 3009.
Hört sich für mich sehr höhen lastig an, teilweise wie durch eine Röhre oder Kofferradio.
Der Bass fehlt total im vergleich zum 905 :-(
Ab 80% wirds unsauber :-(
Habe die grossen Nubert Nu Wave dran (Bi-Wiring) hatte ich nichte mal so am 905er.
Gehe hier mal von Stereo im Pure Modus aus.
Effekte scheinen mir besser zu sein, gibt mehr auf die Rear speaker beim einmessen.
An dem Klang muss man sich wohl erst gewöhnen, verbesserer gibt es ja auch genug
und an den Boxen werden ich wohl mal den Bass anheben und die Höhen senken, geht ja bei Nubert :-)
Mal schauen wie es dann nach dem einstellen anhört.

Behalte werde ich den AVR,
nochmal kaufen nicht.
Der stand bye verbrauch geht mal garnicht :-)
Alles deaktivieren bei der Fernbedienung neeee, immer durch die Menüs hangeln :-(
Dachte das Gerät hätte AIRplay, ist ja bei den kleinen schon standart, fehlanzeige.
Eigentlich hat sich zum 905 nichts geändert, ausser der 3D Tauglichkeit.
Inetradio konnte ich beim 905 noch blind steuern, da sender fest eingestellt jetzt nicht mehr :-(

habe 1500 bezahlt für alle die es interessirt, würde mal sagen 1200 ist der höstens Wert.
Die habe ich vor 4 jahren für meim 905 bezahlt :-)

In diesem sinne, munter bleiben :-)

BMGS


Aha.
Hatte auch den 905 und den 875 früher, dann den 876 und 5007 und jetzt den 3009 und den 5509.
Der 3009 klingt um Klassen besser als der 905 / 876 etc..Viel neutraler, transparenter und im Bass sauberer.


[Beitrag von burkm am 07. Jun 2012, 14:15 bearbeitet]
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