Onkyo Oberklasse 2011 3009 / 5009

Hatte mir heute früh im MM mal den 809er angesehen,und ich hatte meine kleine Halogenlampe extra mitgenommen,wollte mal wissen obs wirklich so gut bestellt ist mit der Qualität,also angesehen,war keiner da konnte ich mal mit der Lampe drüber leuchten,und der Hammer hat genau die gleichen Kratzer auf der Klappe gehabt wie mein erster Receiver sogar die Form und Position war in etwa gleich,also geh ich von einen Fehler aus der scheinbar öfters auftritt.Muss mal dazu schreiben das es sich um die Silbernen Geräte handelt.

Des weiteren seh ich es nicht so eng,habe ja selbst einen behalten mit Kratzer,verstehe aber wenn man solche Fehler Reklamiert,oder sein Geld zurück haben möchte.

PS.Original Siegel habe ich noch nie gesehen,selbst das Papier Klebeband kann man überall kaufen,man kann es nur merken wenn die Metallklemmen noch im Karton befestigt sind,und nicht geöffnet wurden.

.

Das Packband ist aus Kunststoff und durchsichtig und nur auf der Unterseite durch Metallclips gesichert!
Hier kann nur Onkyo selbst neue Kartons für "gebrauchte" oder "retournierte" Geräte benutzen.

Ja hast recht,habe das mit Yamaha verwechselt,ansich schon eine frechheit sowas nochmal raus zu schicken an einem Kunden für den vollen Preis,da sieht man was man den Firmen als Kunde wert ist einen scheiss ist man wert,die merken das erst wenn sie 100.000 Geräte weniger verkaufen.

Hallo

Kann mir mal jemand sagen warum meine LS extrem knacken wenn ich zb ProSieben HD einen Film schaue in
Dolby Digital und der 5009 bei Werbung dann auf PL 2 Movie oder ein anderes Format umschaltet??
es spielt keine Rolle auf welches Format er sich stellt

Das kann doch nicht normal sein
Bei meinem 905 gab es das auch nicht

Hi,

Was meinst Du mit knacken? Relaisknacken oder was anderes?

Gruß
Rally

In den Lautsprechern die hochtöner knacken
Dann brutal das kann nicht gut sein und schon ist es auch nicht
Und das bei 2999 uvp echt Top
Hat das Phänomen noch wer?

Hatte ich mal bei einem Harman Receiver,konnte es später durch ein updatet beheben,war auch noch ein ploppen und Kratzen beim umschalten.

Würde mal den receiver resetten,neuste Software drauf,und mal alle Quellen vom Receiver abziehen,dann eine nach der anderen durchprobieren,vielleicht liegts an einem zuspieler.

Hi

Super Vorschlag werd ich morgen gleich mal testen danke

Hi

was sagt ihr dazu ??

http://www.hifi-foru...m_id=272&thread=3380

Gut die Schrauben könnte man zur Not noch selber korrigieren,aber die Kanten sind übel,vor allem für den Preis.

Hoffe ja das Denon bei ihrer neuen Serie wieder auf Alu front umsteigt ab den 3313,sollte das so kommen

hat man ne gute Aternative zum Onkyo.

sowas macht mich echt sauer, sieht ähnlich aus wie meine 3!!! reklamierten 3009

Und der Denon 3313 wird eine Alufront + Klappe + 4K Upscaling haben....für 1299 Euro!!

Jetzt hätte ich auch mal ne frage... Zur Zeit lebe ich noch mit meinem 876 und wollte mir eigentlich nächste Woche den 5009 zulegen. Nun hatte ich mir überlegt wie es wohl wäre wenn ich mein 876 als Vorstufe behalte und mir die PA-MC5501 Endstufe kaufe...

Würde ich mich Klangtechnisch und Lautstärkentechnisch deutlich verbesser und Klanglich an den 5009 ran kommen oder würde sich die anschaffung des 5009 mehr lohnen? eas würdet Ihr sagen?

Ich hoffe ich habe meine frage verständlich rüber gebracht... ;-)

Ich denke nicht das sich eine zusätzliche Endstufe lohnen würde. Ich habe damals alle Endstufen an meinem 906 schnell wieder verkauft, weil Preis / Leistung nicht passte. Nimm den 3009

+1

Nimm den 3009er.

Achwas keine halben Sachen

Nimm den 5009er

Ausser du musst nachm Geld schauen, dann den 3009er

Gruß

Unter Preis-/Leistungsgesichtspunkten ist der 3009er sicher die bessere Wahl.
Glaube kaum, dass irgendjemand in einem Doppelblindtest 5009 und 3009 gesichert unterscheiden kann.
Und von den "unabhängigen" Tests/Reviews, z.B. Review 5009 und 3009 schneiden Beide in etwa gleich ab. Leistungsmäßig ist mit dem vom Hersteller genannten Unterschied von 5 Watt / Kanal kein Aufhebens zu machen.

ja, also wenn schon dann wirklich richtig und gleich die 5509

Ich würde den 3009er nehmen und das gesparte Geld in etwas Anderes investieren, z.B. LS o.ä.
Das wird sicherlich einen größeren, hörbaren Unterschied machen, als der 5009er.
Insbesondere, weil der 3009er all die "Goodies" aufweist, die wesentlich sind oder sein können:
- Audyssey MultEQ XT32
- Genügend Leistung
- die große Videoverarbeitung des 5009ers
- Installer Pro Kit fähig
- praktisch gleiche Leistung wie der 5009er
- praktisch gleiche relevante Ausstattung wie der 5009er (Schnittstellen, Eingänge, Ausgänge)
- usw.

burkm schrieb:

Unter Preis-/Leistungsgesichtspunkten ist der 3009er sicher die bessere Wahl. Glaube kaum, dass irgendjemand in einem Doppelblindtest 5009 und 3009 gesichert unterscheiden kann. Und von den "unabhängigen" Tests/Reviews, z.B. Review 5009 und 3009 schneiden Beide in etwa gleich ab. Leistungsmäßig ist mit dem vom Hersteller genannten Unterschied von 5 Watt / Kanal kein Aufhebens zu machen.

Hi,

Du schreibst, als würde es eigentlich keinen Unterschied zwischen beiden Receivern geben. Preis- / Leistung ist die eine Sache aber man musste ab einem bestimmten hohen Niveau schon immer sehr große Beträge zahlen für ein Tick mehr Klang. Aber der 5009 ist ja nun teilweise für weit unter 2.000,-EUR zu bekommen und da relativiert sich das meiner Meinung nach wieder. Und ob man einen Unterschied zum 3009 hört ist schwierig zu bewerten. Denn natürlich spielt der 5009 seine Vorteile mit einer entsprechend hochwertigen Kette aus. Auch finde ich die Bewertung der Leistung anhand der Wattzahl sehr nichtssagend. Das der 5009 im Gegensatz zum 3009 einen äußerst effizient angelegt Stromkreislauf hat, angefangen von einem massiven Ringkerntransformator über zwei 22,000 μF Kondensatoren, mit jeweils eigenen Transformatoren für die Audio- und Videoschaltkreise und somit der 5009 ein sehr genaues Timing und enorme Impulskraft bietet und dabei wesentlich Laststabiler bei schwierigen Boxen ist bleibt dabei nämlich unberücksichtigt wie auch die mit 32 Bit genauen Wandler des 5009....

Hier nochmal Unterschiede 3009 zum 5009:

Leistung um 20 W niedriger pro Kanal beim 3009
192 kHz/24-Bit Audio-D/A-Wandler beim 3009 anstatt 192 kHz/32-Bit-Audio-D/A-Wandler beim TX-NR5009
TX-NR5009 mit anderem Gehäuseaufbau mit massiven Seitenwänden für noch weniger Vibrationen und erhöhte Steifigkeit
TX-NR5009 mit Ringkerntrafo und noch höherwertigen Bauteilen in Vor- und Endstufe

Von daher sehe ich das etwas anders. Wie man das bewertet und ob es einem einen Aufpreis wert ist, muss halt jeder selber wissen aber ich find es halt nicht richtig, beide Geräte als fast gleichwertig hinzustellen.

Gruß
Rally

Bis ins Detail hätte ich mir da jetzt keine Gedanken gemacht, aber das der 5009er eine deutlich bessere Stromversorgung beinhaltet, war auch mein erster Gedanke. Die Leistung des einzelnen Kanals ist ja relativ unwichtig. Die Gesamtleistung, also ob und wie weit die Leistung der einzelnen Kanäle im Stereo oder bei Mehrkanalton zusammenbricht, das ist wohl eher die interessante Frage und hier trennt sich die Spreu vom Weizen...

fplgoe schrieb:

Bis ins Detail hätte ich mir da jetzt keine Gedanken gemacht, aber das der 5009er eine deutlich bessere Stromversorgung beinhaltet, war auch mein erster Gedanke. Die Leistung des einzelnen Kanals ist ja relativ unwichtig. Die Gesamtleistung, also ob und wie weit die Leistung der einzelnen Kanäle im Stereo oder bei Mehrkanalton zusammenbricht, das ist wohl eher die interessante Frage und hier trennt sich die Spreu vom Weizen...

Das kann ich so voll unterschreiben

@Rallyfirst

Das klingt als hättest du den AreaDVD Test und dessen Fazit nochmal zusammen gefasst

Die Vorteile kann der 5009 nur bei Lautsprechern mit schlechtem Wirkungsgrad überhaupt ausspielen. Dazu muss man sehr hohe Pegel fahren, die eigentlich ein normaler Anwender nur sehr selten erreicht um überhaupt differenzen feststellen zu können.

Die Unterschiede zwischen 24/32Bit Wandlern wurden vorher mal eingehens diskutiert, bei dem man nur festhalten kann, dass sich diese auf esotherischen Niveau befinden.
Das Argument mit dem steiferen Gehäuse kann ich auch nicht so stehen lassen, da dies keinen Einfluss auf die Klangeigenschaften hat. Auch beim 3009 wird bei höchsten Pegeln nichts klappern oder knarzen.

Was für den 5009 letztenendes spricht ist schlicht die qualitativ bessere und hochwertigerere Aufmachung im Detail. Soundtechnisch liegen beide so nah bei einander, dass dies fast vernachlässigbar ist. Das war schon beim 3007 und 5007 damals so.
Jedem ist es selbst überlassen ob einem diese Details den Aufpreis wert sind.

Recht hast du bezüglich des Preises. Je näher 3 und 5009 preisliche zusammenrücken, desto schwieriger ist diese Entscheidung für einen persönlich.

Mich würde der Händler interessieren der den 5009 weit unter 2k anbietet wie du gesagt hast (gerne per PM).
Aber bitte nicht den hollandischen Ebayhändler vor ein paar Seiten


MfG casmo

Naja, dann kann man ja generell immer sagen, dass die Geräte ab 2000,-EUR nicht lohnen.

Nur weil ein solches Gerät besser aufgebaut ist wie der 5009 mit Ringkern, stärkeren Kondensatoren und besseren Wandlern, wird es ja nicht besser klingen als das günstigere Gerät ohne diese "Finessen".....

Ich denke, ob 32 Bit oder was auch immer: Die Summe aller Verbesserungen bringt unterm Strich
den Mehrwert an Klang, wenn man das entsprechende Equipment hat. An angeschlossenen Joghurtbechern wird man dies nicht bemerken

Und ja, für ein kleines Surroundset mit kleinen Sateliten benötigt man keinen THX Ultra 2 Verstärker.
Ich habe 4 Standboxen, die doch recht viel Leistung abverlangen. Um Kinosound zu haben der unter
die Haut geht, muss ich meinen 5009 mit 70 bis 72 absolut aufdrehen. Das ist dann nicht mal so laut,
dass einen die Ohren abfallen sondern bei Konversationen sehr gut verständlich und bei Action gerade
richtig ohne unangenehm zu werden. Das ist schon OK, dass ich nen Ringkern drin hab

Jeder sollte also daher schauen, ob ein solch verbessertes Gerät beim eigenen Equipment Sinn macht.

Gruß
Rally

also 22k μFbeim netzteil sprechen ja nicht gerade für was hochwertiges, sondern eher für ne sparmaßnahme. bei meiner endstufe habe ich 80k μF pro kanal für stereo. bei den neuen endstufendesigns ist das aber wahrscheinlich auch vernachlässigbar. troztdem irgendwo muss die energie ja herkommen.

wo die supergünstigen preise allerdings immer her kommen würde mich auch mal interessieren. erzählt wird da immer viel, aber mit google kann man sich nen wolf suchen und kommt zu keinem ergebnis.

Ich habe ja nicht behauptet das es gänzlich keinen Einsatzweck/Daseinsberechtigung für den 5009 gibt.

Kleines Gedankenexperiment:

Würde ich ohne dein Wissen deinen liebgewonnenen 5009 gegen einen 3009 tauschen ohne das du es merkst. Angenommen die Einmessung/Einstellungen werden 1 zu 1 übernommen. Du ahnst beim nächsten Film nicht, dass der Receiver getauscht worden ist. Du genießt den Film und bist genauso begeistert wie zuvor auch. Am Ende des Films sage ich dir du hast den 3009 gehört...

Wie wär dann deine Einstellung bezüglich 3009?

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In der Praxis sind die Unterschiede zwischen den Geräten so gering, dass man sowas nur in einem Direktvergleich annähernd beurteilen kann. Da spielt aber alleine die Autosuggestion eine immense Rolle!
(Der Receiver hat 32bit Wandler und einen dicken Ringkerntrafo, der MUSS doch besser klingen!)

Bei meinem Receiverkauf habe ich damals von meinem Händler einen Testaufbau machen lassen. Einmal 3007 und 5007. Ich wusste nicht welche Geräte ich nun jeweils höre, nur er wusste es. Ich konnte im Blindtest beileibe nicht genau sagen welches Gerät das nun ist. Das wird beim 3/ 5009 nicht anders sein.
Ich habe mich damals für den 5007 auch nur entschieden weil ich von meinem Händler einen unschlagbaren Preis bekommen habe und ich das Teil einfach haben wollte So ehrlich sollte man schon zu sich selber sein wenn man das versucht so neutral wie möglich zu beurteilen.

MfG casmo

Wenn es keinen Klangunterschied zwischen 3009 und 5009 an meinem Equipment geben würde, wäre ich auch nicht bereit, mehr für den 5009 auszugeben.


Anderes Gedankenspiel: Ein Hersteller von Receivern macht sich Gedanken, mehr Kunden zu gewinnen. Klar, er will mehr verdienen. Dann überlegt er sich, mehrere Marktsegmente zu bedienen. Nun baut er Receiver für 300,-EUR, dann für 1000,-EUR für 1500 und 2000,-EUR UVP. Bei jedem baut er etwas edlere Teile ein. Beim letzten eben Ringkerntrafo, hochwertigere Wandler usw....
Das kostet natürlich deutlich mehr Geld in der Beschaffung als bei dem Teil für 1500,-EUR.

Frage: Warum macht er das, wenn es klanglich 0,0 bringt?
Nur, weil der Kunde dann einfach denkt, muss ja besser klingen?

Ich habe tatsächlich keinen Vergleich zum 3009. Was ich aber hatte war ein Vergleich zum 905, den ich hier parallel betrieben hab. Der klangliche Unterschied zum 905 ist dabei so gravierend, dass ich diverse Nachteile des 5009 in Kauf genommen hab, abgesehen von der Geldinvestition. Übrigens auch beim Blindtest mit Freunden deutlich rauszuhören, welcher gespielt hat. Jetzt könnte man doch auch sagen, dass ein Klangunterschied nicht da sein kann denn die beiden Teile haben auch nur Vor- Endstufe drin und sogar ähnlich aufwändig....


Gruß
Rally

Exakt aus diesem Grund! Glaube kann manchmal Berge versetzten!

Die Grundaustattung/Basis beider Modelle ist ein und die selbe.
Das ist beim 809/1009 nicht anders.
Ein anderes Verfahren wäre auch wirtschaftlich vollig Unsinnig.

Was letzenendes für den Preis entscheident ist, sind die Features, für die man mit geringem Aufwand, deutlich mehr Knete kassieren kann.
Die Alleinstellungsmerkmale sind ja gegeben. Der Kunde entscheidet am Ende ob er dies akzeptiert oder nicht für den Aufpreis.

Dieses Fallbeispiel wurde auch aktuell im Pana VT50 Thread diskutiert.
Alle Modellserien von Panasonic Plasmas basieren auf ein und dem selben Panel mit dem ganzen Bimbaborium. Die kleineren Modelle sind einfach an Features kastrierte VT50. Unterscheidungsmerkmale sind wieder nur Design und Features. Bildtechnsich liegen die nach ersten Test, kalibriert auf nahezu identischem Niveau. Wofür dann den Aufpreis von über 800€ (UVPs) zwsichen P50STW50 und P50VT50? Richtig, Design und Features.

Solche Beispiele lassen sich noch auf unzählige weitere Firmen/Bereiche übertragen. Da sollte man sich nichts vormachen.

Edit: Vergleich 905 und 5009.

Die Receiver klingen auch für unerfahrene Unterschiedlich, da die tonale Grundauslegeung sich schon bereits zum 906 deutlich geändert hat. Da ist der Unterschied von 905 zu 5009 wirklich gut wahrnehmbar. Kann ich absolut unterschreiben.
Wie hättest du dann damals zum 875 geurteilt? Hättest du zwischen 905 und 875 deutliche Unterschiede feststellen können?

875 und dann der 905 richtig. Hier war der Unterschied bei weitem geringer.
Ich hatte letztendlich Vorteile bei Stereo raushören können aber in der Tat
so gering, dass man das nur mit einiger Hörerfahrung festmachen konnte.


Trotzdem, unter 27 kg mach ich es nicht


Gruß
Rally

Ich hatte Beide: 905 und 875 (danach auch noch Weitere: 876 und 5007 usw.).
Wenn man es nicht gewusst hätte, hätte man mit geschlossenen Augen glauben können, es wären dieselben Geräte gewesen...

Hinsichtlich des 3009 und 5009 ist zu sagen, dass Sie sich laut Service Handbuch fast wie ein Ei dem anderen ähneln. Die verbauten Platinen sind weitestgehend dieselben und sind z.B. auch weitgehend übereinstimmend mit den entsprechenden Integra Modellen. Die wirklichen Unterschiede liegen deshalb wohl mehr im Auge und Glaube des Betrachters. Ach so, wiegen tuen Sie beide fast das Gleiche: 25.0 kg.
Im Netzteil gibt es von der Relevanz aus gesehen nur minimale Unterschiede, die maximale Leistungsaufnahme liegt beim 3009 bei 1060 Watt, beim 5009 bei 1160 Watt, die Endstufen stimmen überein, die Wandler unterscheiden sich nicht hörtechnisch relevant. Hörtechnisch dürfte es im Doppelblindtest auch ziemlich ausgeschlossen sein, diese zu unterscheiden, aber ich lasse mich gern eines Besseren belehren... (Gebst mir!)
Den Rest muss also der Glaube bewegen, der, wie wir wissen, sogar Berge versetzen kann. Das Gehäuse (Verpackung), die vergoldeten LS-Schraubklemmen und die Bezeichung machen natürlich viel mehr her....

PS.: Die Links zu den Service Manuals hatte ich hier schon mal irgendwo (in diesem Thread ?) gepostet.
Da ich im letzten Herbst erst beide geordert hatte, habe ich dann von den Beiden letztendlich den 5009er wieder zurückgeschickt und stattdessen die 5509 genommen, um meine Endstufen anzutreiben, der 3009er steht jetzt im Wohnzimmer, der Andere im Kellerkino...

Für die Neugierigen:

hab mein Geld für den dritten 3009 endlich nach zähem verhandeln zurück.

Jetzt suche ich mir einen Pioneer SC-LX83....wer hat einen für mich?

Supi! Aber warum nicht den yamaha?

Gruß

DailyNews schrieb:

Für die Neugierigen: hab mein Geld für den dritten 3009 endlich nach zähem verhandeln zurück. Jetzt suche ich mir einen Pioneer SC-LX83....wer hat einen für mich?

Glückwunsch !

Warum fragst nicht Google ?

Gruß

rallyfirst schrieb:

Supi! Aber warum nicht den yamaha?

Den Schritt bin ich jetzt gegangen..

@lauroon

Du hättest dir ehh nie einen 3/5009 gekauft

casmo1989 schrieb:

@lauroon Du hättest dir ehh nie einen 3/5009 gekauft :.

Quatsch. Es war bis zuletzt ein Kopf an Kopf Rennen!

Yamaha stand auch aufm Zettel...hat aber kein THX und man liest immer wieder von Einmessproblemen.
Und Pioneer hat nun mal das beste Einmess System

nur ist der Klang vom Pio nicht der schönste

@DailyNews


kein THX? Ja und? Hast Du denn ein THX Boxenset? Was nützt THX wenn er klanglich
nicht an die Konkurenz dran kommt?



Ich hatte auch kurz Pioneer ins Auge gefasst bin aber
schnell wieder von ab. Da stimmt Preis- / Leistung gar nicht imho


@laurooon

Schick schick!


Gruß
Rally

DailyNews schrieb:

Yamaha stand auch aufm Zettel...hat aber kein THX

Das braucht man nicht, lediglich THX Loudness Plus ist ganz gut bei einigen Filmen.

DailyNews schrieb:

und man liest immer wieder von Einmessproblemen.

Quark. Der Yamaha hat erstmals meine Bude richtig ordentlich eingemessen, da kam Audyssey (zumindest MultEQ XT) nicht mit.

http://www.hifi-foru...685&postID=5241#5241

rallyfirst schrieb:

Ich hatte auch kurz Pioneer ins Auge gefasst bin aber schnell wieder von ab. Da stimmt Preis- / Leistung gar nicht imho

Da hast du allerdings Recht. Über Pioneers lese ich auch nicht viel gutes. Sind halt so Nischenreceiver wo ich nie weiß, wo ich sie hinstecken soll.. Jedenfalls imho nicht in der Liga Onkyo/Yamaha/Denon. Die Dinger sind eher was fürs Jugendzimmer, aber nicht für ein ernstgemeintes Heimkino.

Hallo Onkyo Gemeinde

Ich habe mir gestern den 5009er bestellt und denke, das ich hier richtig bin! Evtl werde ich den ein oder anderen tip bei den Einstellungen brauchen! Ich freue mich schon drauf!

Lg
Murat

Meine Kette: viermal Canton reference 9.2, Center den venti 856, Sub den Canton 850

Gratuliere!

Hier mein erster Tipp :

Als erstes unbedingt ein Firmware Update machen!

Gruß Rally

Werde ich beherzigen! Macht der das selber wenn er am Netzwerk hängt??

laurooon schrieb:

rallyfirst schrieb: Supi! Aber warum nicht den yamaha? Den Schritt bin ich jetzt gegangen.. :L

Ich glaub mein Sch´wein pfeifffffffffffffft........
jetzt kaufst dir nen Yami??? hast uns hier weich gekocht dir zu helfen-ich Depp, hab dann meinen 5009 geöffnet- in der Annahme, dir zu helfen damit du eine Endscheidung treffen kannst. Man hilft ja gerne aber jetzt ein Yami....alle deine Zeilen und alles gerede...voll fürs Klo.


Überlege dir dann für nächste mal genau was du willst(AVR) und äussere dann deine Bitte an uns.
Und zum Schluss, deine Sache und dein Geld und es geht mich nichts an

icons schrieb:

Und zum Schluss, deine Sache und dein Geld und es geht mich nichts an ;)

Genau. Kein Grund Pippi in die Augen zu kriegen.

Ich halle den Onkyo nach wie vor für ein gutes Gerät. Aber für MICH passt der Yamaha besser.

Und ich hatte für ne Woche den Yamaha 3067 und hab mich gestern für nen 5009er entschieden! Der Yamaha hat mir einfach von dem ganzen Klang,menüführung und komplexe Bedienung nicht zugesagt!'
Dafür wurde ich im Yamaha-Thread fast zum Tode verurteilt;)
Wie auch immer, ich bin gespannt auf den onkyo und hoffe auf eure Hilfe hier!!!
Denn genau gesehen bin ich unerfahren was avrs in dieser Dimension angehen!

byzanz1973 schrieb:

Werde ich beherzigen! Macht der das selber wenn er am Netzwerk hängt??

Nein !

Musst in den Einstellungen nach Update suchen !

Wünsch dir schonmal viel Spass mit dem HAMMER Teil !

Grüß

Danke dir!!!

Laut sendungsverfolgung könnte er vielleicht heute abend schon da sein! Wenn nicht montag auch gut!

Ihr könnt euch nicht vorstellen wie oft ich schon den test auf AREADVD gelesen habe!
So ne art vorspiel

Seit gestern Mittag oder die letzten Wochen?

Dann war das doch ohnehin klar wie Kloßbrühe, dass der Yamaha gehen muss
Du warst hoch verliebt und suchtest Ersatz in einer anderen Liga.
Und das nur grob und ohne Gefühle dabei. Das kann ja nicht gut gehen.

Aber: AreaDVD ist weiß Gott nicht der Nabel der Welt.
Viele schöne bunte Bilder und sonst nur heiße Luft.
Da hat der Yamaha übrigens sicher klanglich nicht verloren.

byzanz1973 schrieb:

Und ich hatte für ne Woche den Yamaha 3067 und hab mich gestern für nen 5009er entschieden! Der Yamaha hat mir einfach von dem ganzen Klang,menüführung und komplexe Bedienung nicht zugesagt!'

Das kann ich nur unterschreiben! Aber sicher gibt es Lautsprecher, mit denen ein Yamaha besser passt.