Onkyo Oberklasse 2011 3009 / 5009

Ich würde sofern möglich generell alles digital anschließen.

Hi... mal als kurze Zwischenfrage,

ich habe mir jetzt zwar schon die diversen Thraeds hier durchgelesen, aber bislang habe ich keine echte Liste der Punkte gefunden, die den Preisunterschied vom 1009er (ca. 1300EUR) und 3009 (ca. 2100EUR) eklären bzw. rechtfertigen. Ich habe bisher nur folgende Vorteile des 3009ers aus den Datasheets:

• VLSC (Vector Linear Shaping Circuitry) für alle Kanäle
  
• Massiver Transformator (... ist ja m.W. kein Ringkern wie im 5009er)
  
• Zwei separate Transformatoren für die Audio- und Videoverarbeitung
  
• 20 Watt mehr Leistung pro Kanal
  

Könnte ihr da noch was wichtiges hinzufügen... die Details suche ich mir dann gern zusammen.

... will da mein Teufel System 6 dran hängen und suche nach Argumenten für die Notwendigkeit des 3009ers...

Danke,
*H2O*

Audyssey MultEQ XT32

burkm schrieb:

Adyssey MultEQ XT32

Das habe ich bei beiden auf dem Datasheet?
Beim 1009er jedoch unter "Weitere Features"...

Grüße,
*H2O*

Wie auch immer - XT32 bringt's wirklich - aber wegen diesem Feature alleine war mir seinerzeit der 5008 zu teuer. Vor allem da ich die 7er-Serie relativ neu hatte. Aber jetzt ist es eine Preisfrage:

2.599 € sind noch 100 über der ehemaligen UVP des 5008. Und HDMI 1.4 interessiert mich wenig. Und hören konnte ich bisher weder 3009 nmoch 5009. Aber ich denke, dass ich den Onkyo-Sound nicht missen möchte. Ich kenne freilich den Sound der Pios, Yammis (früher selbst Fan) Marantz, Cambridge und wie sie alle heißen. Aber die Onkyos treffens eben halt mal subjektiv am besten bei mir oder für mich. Was an für mich unnötigen Features drinnen ist, ist mir egal so lange keine dadurcdh bedingten Störungen auftreten und der Preis - wie gerade jetzt - für meine Begriffe viel zu hoch angesetzt ist.

Sobald ich aber wieder die dafür nötige Zeit habe, nehme ich mir den 5009 testweise jedenfalls mal vor. Mal sehen ob und wie groß der UNterschied zum 5007/8 ist...falls ich ihn bemerke...

mfg alice

alice35 schrieb:

... Mal sehen ob und wie groß der UNterschied zum 5007/8 ist...falls ich ihn bemerke...

Du sagst es, hörbare Unterschiede werden -wenn überhaupt vorhanden- eher in homöopathischer Dosierung zu finden sein...

alice35 schrieb:

Wie auch immer - XT32 bringt's wirklich - aber wegen diesem Feature alleine war mir seinerzeit der 5008 zu teuer. Vor allem da ich die 7er-Serie relativ neu hatte. Aber jetzt ist es eine Preisfrage: mfg alice

Bei mirsieht es so aus, dass ich momentan den 809 gekauft habe. Gerne möchte ich den 3009 kaufen, doch dafür müsste ich ca. das doppelte ausgeben. Alternativ ein 3008 kommt für Preise jenseits von 1000 € nicht in Betracht. Was denkst Du zur Entscheidung 3009 ja oder nein?

cege schrieb:

Vom Vorgänger DTS Neo war ich nicht so überzeugt - klingt imho eigentlich am schlechtesten von allen Klangaufbereitern. Aber mal sehen... kann ja auch gut sein. Hauptsache, die guten THX-Modi bleiben erhalten. Was ich auch hoffe für die Oberklasse ist die Integration von DAB+. Ab Sommer kommt da ja einiges an Programmen mehr oder weniger bundesweit. Aber ob ich bei Onkyo bleibe, hängt eh davon ab, wie sich die Reparatur meines 807 weiter gestaltet - im Moment verdient sich Onkyo absolut keine Lorbeeren.

#

Mit meinem 200Watt beim SR875 bei 6)Ohms bin ich der Meinung, dass im Modus Neo:6 der Sound am natürlichsten rauskommt. Auch bleibt der Stereo Effekt vollstens erhalten und... deshalb kann es ja im Audiobereich nicht mehr sein. Mit meinem Onkyo bin ich sehr zufrieden obwohl eine Platte für das Display auf Gewährleistung gewechselt und eingelötet werden musste. Aber das war dann schon alles was ich zu bemängeln habe bei dem fetten Sound der Kiste. Was zu den neuen Nr809er Serien gemeckert wird versteht sich ja von selbst. Der Vida Prozessor scheint den Nutzern zu gefallen, obschon das mässige Gewicht die Leistung eines 905er' nicht zu ersetzten vermag. Bei den 709/809 ggf. auch der 1009 (mit seinen 180Watt auf 6/Ohms) Receiver fehlt das gewisse Tüpfchen auf dem i... wo die Onkyo Liebhaber doch mehr Leistung als Junk sehen wollen.

Hallo, der Onkyo 5009 ist heute gekommen.

Was mir direkt auffällt, dass der Deckel anders ist als bei dem 1009....
Habe das Teil gleich mal aufgebaut .....

Bilder habe ich jetzt für euch mal geschossen, aber nur mit Handy möglich...

Habe meinen Onkyo 5009 jetzt im Wohnzimmer an meiner 7.1 Anlage von PSB Imagine Serie.....mit meinem SUB HD 10...

HDMI OUT auf 1080P und meine Dreambox auf 1080I gestellt...
HDMI IN auf 1080I... Fernseher ist der Samsung UE 55C8790 3D.

Aufgenommenen Transformers 2 abgespielt und nun mit meinem Onkyo 1009 und Onkyo 906 verglichen.....


Anschlüsse sind in der Tat vergoldet... Aber auch der Onkyo 906 hatte vergoldete Stecker, nur die HDMI und die Lautsprecherbuchsen waren in silber beim 906....

Das Bild ist wirklich Hammer... Um Meilen Besser als das des 1009. Die Farben sind wirklich bombastisch.

Was mir noch auffält, das Bild ist beim Fussballschauen gerade echt beschissen. Denke das liegt an der Übertragung von Sky .... Schlechte Übertragung auch auf dem spanischen HD Sender... werde nachher noch andere HDs durchzappen. Wollte euch schnell kurzes Feedback geben...
Ein Testergebnis werde ich bei Gelegenheit hier in der nächsten Zeit mitteilen...

Viel Spass bei den Bildern... Sorry für die schlechte s wurde dunkel und mein Blackberry macht keine guten Bilder........

Könnte auch daran liegen, dass die Videochips in AV-Receivern recht filmlastig ausgelegt sind.
Beim Fussball auf Sky HD ist Videodeinterlacing gefragt.

Vieleicht lässt sich der Videomodus auch irgendwo in den Einstellungen erzwingen?


Was mich vom Onkyo 5009 etwas wegbringt ist, dass es keine so klare Abgrenzung zwischen 3009 und 5009 gibt.
Der 5009er hat den Ringkerntrafo (+paar Watt mehr Leistung), vergoldete Terminals, den "besseren" DA-Wandler und möglicherweise "hochwertigere" Bauteile?
Hört sich für mich alles etwas nach viel Hifi blabla an.

DA-Wandler: Ob das hörbar ist?
Vergoldete Terminals: Sieht man nicht, hört man nicht, aber liest sich gut beim Boliden
Ringkerntrafo / Leistung: Für den Aufpreis gibt es richtig gute Stereoendstufen für die Fronts und das bringt einen wahrscheinlich mehr voran

Oder wie seht ihr das? Ich werd mir wahrscheinlich den 3009er genauer ansehen.

also so easy mal ne krempelige Stereoendstufe und dann besseren Sound wirst du bei dem Modell nicht schaffen. Und auch Vollverstärker für 1000€ werden es gegen so einen AVR mehr als schwer haben. Und nach oben wird die Luft halt immer dünner, das Preis / Leistungsverhältnis gerät immer weiter auseinander. Hätte ich das Geld, dann würde meine Wahl auch auf den 5009 fallen. So muss ich erst mal mit dem 809 volieb nehmen (der hat übrigens in der aktuellen Audiovision sehr gut abgeschnitten)

Der 5009 hat auch noch etwas größere Elkos. Ob man da mehr Dynamik hört muss jeder selbst heraus finden. Was mich nur immer stutzig macht ist, dass die bei Stereoendstufen deutlich größer ausgelegt sind. Und da wird auch immer auf Ringkerntrafos gesetzt, kann mal kurz jemand sagen warum?

Größere Elko's können mehr Reserven für Leistungsspitzen liefern.
Die Lautsprecher entfalten ihr ganzes Potential wenn immer eine ausreichende, stabile Stromversorgung gesichert ist.
Damit hat sichs dann auch schon mit dem Klang der Endstufen (meine Meinung ).

Ist aber ein Punkt den ich übersehen hatte.
Wobei eine Stereoendstufe für die Fronts sicherlich mehr Entlastung bringt als die etwas größeren Kondensatoren.

Ich kenne jetzt den Unterschied im Straßenpreis nicht genau, aber für 600-800€ gibt es schon sehr nette Stereoendstufen.

so,habe meinen 5009er in Silber in Auftrag gegeben-sollte in 10-14Tagen da sein-dann kommt der Teil der mich besonders interessiert-habe ja derzeit noch den 5008er.Der Vergleich dieser beiden Boliden- Musik,Bild,Ps3, 3D,alte DVD´s usw. werde dann ganz ausführlich darüber berichten. Fotos kommen auch dazu.

Gruß

icons schrieb:

so,habe meinen 5009er in Silber in Auftrag gegeben-sollte in 10-14Tagen da sein-dann kommt der Teil der mich besonders interessiert-habe ja derzeit noch den 5008er.Der Vergleich dieser beiden Boliden- Musik,Bild,Ps3, 3D,alte DVD´s usw. werde dann ganz ausführlich darüber berichten. Fotos kommen auch dazu. Gruß

hallo, da freue ich mich auch schon drauf...

Ich hatte den Onkyo 1009 und habe mich für den 5009 entschieden... Der Onkyo 1009 war mir zu schwach auf der Brust, Bild war aber auch sehr gut.. Aber kein Vergelich zum 5009.

Testen werde ich auch den 5009 und meinen 906 im Vergleich...

Das scheint für mich die gleiche Liga zu sein wie dein 5009 und 5008....

Bin mal gespannt ob du einen Unterschied bei Neo X Cinema hörts, das soll das non plus ultra sein... Ich habe nix gehört lol....

Schade finde ich wirklich, dass der neue 5009 wie auch der 1009 kein Neural THX 7.1 mehr hat..
Über diesen Hörmodi habe ich sehr gern Fussball und Formel eins gesehen... Einfach weg rationallisiert....... Schade

Andimb schrieb:

Bei mirsieht es so aus, dass ich momentan den 809 gekauft habe. Gerne möchte ich den 3009 kaufen, doch dafür müsste ich ca. das doppelte ausgeben. Alternativ ein 3008 kommt für Preise jenseits von 1000 € nicht in Betracht. Was denkst Du zur Entscheidung 3009 ja oder nein?

Da ich außer dem 1009 noch keine Zeit/Möglichkeit hatte den 3009/5009 anzuhören und abzuchecken, muss ich Dir da leider die Antwort (noch) schuldig bleiben. Bei den bisherigen Serien (z.B. 807/3007) fand ich den Unterschied schon heftig. Der 3007 war stabiler und deutlich kräftiger als der 807 (den ich übrigens als in seiner PK nach wie vor als super empfinde). Der 30007/8 hatte das bessere Einmesssystem, hatte USB und vor allem für mich wichtig: man kann die Treble/Bass - Einstellungen auf alle LS beziehen, was beim 807 nur auf die Fronts L+R möglich war.

Den Center empfand (und empfinde ich nach wie vor) ab 300X deutlich besser eingemessen, was vermutlich auch mit dem Audyssey-XT (jetzt ja XT32) in Zusammenhang steht.

Dennoch würde ich aus meiner Sicht noch etwas abwarten. Erstens dem Preisgefüge "zu liebe" und vor allem wie er sich technisch schlägt.

@ icons: bin sehr gespannt auf Deinen Bericht


mfg alice

nussman schrieb:

Was mich vom Onkyo 5009 etwas wegbringt ist, dass es keine so klare Abgrenzung zwischen 3009 und 5009 gibt. Der 5009er hat den Ringkerntrafo (+paar Watt mehr Leistung), vergoldete Terminals, den "besseren" DA-Wandler und möglicherweise "hochwertigere" Bauteile? Hört sich für mich alles etwas nach viel Hifi blabla an.

Okay, für mich gings ja oben auch noch um den Vergleich 1009 vs. 3009 und ich nehme schonmal mit, dass das Bild beim 1009er deutlich schlechter ist... was ein meiner Meinung nach also schonmal ein K.O.-Kriterium ist.

Wenn ich also das System 6 mit seinen max. 190W betreiben möchte, kann ich getrost beim 3009er zugreifen. Außer des "gute Gefühls" bietet der 5009er anscheinend nur die Mehrleistung und ggf. mehr Reserven für Leistungsspitzen.

Danke schonmal...
*H2O*

Was sicherliche interessant wäre zu wissen, wie warm der 5009 im Betrieb wird, speziell im hinteren Bereich.

morretti schrieb:

Hallo, der Onkyo 5009 ist heute gekommen. Was mir direkt auffällt, dass der Deckel anders ist als bei dem 1009.... Habe das Teil gleich mal aufgebaut ..... Bilder habe ich jetzt für euch mal geschossen, aber nur mit Handy möglich... Habe meinen Onkyo 5009 jetzt im Wohnzimmer an meiner 7.1 Anlage von PSB Imagine Serie.....mit meinem SUB HD 10... HDMI OUT auf 1080P und meine Dreambox auf 1080I gestellt... HDMI IN auf 1080I... Fernseher ist der Samsung UE 55C8790 3D. Aufgenommenen Transformers 2 abgespielt und nun mit meinem Onkyo 1009 und Onkyo 906 verglichen..... Anschlüsse sind in der Tat vergoldet... Aber auch der Onkyo 906 hatte vergoldete Stecker, nur die HDMI und die Lautsprecherbuchsen waren in silber beim 906.... Das Bild ist wirklich Hammer... Um Meilen Besser als das des 1009. Die Farben sind wirklich bombastisch. Was mir noch auffält, das Bild ist beim Fussballschauen gerade echt beschissen. Denke das liegt an der Übertragung von Sky .... Schlechte Übertragung auch auf dem spanischen HD Sender... werde nachher noch andere HDs durchzappen. Wollte euch schnell kurzes Feedback geben... Ein Testergebnis werde ich bei Gelegenheit hier in der nächsten Zeit mitteilen... Viel Spass bei den Bildern... Sorry für die schlechte s wurde dunkel und mein Blackberry macht keine guten Bilder........

Moin

Leute ihr glaubt doch nicht wirklich das die paar Watt mehr, der Ringkern und die minimal größere Siebung des 5009 deutlich spürbar ist?
Für "nur" 3db mehr Pegel benötigt man schon die doppelte Verstärkerleistung für die doppelte Lautstärke (10db) sind es sogar das 10-fache!
Davon ist der 3009 bzw. 5009 meilenweit entfernt, außerdem sind die Wattangaben von Onkyo mit nur einem Kanal in Betrieb ermittelt worden.
Im Mehrkanalbetrieb bleiben da beim 5009 noch etwa 80-90W übrig, Tschuldigung, aber ihr lasst euch vom Marketinggeschwätz echt blenden.

Bzgl. Bild, meinst Du damit, das der Scaler des 5009 besser arbeitet als der des 1009, weil bei BD Material bleibt der Scaler bei mir aus?

Saludos
Glenn

Ich dachte, der 1009/3009/5009 hätten die gleiche Videosektion ?

burkm schrieb:

Ich dachte, der 1009/3009/5009 hätten die gleiche Videosektion ?

Ich kann lt. Webseite auch keine Unterschiede ausmachen, deshalb hab ich nochmal nachgefragt!
Und daher kann ich an einen so deutlichen Unterschied nicht glauben, vielleicht war etwas verstellt!

Saludos
Glenn

@ GlennFresh:

Warum behauptest du jetzt, dass

die paar Watt mehr, der Ringkern und die minimal größere Siebung des 5009 deutlich spürbar ist

Da hat hier keiner von gesprochen!

GlennFresh schrieb:

Moin Leute ihr glaubt doch nicht wirklich das die paar Watt mehr, der Ringkern und die minimal größere Siebung des 5009 deutlich spürbar ist? Für "nur" 3db mehr Pegel benötigt man schon die doppelte Verstärkerleistung für die doppelte Lautstärke (10db) sind es sogar das 10-fache! Davon ist der 3009 bzw. 5009 meilenweit entfernt, außerdem sind die Wattangaben von Onkyo mit nur einem Kanal in Betrieb ermittelt worden. Im Mehrkanalbetrieb bleiben da beim 5009 noch etwa 80-90W übrig, Tschuldigung, aber ihr lasst euch vom Marketinggeschwätz echt blenden. Bzgl. Bild, meinst Du damit, das der Scaler des 5009 besser arbeitet als der des 1009, weil bei BD Material bleibt der Scaler bei mir aus? Saludos Glenn

Hola Glen, hablas español?? *smile*

Da haste was missverstanden.. Ich habe keinen BD Player, noch nicht....

Den Film hatte ich auf der Dreambox aufgenommen....

Das Fussball Spiel war gestern beschissene Übertragung. Um 22.30 hatte ich gezappt und ein weiteres Spiel mir angesehen und da waren super Übertragungswerte...

Was mich ein wenig irritiert, warum an den Seiten nur ca 5 cm grosse Luftdurchzugöffnungen sind. Hätte man nicht gleich das ganze Blech durchlöchern können

Was ich denke, dass an den Schlitzen die Luft eingezogen wird um den Rinkerntrafo zu kühlen? ist das so?
D.H, jede Woche mit nem sauberen Lappen rann....

Meiner steht nämlich auf dem Boden und meine Hündin verliert sau sau viele Haare die olle.... Und die hat kaum welche hehe...


Saludos Antonio

Ich möchte mir einen neuen AVR zulegen und kann mich nicht entscheiden !

Welche Vorteile,bzw. Nachteile hat wohl der PR-SC5509 gegen die aktuelle Konkurrenz,wie z.B. der LX 85?

Sollen die XLR Ls Anschlüsse von Vorteil sein,beim 5509 und wie schlägt sich Audyssey MultEQ XT32 gegen MCACC-Einmesssystem?



Gruß und Danke im voraus



OldSchoolTeufel

Das Eine (Onkyo) ist ein Vorverstärker / Prozessor, der ztusätzlich Endstufen benötigt, das Andere (Pioneer) ist ein kompletter AVR. Beide benutzen unterschiedliche Einmesssysteme mit unterschiedlichen Technologien und Konzepten, von denen ich nicht weiß, ob Sie (und das Resultat) schon einmal direkt miteinander verglichen wurden.

@Moretti

Was mich ein wenig irritiert, warum an den Seiten nur ca 5 cm grosse Luftdurchzugöffnungen sind. Hätte man nicht gleich das ganze Blech durchlöchern können

Was ich denke, dass an den Schlitzen die Luft eingezogen wird um den Rinkerntrafo zu kühlen? ist das so?
D.H, jede Woche mit nem sauberen Lappen rann....

Meiner steht nämlich auf dem Boden und meine Hündin verliert sau sau viele Haare die olle.... Und die hat kaum welche hehe...



was die Hitze angeht so kann ich sagen, dass bei meinem 5008er, total ok ist-mein Test war mal viele viele Stunden das Ding laufen zu lassen-meine Hand konnte ich immer noch darauf legen-also,keine Sorge dessen
deine Hündin da wäre die Sorge schon größer-viele Haare sind nicht gut und ein Lappen, hilft da wenig-ich mache immer folgendes-Staubsauger leichte Stärke und der Aufsatz ist so ne Art Bürste-komme beim Absaugen nicht am Geärt an. Vorteil,jeder Staub wird da aus den schlitzen entfernt-Funktion 100%

Gruß

GlennFresh schrieb:

...außerdem sind die Wattangaben von Onkyo mit nur einem Kanal in Betrieb ermittelt worden. Im Mehrkanalbetrieb bleiben da beim 5009 noch etwa 80-90W übrig...

Vielleicht zerstöre ich jetzt ja Dein Weltbild, aber das ist bei allen anderen Herstellern ähnlich. Kein AVR-Receiver liefert auf allen Kanälen gleichzeitig die volle Leistung. Wozu auch... ist in der Praxis gar nicht nötig.

Ganz sicher nicht, aber bei vielen anderen Usern scheint das wohl anders zu sein!
Schade das nur wenige Hersteller wirklich ehrlich sind wie z.B. Anthem oder HK!
Aber echte 7x90W bei 20-20000Hz und 0,1% Klirr sehen halt nicht so gut aus wie 200W.
Das "one Channel driven" und noch so einige andere Angaben werden halt gerne mal überlesen.

Ob und wie viel Leistung man wirklich braucht, hängt von der Konstellation und den Hörgewohnheiten ab.
Im Frontbereich inkl. Center kann es dann schon mal eng werden, für die Rears reichen meist um die 30W.

Vielleicht ist dein Weltbild nun zerstört, aber ich ziehe mir die Schuhe schon lange nicht mehr mit der Beisszange an!

Saludos
Glenn

Naja, da die insgesamt verfügbare Leistung sich ja auf die vorhandenen Endstufen aufteilt und -wie Du so richtig geschrieben hast- die Surrounds normaler Weise (alleine schon wegen der geringeren Sitzabstände) erheblich weniger Leistung benötigen, reicht ein korrekt dimensionierter Receiver i.d.R. aus.

Und wenn eine Endstufe beispielsweise 200W im Alleingang zu leisten in der Lage ist, im 7.x dann nur noch 50-80W verfügbar sind, findet sich der Regelbetrieb dann ja irgendwo dazwischen wieder. Wenn die Fronts dann noch vielleicht jeweils 120W im gemeinsamen Trällern bekommen, reicht das normaler Weiser auch aus. So zumindest in der oberen Klasse, das sind dann eben die Reserven die sich hinter dem Schlagwort 'Laststabilität' verbergen.

Was viel gruseliger sein wird, ist die Einstiegsklasse (sprich bei Onkyo 308/9, 508/9...) , da werden sich die 100W bzw. 130W/Kanal pro Kanal schnell in 15-20W/Kanal im 5-Kanal-Betrieb wandeln.

In so fern finde ich die Leistungsangaben bei HK übrigens sehr vorbildlich und würde sie mir bei allen Herstellern wünschen. Allerdings ist das auch das Einzige, was mir an HK gefällt.

Das Flaggschiff, der 760er hat bei einem UVP von €2.499,- gerade mal (Zitat Herstellerseite) vier HDMI 1.3a-Eingänge und einen HDMI-Ausgang. Das ist wirklich lächerlich. Der größte 'aktuell' ausgestattete 365 für UVP € 849,- hat immerhin sechs Eingänge und einen einzigen Ausgang in HDMI 1.4a. Da hängt HK insgesamt etwas hinterher...

naja, eine maximale Leistungsaufnahme von 1.160 Watt beim 5009 lässt schon auf eine halbwegs ordentliche gemachte Stromversorgung schließen...

Tja, da sollte man aber erst noch einmal die Stromversorgung der vielen anderen nicht unerheblichen Verbraucher abziehen, etwa 15-20%.
Dann nimmt man einen Wirkungsgrad von etwa 50%, was durchaus üblich ist und wir landen etwa bei den Werten die ich gesprochen habe!
Das der Onkyo 5009 im Vergleich zu der Konkurrenz trotzdem ein anständig dimensioniertes Netzteil hat, habe ich ja auch nie bezweifelt.
Allerdings kann er mit den vorzüglich aufgebauten Schaltendstufen und dem Wirkungsgrad der großen Pio SC LX Serie nicht ganz mithalten.

Die angegebenen Werte muss man auch lesen können, weil die Hersteller einfach nicht in der Lage sind reinen Tisch zu machen.
Lies Dir mal das Datenblatt von Anthem AVR´s oder Emotiva Endstufen durch, das sind Angaben mit denen man etwas anfangen kann.

Saludos
Glenn

Papier bleibt Papier - egal von welchem Hersteller.
Entscheidend ist der Praxiseinsatz am eigenen Lautsprecher mit dessen Eigenheiten und in der eigenen Umgebung und mit den eigenen Pegeln

Stimme zu.
Dem Verbraucher, sprich Käufer, wäre aber so eine "ehrliche" Darstellung schwer zu vermitteln, weil dadurch sein "Weltbild" empfindlich gestört würde.
EUR 3000 für gerade mal 9 x 60-70 Watt ?
So ein schön gerechneter bzw gemessener Schummelwert von 200 Watt (1 Kanal) macht da viel mehr her und ist der Preisklasse auch viel angemessener

Deswegen sind die Aussagen von "... mein AVR macht schon 150 Watt pro Kanal ... " und ist jetzt schon am Limit, im Heimkino eher kurios,
weil dann größere Endstufen eingekauft werden sollen, obwohl noch nicht einmal die Hälfte davon echt beim AVR zur Verfügung steht.

Das Problem ist eher, dass die meisten hier anscheinend gar nicht einschätzen können, wie viel Leistung reicht. Wenn 5-7 Endstufen wirklich gleichzeitig arbeiten, sind 30-50W/Kanal in einem durchschnittlichen Wohnzimmer schon für wirklich gehobene Lautstärke ausreichend.

@nuernberger

Es gibt aber Hersteller die veröffentlichen Messungen wie z.B. Emotiva, da ist das Papier nicht nur geduldig.
Auch Anthem kommt aus der Profiecke, da kann man sich halt so Spielchen wie in der Endkundenecke nicht erlauben.
Die HK AVR´s sind auch recht kräftig und laststabil, obwohl vom Hersteller meist nur 50-70W pro Kanal angegeben wird.


@fplgoe

Das kommt darauf auf die Lsp., den Raum und die Hörgewohnheiten an, aber das sagte ich ja bereits.
Also mir reichen keine 50W, ja noch nicht mal 100W, der Zeit setze ich aber auch keinen Subwoofer ein!
Später wird mein Onkyo 1007, der übrigens ca. 5kg schwerer ist als der 1009, für den WZ Surround wohl ausreichen.
Aber je nach Programm wird er trotzdem ans Limit kommen, eine Endstufe kann halt deutlich mehr, das ist unbestritten.

Saludos
Glenn

Ob es wirklich beim Kauf solcher Geräte darum geht hmmm? schätze mal von 10 käufern Denken(Wissen) gerade mal 1-2 daran was ihr da gerade geschrieben habt.Die Hersteller wissen schon lange BLENDUNG ist alles-jede Werbung alls beruht auf dieser Ebene.Und wenn wir ehrlich sind,wir lassen uns gerne blenden.
Ich nehme mich als Beispiel-habe einen 5008er-werde diesen nie an seine Grenzen bringen-wieso:man würde mich im Wohnhaus erschlagen.Aber,ich wollte diesen Boliden haben-Leistung hin oder her-ist mir schnuppe.Zu Wissen, ich habe etwas was mehr kann wenn ich in lassen würde -ist für mich ein gutes Gefühl ein tollen AVR zu besitzen.Und zum Schluss werde ich mir den 5009er kaufen- und wieso?...schöner,besser,edler,etc.- Mann will haben
Macht dies Sinn.....nein

Gruß

da ich glaube dass einige hier sehr viel verstehen von dieser Materie,meine Frage: macht es Sinn wenn man einen Bluerayplayer hat zb. Oppo 93 oder Onkyo BD 809 oder Denon 2012UD-sich einen zusätzlichen CD Spieler zu kaufen?

Gruß

Ich weiss nicht ob ich Ahnung von der Materie habe, aber da Du die Geräte sicher nur digital anschliessen wirst, reicht ein BDP mMn vollkommen aus.
Wenn Du Stereo und Surround (analog und digital) strikt getrennt hast, mag das vielleicht noch Sinn machen, ein Punkt kann auch der Bedienungskomfort sein!

Aber aus klanglichen Gesichtspunkten würde ich das erst einmal verneinen, es sei denn Du denkst über einen Röhrenplayer nach!

Saludos
Glenn

nur wenn es um Bedienkomfort geht.

Ich habe übrigens noch nie bei meinen Freunden was von Watt erzählt, wenn es um meinen Receiver ging. Warum auch. Mir ist es selbst auch egal. Ich rede auch nicht davon, was ich dafür bezahlt habe. Und ich würde es auch jedem gönnen, wenn er sich einen 5009 ins Wohnzimmer stellt. Warum nich? OK, wenn sein Kind keine vernünftigen Klamotten hat usw., dann schon

und das man beim AVR für mehr Geld immer weniger geboten bekommt ist hier auch allen klar

nuernberger schrieb:

Papier bleibt Papier - egal von welchem Hersteller. Entscheidend ist der Praxiseinsatz am eigenen Lautsprecher mit dessen Eigenheiten und in der eigenen Umgebung und mit den eigenen Pegeln ;)

Hallo, da triffst Du genau ins Schwarze....

Meine Worte... Ich habe es selbst gesehen, dass der Onkyo 1009 Schwierigkeiten hatte mit meinem Zubehör. Der 5009 dagegen nicht....

testen testen testen.... heisst die Devise.

Und ich habe leider bisher nur Onkyo getestet----
906 und 1009 sowie jetzt den 5009....

Ach ja vor 10 jahren habe ich ein HK gehabt.... Aber seitdem ich Onkyo sah und hörte wollte ich nicht mehr wechseln. Bestimmt lag es auch an dem Preis..

Preis Leistung, der Onkyo 906 und 1009 TOP------

Der 5009 dagegen mit vielen vielen Bauchschmerzen..
Das teuerste Gerät seither... Und nun ist erst mal 5 Jahre Schluss, hoffe ich.....

Gruss Antonio

morretti schrieb:

Der 5009 dagegen mit vielen vielen Bauchschmerzen.. Das teuerste Gerät seither... Und nun ist erst mal 5 Jahre Schluss, hoffe ich..... Gruss Antonio

5Jahre Schluss aha...

Gruß

Spätestens nach 2,5 Jahren siegt das kribbeln über die Vernunft

Okay... die Marketing-Messemethoden und Promoangaben der Onkyos in Prospekten mal hingenommen. Ich schaue Filme wirklich gern laut und das sind an meinem Yamaha DSP-A2 (laut Anleitung, etc. 5 x 135 Watt haben soll) 45-50%... also 11 Uhr am Regler.

Raum 74qm und Kinobereich 24qm. Wird der Onkyo 3009 jetzt kämpfen müssen wenn ich da 9 Lautsprecher dran hänge...? Soll ich für die Main-LS wieder die alte Luxman M-03 aufbauen?

Grüße,
*H2O*

Ich denke der 3009 sollte damit gut klar kommen.

Für welchen Preis würdet Ihr denn jetzt den 3009 kaufen? Ich denke in 6 Monaten bekme man ihn für 1300 €, oder?

den 3009er in 6Monate um 1300.- -glaube ich nicht.Dann wäre der jetztige Preis der ja höher ist als der damalige 3008er-viel zu teuer und einen volle Verarschung an den Konsument.
Real wäre so um die 1600.-

@H2O

Probier es doch einfach mal aus, jeder bewertet Lautstärke etwas anders, bei vielen sind 90-95db schon verdammt laut!
Der Wirkungsgrad der angeschlossenen Lsp. spielt aber auch eine wichtige Rolle und ob die Front auf large spielen muss!

Ich glaube man hat mich leider etwas missverstanden, ich wollte nur die hier genannten Wattzahlen für die Onkyo AVR´s mal etwas relativieren, sonst nichts.
Für die meisten werden die genannten AVR´s vollkommen ausreichen, aber die Onkyos haben nun mal keine 180, 200 oder was auch immer Watt pro Kanal!

Saludos
Glenn

icons schrieb:

den 3009er in 6Monate um 1300.- -glaube ich nicht.Dann wäre der jetztige Preis der ja höher ist als der damalige 3008er-viel zu teuer und einen volle Verarschung an den Konsument. Real wäre so um die 1600.-

der kommt nie unter 2000,00 /in 6 Monate)

frankie56 schrieb:

der kommt nie unter 2000,00 /in 6 Monate) :prost

Das glaube ich - auf 6 Monate bezogen - schon.


Noch zu den Beiträgen von GlennFresh:

In einem HK wie Du es hast finde ich ebenfalls externe Entstufen angsagt. Vermutlich hättest Du sonst auch sehr schnell mit Clipping zu kämpfen.

In einem Wohnzimmer dagegen liefern ab dem 8XX eigentlich alle Onkyo-AVR genug Leistung um eine gute Performance hinzulegen. Natürlich richtig und wichtig - die Wahl der LS. Sie müssen natürlich gefallen (Sound und Aussehen) und zu dem einen vernünftigen Wirkungdgrad auf's Parkett legen.

Dass Harman und manche andere korrekte Angaben auf dem Datennblatt machen ehrt diese Hersteller zwar, aber natürlich kann man doch schon z.B. ablesen - wenn Onkyo & Co. ihre Angaben machen -, dass bei "1 Kanal ausgesteuert" unter weiterer Angabe (-3 dB, - 6dB) eine entsprechend geschmälerte Leistung bei Aussteuerung aller Kanäle das Resultat sein wird. Richtig auch Dein Hineis, dass bei angenommenen und angegebenen 1160 Watt Leistungsaufnahme nicht alles - der "Nebenverbraucher" wegen - den Endstufen zur Verfügung steht.

Befeuert ein 100X einen 20 qm Raum noch problemlos, so sieht's auch bei den 5XXX Modellen bei ca. 50qm ganz anders aus. Hat man hier noch leistungshungrige LS am Start sind, wie bei Dir - externe Enstufen angesagt. Aber das ist höchst individuell und auch pegelabhängig zu sehen.

Insgesamt wäre mein Beitrag auch kürzer verfasst möglich gewesen:
Volle Zustimmung in dieser Hinsicht.

Für die meisten Nutzer jedoch wird die schön geschriebene Leitungsangabe ausreichen.


mfg alice

alice35 schrieb:

In einem HK wie Du es hast finde ich ebenfalls externe Entstufen angsagt. Vermutlich hättest Du sonst auch sehr schnell mit Clipping zu kämpfen. (...) Befeuert ein 100X einen 20 qm Raum noch problemlos, so sieht's auch bei den 5XXX Modellen bei ca. 50qm ganz anders aus. Hat man hier noch leistungshungrige LS am Start sind, wie bei Dir - externe Enstufen angesagt.

Der 3009er scheint bzw. schien bisher insgesamt für mich zu passen... wenn das Leistungsthema jedoch bei meinem Kino eine Rolle spielen könnte, werde ich wohl lieber etwas detaillierter planen:

Ich hatte eigentlich vor, hier nächste Woche meine Luxman C-03/M-03 Kombi zu verkaufen... wobei die M-03 (mit ihren 2x 200W an 8 Ohm) eigentlich optimal ist, um z.B. die Front-LS zu befeuern. Ist so eine Variante denn ratsam (oder grundsätzlich bsser) bzw. hat das auch klangliche Auswirkungen?

Kann der Onkyo die "gewonnene Leistung" dann intern anders verteilen? Laut Anleitung des 3008ers kann man zwar die Endstufe entsprechend an die Pre-Outs hängen, bei den LS-Einstellungen soll man dann aber "Kein" auswählen... wodurch die Trennfrequenz nicht mehr angegeben werden kann.



Grüße,
*H2O*

alice35 schrieb:

In einem HK wie Du es hast finde ich ebenfalls externe Entstufen angsagt.

Ich habe keinen separaten Raum für meine Anlage, steht alles in einem Teil des etwa 70qm großen Wohn-Essbereich!
Da aber meine Frontlsp. z.Z. den Subwoofer ersetzten müssen benötige ich mehr Power als ein AVR zur Verfügung stellt.
Dazu kommen noch meine zeitweise etwas gehobenen Vorstellungen was den Pegel betrifft und so kommt eins zum anderen.
Da ich aber meine Anlage demnächst umstrukturiere (Stereo und Surround getrennt) wird mein Onkyo 1007 hoffentlich ausreichen.

*H2O* schrieb:

Ist so eine Variante denn ratsam (oder grundsätzlich bsser) bzw. hat das auch klangliche Auswirkungen?

Dazu müsste man mehr Infos haben, gehört aber vermutlich auch nicht hier in den Thread!

*H2O* schrieb:

Laut Anleitung des 3008ers kann man zwar die Endstufe entsprechend an die Pre-Outs hängen, bei den LS-Einstellungen soll man dann aber "Kein" auswählen... wodurch die Trennfrequenz nicht mehr angegeben werden kann.

Wie bitte, die Endstufe kommt an den Pre-Out und die Lsp. Klemmen bleiben frei.
Die Einstellungen werden wie immer vorgenommen, so mach ich das jedenfalls beim 1007.
Ich kann mir nicht vorstellen das diesbzgl. etwas beim 3008 anders als beim 1007 sein sollte.

Aber wenn Du die Frontlsp. vom Tiefbass befreien möchtest und einen Sub einsetzt, entlastet das den AVR!

Wie gesagt, ohne genaue Infos kann man wenig zu deinem Vorhaben sagen!

Saludos
Glenn