Pioneer Modelle SC-LX83, SC-LX73, VSX-LX53 und VSX-2020

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MuLatte
Inventar

#2115 erstellt: 23. Feb 2011, 16:46

Gerade bei Geräten vom selben Hersteller, die ähnlich oder gleich abgestimmt sind, gehe ich von Unterschieden wie zwischen 320erMP3 und flac aus. Die einen meinen was zu hören, die anderen können keinen Unterschied zu hören.

Dazu kommt dann noch das Marketing das einem erklären will was den Aufpreis rechtfertigt. Auf der Website steht jedenfalls nicht das die teureren Geräte deutlich besser klingen.

Wenn der Unterschied so deutlich ist wie ihr Euch das wünscht das würde man doch ohne Frage in den meisten Fällen zum teuren AVR greifen, aber nein viele bezweifeln zu recht das teurer auch mehr an Klang bringt sondern nur etwas mit zusätzlichen Features zu tun hat.

Ein Direktvergleich zwischen einem 2020 und einem LX73 mit ständigem umschalten könnte was hörbar machen, aber dazu müssten beide genau die gleich Lautstärke haben. Schon einen Tick lauter klingt nach mehr Bass usw.

Messbar ist da vlt. mehr, aber alles andere liegt im Ohr des Betrachters und wenn hier eine was hört dann heißt das noch lange nicht das andere das auch hören.

Geräte unterschiedlicher Hersteller können da deutlicher anders klingen.

Triplets
Inventar

#2116 erstellt: 23. Feb 2011, 17:23

zukosan schrieb:

wenn es keinen unterschied geben sollte, welche existenzberechtigung soll denn dann erst der 53er haben? DER ist, bis auf bluetooth, 100% technisch zum 2020 gleich!

Der 53er hat eine Alufront! Technisch identisch zum 2020! Klanglich also keine Unterschiede, es sei denn, die (gleichen) verwendeten Bauteile haben eine sehr hohe Serienstreuung.

cholfa
Ist häufiger hier

#2117 erstellt: 23. Feb 2011, 21:17

MuLatte schrieb:

Ein Direktvergleich zwischen einem 2020 und einem LX73 mit ständigem umschalten könnte was hörbar machen, aber dazu müssten beide genau die gleich Lautstärke haben. Schon einen Tick lauter klingt nach mehr Bass usw.

Mich würde der Unterschied zwischen dem 2020 und LX73/83 auch interessieren.
Vielleicht kann man da mal was im Raum Düsseldorf/Essen organisieren.

OldSchoolTeufel
Stammgast

#2118 erstellt: 24. Feb 2011, 00:17

Hallo zusammen!

Ich möchte mir demnächst einen LX 83 zulegen.

Kommt da ein neues Modell (Quasi Modellpflege) im Herbst raus?

Gruß

OldSchoolTeufel

cholfa
Ist häufiger hier

#2119 erstellt: 24. Feb 2011, 01:25

OldSchoolTeufel schrieb:

Kommt da ein neues Modell (Quasi Modellpflege) im Herbst raus?

OldSchoolTeufel

Das wird außer Pioneer wohl niemand verläßlich sagen können.
Vielleicht wird ja das Flaggschiff upgedatet und LX73/83 bleiben noch eine weile im Programm

Lima10
Hat sich gelöscht

#2120 erstellt: 24. Feb 2011, 13:45

Hallo,
wollte mir erst den Pioneer 2020 holen, aber habe gehört ist in stereo bereich nicht so gut wie zb. Denon oder Onkyo, stimmt das?

MfG

Triplets
Inventar

#2121 erstellt: 24. Feb 2011, 14:00

Eine objektive Antwort darauf kann Dir keiner geben. Ich persönlich fand den Stereoklang schwach, wobei ich Denon ebenfalls in Stereo nicht doll finde. Preisklassenbezogen hat auch Onkýo gewisse Schwächen, die aber für mich zu vernachlässigen sind.

D.h. Du musst in deinen eigenen 4 Wänden an deinen LS testen!

Jürsche
Ist häufiger hier

#2122 erstellt: 25. Feb 2011, 01:09

Also ich bin mit dem Stereo Klang zufrieden. Habe aber auch einen eigenen CD-Player von Pioneer dazu. Ich finde es macht einen großen Unterschied ob man CDs über einen Bluray Player mit HDMI hört oder über einen eigenen CD-Spieler.

Hab dazu aber auch gleich eine kleine Frage. Wenn ich Musik höre, vorallem bei Gitarrenlastiger Musik wie Metal blinkt bei mir immer der kleine rote Schriftzug "over" im Display des 2020. Dazu hab ich nur in der Anleitung gefunden, das es anzeigt um gewisse Pegel herunter zu regeln. Ist das normal oder ist der VSX 2020 da mit irgend etwas übervordert?

Soundlike
Stammgast

#2123 erstellt: 25. Feb 2011, 06:58

Jürsche schrieb:

Passiert das generell oder nur bei bestimmten CDs?

splatteralex
Inventar

#2124 erstellt: 25. Feb 2011, 09:31

Jürsche schrieb:

Tja, kommt erstmal darauf an aus welchen Pegel Du deinen 2020er fährst! Zudem sind natürlich auch deine Boxen aussschlaggebend, beim schwachen Wirkungsgrad könnte der Reciever vielleicht schon überfordert sein!

Triplets
Inventar

#2125 erstellt: 25. Feb 2011, 11:46

Jürsche schrieb:

Wenn der CD-Player digital angeschlossen ist, dürfte es keine Klangunterscheide geben. Analog mit Sicherheit, aber da ist die Qualität der Wandler von entscheidender Bedeutung.

Jürsche
Ist häufiger hier

#2126 erstellt: 25. Feb 2011, 12:31

Der CD-Player ist Analog angeschlossen und hat meiner Meinung nach dadurch einen viel besseren Sound wie über Digitales HDMI.

Das Blinken tritt wirklich nur bei starken Gitarrenklängen bisher auf, also bei den meisten Metal CDs. Bei ruhiger Musik wie Filmsoundtracks oder Folk kommt das "over" Zeichen nicht. Ist dann aber auch egal welche Lautstärke ich fahre. Ob 70% oder 40% der maximalen Lautstärke, das Zeichen blinkt immer noch. Dazu muß man noch erwähnen das ich das vorher über meinen Bluray Player nicht hatte. Erst seit ich den CD-Player Analog am 2020 betreibe.

Der Wirkungsgrad der Nubert Boxen ist nach Datenblatt 88,5 dB. Nicht perfekt aber auch nicht unbedingt schlecht.

[Beitrag von Jürsche am 25. Feb 2011, 12:33 bearbeitet]

HiLogic
Inventar

#2127 erstellt: 25. Feb 2011, 12:33

Liegt am EQ und/oder Eingangssignal...

Jürsche
Ist häufiger hier

#2128 erstellt: 25. Feb 2011, 12:39

HiLogic schrieb:

Liegt am EQ und/oder Eingangssignal...

Ist das dann in irgendeiner weise für den Verstärker gefährlich? Und wenn ja wie kann ich es verhindern? Im Grunde ist es mir egal ob da was blinkt, man sieht es ja kaum. Nur hab ich etwas bedenken das dabei auf Dauer irgendetwas Schaden nehmen könnte.

sternblink
Inventar

#2129 erstellt: 25. Feb 2011, 12:49

Hallo,

Jürsche schrieb:

Schaden sollte es keinen geben, wenns den Endstufen zuviel wird, schalten die sich ab. Aber es könnte Verzerrungen geben und das mögen z.B. Hochtöner nicht so gerne.

Hilogic liegt schon richtig: der analoge Eingangspegel ist wahrscheinlich zu hoch. Kannst du mit dem Eingangsdämpfer (A.ATT) abschwächen. Siehe mal in die BDA, S. 58.

MfG,
Volkmar

m0bbed
Inventar

#2130 erstellt: 25. Feb 2011, 13:46

Verringern des Pegels eines analogen
Signals
Der Eingangsdämpfer senkt den Eingangspegel eines analogen
Signals, wenn dieses zu stark ist. Sie können dies verwenden,
wenn Sie feststellen, dass die OVER-Anzeige häufig leuchtet
oder wenn Sie Verzerrungen im Klang wahrnehmen.5
• Stellen Sie die Fernbedienung auf den Receiver-
Modus und drücken Sie dann A.ATT, um die
Eingangsdämpfung ein- oder auszuschalten.

So steht es in der Bedienungsanleitung!

Jürsche
Ist häufiger hier

#2131 erstellt: 25. Feb 2011, 15:09

Ok, danke an alle Informanten!

Hab nochmal getestet. Mit der Lautstärke wird es doch etwas schlimmer. Mit der Dämpfung geht das wieder weg, allerdings nimmt sie natürlich einiges an Lautstärke weg. Demnach ist vielleicht einfach die Kombination aus Player und Verstärker nicht optimal. Wobei ich nochmal mit deaktiviertem bzw. neutralem EQ probieren könnte.

Trotzdem nochmal danke !

[Beitrag von Jürsche am 25. Feb 2011, 15:10 bearbeitet]

HiLogic
Inventar

#2132 erstellt: 25. Feb 2011, 18:11

Das hat nix mit Kombination Player/Receiver zu tun... Wenn es so ist wie Du beschreibst, dann ist der Eingangspegel zu hoch... Den musst Du senken. Natürlich wird es dann insgesamt etwas leiser, aber das ist notwendig. Dafür kannst Du am Verstärker mehr Kit geben.

Wobei ich allgemein nicht versehe warum jemand z.B. auf -10dB oder höher drehen will... Bereits bei -18dB ist langsam meine Schmerzgrenze erreicht. Ich will ja Musik hören und mich nicht durch Disco-Pegel künstlich stressen.

[Beitrag von HiLogic am 25. Feb 2011, 18:11 bearbeitet]

strucki200
Inventar

#2133 erstellt: 25. Feb 2011, 18:14

Naja, also ich hör eimer zwischen -10db und -20db, dass empfinde ich als angenehm

Soundlike
Stammgast

#2134 erstellt: 25. Feb 2011, 20:53

Ich habe heute mal alte CDs (90er)laufen lassen.
Über PLII Music war das wirklich ein Genuß. Wenn ich da an meine alten Receiver denke.... da hat das nie Spaß gemacht. Mit meinen Schätzchen geht das jetzt endlich mal mit Druck

Da machen die alten CDs echt mal wieder Spaß....

Das mußt ich nur mal loswerden

Lima10
Hat sich gelöscht

#2135 erstellt: 26. Feb 2011, 01:22

also für CDs oder richtige Musik (Hi-Fi) hole ich mir keinem Receiver...
ich dachte immer für richtigen Genuss muss man Receiver für DD oder DTS(Filme Kino) mp3 holen , für Music kauft man sich Stereo vollverstärker....
Das mußt ich nur mal loswerden

MFG

Soundlike
Stammgast

#2136 erstellt: 26. Feb 2011, 07:48

Lima10 schrieb:

MFG

Grundsätzlich gebe ich Dir Recht. Wenn ich Musik von CD höre, dann auch zu 90% in Stereo.
Aber so manche SAchen kommen in Surround einfach gut

Und der Pio macht dabei halt einfach n guten Job.

Jürsche
Ist häufiger hier

#2137 erstellt: 26. Feb 2011, 12:51

Gebe euch da auch durchaus recht. Aber da bei mir Heimkino und Musikanlage ein und das selbe ist bringt es nichts so viel auf einen Stereo Vollverstärker zu bauen. Und zwei Verstärker/Receiver find ich etwas übertrieben und Platzverschwendung. Daher will ich mit meinem 2020 alles zusammen betreiben als starker Mittelpunkt.
So extrem schlimm finde ich das jetzt auch nicht das beim dämpfen der Pegel Lautstärke verloren geht. Höre normalerweise im -25dB Bereich Musik.
Aus Platzgründen mußte ich mich für den 2020 entscheiden den der LX73 und 83 sind um ein paar Zentimeter tiefer und würden mir keine Möglichkeit mehr lassen die Kabel anzuschliesen. Mit denen hätte ich vielleicht keine Pegel Probleme.

Cupa
Inventar

#2138 erstellt: 26. Feb 2011, 15:38

Ich habe seit heute bei meinem 83er bei der Übertragung des PS3 Signals Bild- und Tonaussetzer (Bild und Ton kommen per HDMI am Pio an). Bild wird für etwa 1 Sekunde schwarz und der Ton bleibt für eine Sekunde weg. Dann ist alles wieder da. Umso länger ich spiele (GT5) desto stärker frequentierter tritt das Problem auf. (Teilweise alle 10 Sekunden). Wenn ich den Pio in den Standby versetze und wieder "starte" tritt das Problem eine ganze Weile nicht auf und kommt dann irgendwann wieder.

Ist das erste mal... Hatte vorher nie Probleme.

Gestern ist mir schon aufgefallen, dass ich Ton-Aussetzer bei einem Film (Sky HD) von meiner Coolstream hatte. (Übertragung per Toslink von der Coolstream zum AVR)

Kennt diese Symptome jemand?^

*edit*
das PS3-Problem scheint an GT5 zu liegen. (hier habe ich auf 1.07 heute geupdatet). Andere Spiele laufen - bis dato - ohne Probleme.
*edit*

Grüße
cupa

[Beitrag von Cupa am 26. Feb 2011, 16:51 bearbeitet]

purEe
Hat sich gelöscht

#2139 erstellt: 26. Feb 2011, 19:01

hi.. hat zufällig jemand den sc-lx 72 schon mal getestet ?
wenn ja .. wie ist er so ?

danke

strucki200
Inventar

#2140 erstellt: 26. Feb 2011, 19:02

Ich hab den, ist ein super Gerät.
Aber ich denke, dass hilft dir nicht sonderlich weiter

Ven@
Gesperrt

#2141 erstellt: 26. Feb 2011, 19:09

Ab wann ist ein neuer Susano geplant ?

purEe
Hat sich gelöscht

#2142 erstellt: 26. Feb 2011, 19:18

strucki ? welche LS treibst du damit an ?

ist der im vergleich zum 73er schlechter ? oder in etwa gleich gut ?

[Beitrag von purEe am 26. Feb 2011, 19:18 bearbeitet]

strucki200
Inventar

#2143 erstellt: 26. Feb 2011, 19:27

Also rein von den Funktionen her kann der sogar mehr

Also ich hab ebewusst zum 72er gegriffen.

Der Preis ist wirklich sehr gut und der Aufpreis zum 73er lohnt sich mMn nicht.
Da der 73er in den Funktionen beschnitten wurde.

Mein LX treibt ein Klipsch Reference Set an.
RF-83
RC-64
RF-63

[Beitrag von strucki200 am 26. Feb 2011, 19:29 bearbeitet]

purEe
Hat sich gelöscht

#2144 erstellt: 26. Feb 2011, 19:35

und vom klang her hat sich nichts geändert oder weisst du das nicht ?

strucki200
Inventar

#2145 erstellt: 26. Feb 2011, 19:38

Also ich habe die beide nicht im Direktvergleich gehört.
Ich hatte vorher einen Harman Kardon AVR 335.

Von dem war es schon ein Sprung. Auch im Stereobetrieb.
Ich würde sagen bestellen und testen

purEe
Hat sich gelöscht

#2146 erstellt: 26. Feb 2011, 19:40

in 4 tagen wird bestellt

LambOfGod
Inventar

#2147 erstellt: 26. Feb 2011, 20:09

purEe schrieb:

strucki ? welche LS treibst du damit an ?

ist der im vergleich zum 73er schlechter ? oder in etwa gleich gut ?

ich hatte die Tage die Wahl - LX 73 vs. LX 82...

... und habe mich deutlich für den LX 82 entschieden. Auch der 72 ist dem 73 vorraus. Nur im HDMI Standard und den erweiterten ipod Spielereien hat er das nachsehen.

purEe
Hat sich gelöscht

#2148 erstellt: 26. Feb 2011, 20:18

ok dankeschön für die infos !

purEe
Hat sich gelöscht

#2149 erstellt: 26. Feb 2011, 20:28

hey ich habe gelesen dass man mit dem receiver internetradio hören kann.. doch wie ?
einfach internet dran ?

LambOfGod
Inventar

#2150 erstellt: 26. Feb 2011, 20:31

Ethernet-Steckdose vorhanden - Kabel rein, konfigurieren - und dann kanns eigentlich auch losgehen.

strucki200
Inventar

#2151 erstellt: 26. Feb 2011, 21:01

LambOfGod schrieb:

Ethernet-Steckdose vorhanden - Kabel rein, konfigurieren - und dann kanns eigentlich auch losgehen.

Genau

Die Klangqualität kann sich je nach Sender wirklich hören lassen

Soundlike
Stammgast

#2152 erstellt: 26. Feb 2011, 21:38

strucki200 schrieb:

Also rein von den Funktionen her kann der sogar mehr

Holllaaaaa

Da kannste ruhig mal am Lautstärkeregler drehen

OT: Ist ja echt n Megacenter. Hatte nie so ein Auge auf Klipsch. Nicht zu Basslastig der Center?

strucki200
Inventar

#2153 erstellt: 26. Feb 2011, 23:11

Nein absolut nicht

Ist geschlossen und spielt bis ca 50hz.

Wirklich ein geiles Set im bezug auf Film und auch Musik.
Habe damals gegen viel andere Heco, Canton, B&W gehört.
Die Klipsch waren für mich genau richtig.

[Beitrag von strucki200 am 26. Feb 2011, 23:33 bearbeitet]

M.Jackson
Inventar

#2154 erstellt: 27. Feb 2011, 10:25

Wieviel Sinus Leistung bringt der LX83 wirklich bei 5.1 Sound ?

Beschreibung steht was von Max. Ausgangsleistung pro Kanal190 W

Retro-Markus
Inventar

#2155 erstellt: 27. Feb 2011, 10:40

M.Jackson schrieb:

Wieviel Sinus Leistung bringt der LX83 wirklich bei 5.1 Sound ?

Beschreibung steht was von Max. Ausgangsleistung pro Kanal190 W

Meinst du, hier hätte jemand das Mess-Equipment zuhause, um Leistungsmessungen durchführen zu können...?

Besorg dir doch einfach mal den Test aus der Audiovision, da stehen auch noch mal Leistungswerte drin.

VG
Markus

Soundlike
Stammgast

#2156 erstellt: 27. Feb 2011, 10:43

Retro-Markus schrieb:

M.Jackson schrieb:

Wieviel Sinus Leistung bringt der LX83 wirklich bei 5.1 Sound ?

Beschreibung steht was von Max. Ausgangsleistung pro Kanal190 W

Außerdem sind die THX Zertifiziert. Das bekommt man nur wenn auch drin ist was drauf steht

M.Jackson
Inventar

#2157 erstellt: 27. Feb 2011, 10:43

[quote="Retro-Markus"]

Besorg dir doch einfach mal den Test aus der Audiovision, da stehen auch noch mal Leistungswerte drin.[/quote]
Nein, das steht leider nichts drin

[Beitrag von M.Jackson am 27. Feb 2011, 10:44 bearbeitet]

LambOfGod
Inventar

#2158 erstellt: 27. Feb 2011, 10:49

Dann durchsuch mal den Thread - hier stehts auch schon drin.

In Kurzform : Der SC LX 83 hat in etwa eine Gesamtleistung von ~1150 Watt, teils auf die Kanäle auf. Allerdings begrenzen die Endstufen bei 240 Watt@4Ohm.

M.Jackson
Inventar

#2159 erstellt: 27. Feb 2011, 10:54

Hab ich schon durch, nichts gefunden.....

LambOfGod
Inventar

#2160 erstellt: 27. Feb 2011, 10:55

Beitrag #2051 ...

Retro-Markus
Inventar

#2161 erstellt: 27. Feb 2011, 12:28

M.Jackson schrieb:

Hab ich schon durch, nichts gefunden..... :?

Bei allem nötigen Respekt:

Ich habe mir mal die Mühe gemacht, mir deine letzten Beiträge hier in diesem Thread rauszusuchen. Deine Beiträge beschränken sich auf "einsätzige" Fragen, die du dir bei Nutzung von Google innerhalb weniger Sekunden selbst beantworten könntest. Sei es nun, ob der 83er HDMI 1.4a hat, ob und was die Air Studios Zertifikation ist etc.

Sorry, aber bei Usern wie dir bekomme ich immer den Eindruck, dass es einfach bequemer ist, hier eine Frage zu stellen, als sich einfach mal selbst um etwas zu kümmern...

Sollte ich damit in deinem Falle falsch liegen, dann tut es mir leid und ich entschuldige mich in aller Form.

VG
Markus

P.S.: Zitat aus dem Test in der Audiovision - "Noch mehr Leistung kommt im Heimkino zusammen, denn gerade im Mehrkanalbetrieb beweist der SC-LX 83 seine Extraklasse. Er bricht selbst bei Belastung mit vier Ohm und dem Wechsel von fünf auf sieben gleichzeitig ausgesteuerte Kanäle kaum ein – statt 170 sind es immer noch 166 Watt je Kanal, also insgesamt 1.162 Watt."

Zu finden über Google bei Eingabe von "lx83 audiovision"...

Cupa
Inventar

#2162 erstellt: 27. Feb 2011, 14:31

Cupa schrieb:

Könnte das mal jemand rekonstruieren ?
Hat jemand den LX83 und eine PS3 samt GT5 ?

Würde gern einen Fehler beim LX83 ausschließen können.

danke

Kabauzer
Stammgast

#2163 erstellt: 27. Feb 2011, 21:13

Ich hab mich noch immer nicht zum Kauf des LX73 durchringen können, da ich jetzt gelesen habe, dass der LX72 besser klingen soll. Und diesen bekommt man für unter 1000€. Mann das ist schon eine verdammt schwierige Entscheidung. Bekommt man denn den LX82 noch irgendwo günstig? Hätte der dann auch schon eine Funk-Fernbedienung? Oder mache ich mich da jetzt verrückt und der LX73 wird schon passen?

LambOfGod
Inventar

#2164 erstellt: 27. Feb 2011, 21:17

Kabauzer schrieb:

Zum Klang - selber anhören sei gesagt es gibt aber wenige Händler die noch beide Modelle haben.

Der 82 hat noch die alte, nicht funkfähige FB.

Es gibt in der Bucht ab und zu noch SC LX 82, bei Händlern seltenst noch vorhanden. Und wenn dann für teures Geld.

Auch musst du bedenken, das der 73 weniger Ausstattung als der 72 hat.

Kabauzer
Stammgast

#2165 erstellt: 27. Feb 2011, 21:44

Und was fehlt dem LX73 im Vergleich zum LX72?
Ich bin übrigens der Typ der einmessen lässt und dann nie wieder an den Einstellungen spielt! Machen sich dann die fehlenden Merkmale bemerkbar?
Rein optisch finde ich die Front der neuen Reihe schon viel besser!