Pioneer Modelle SC-LX83, SC-LX73, VSX-LX53 und VSX-2020

nochmal ne Frage:

Front: large
center: small
Surround: large
Subwoofer: Plus
Xover: 50 Hz

Was genau bedeutet die 50Hz Crossover?

Frequenzen unterhalb dieses Werts werden zum Subwoofer (oder zu den LARGE-Lautsprechern) gesendet.

so stehts im manual!

Heisst das, dass der sub alles unter 50Hz übernimmt (egal von welcher Signalquelle)? Oder was ist mit dem Center? der spielt dann erst ab 50Hz?
Die Fronts/Surround spielen wegen "Large" ja alles an Frequenzen, richtig?

@m0bbed

Ja, ist so korrekt. Der Sub übernimmt alle Töne <50 Hz von Lautsprechern, die auf Small stehen.

Hast du meinen langen Beitrag von gestern gelesen ? Habe mir richtig Mühe gemacht, aber irgendwie keine Reaktion...

EQ auf On ? S-Wave auf On ? Tone auf On ? Wenn ja, öffnen sich weitere Parameter. Bass / Treble: hier kannst du Bass und Höhen insgesamt verstärken. Sound Retriever: habe ich auf on, hat für mich besser geklungen, war irgendwie voller und räumlicher Hi-bit: habe ich auch auf on. DRC: habe ich auf max. stehen. Verstärkt die Soundeffekte auch bei geringeren Lautstärken. LFE: Wert mal überprüft ? ggf. negativ ?

Hi, doch den hab ich natürlich gelesen. Danke auch vielmals dafür.

EQ auf On ? --> ja
S-Wave auf On ? --> ja
Tone auf On ? Wenn ja, öffnen sich weitere Parameter.
Bass / Treble: hier kannst du Bass und Höhen insgesamt verstärken. --> habe den Bass auf +4
Sound Retriever: habe ich auf on, hat für mich besser geklungen, war irgendwie voller und räumlicher --> hört sich auf off besser an bei mir
Hi-bit: habe ich auch auf on. --> da merk ich kaum nen Unterschied
DRC: habe ich auf max. stehen. Verstärkt die Soundeffekte auch bei geringeren Lautstärken. --> auch off, da besser
LFE: Wert mal überprüft ? ggf. negativ ? --> steht auf 0


Ich habe jetzt mal nochmal eingemessen und etwas an dem manuellen EQ rumgespielt. Nun hört es sich schon um welten besser an. Bin schon zufrieden mit dem Teil jetzt. Erster Eindruck war jedoch ne katastrophe.

Ich bin am überlegen, ob es mir das Geld wert ist, vom Onkyo umzusteigen. Der Onkyo klang gut, keine Frage, aber eben anders. Beim Pio hört man tatsächlich details heraus, die vorher verschluckt wurden.

Ich danke erstmal allen, die mir hier geholfen haben!

gruß
m0bbed

@m0bbed

Verflixte Technik. Je mehr dran ist, umso schwieriger wird's mit dem Handling.

Neu einmessen kann auf jeden Fall schon mal was bringen, mache ich auch immer mal. Zumal das bei dem Pio wirklich flott geht. Beim Onkyo TX-SR 876, den ich vorher hatte, habe ich mich diesbezüglich wegen des zeitlichen Aufwands ein wenig gescheut.

Im Moment bin ich mit meinen Einstellungen sehr zufrieden, sodass ich erst mal nix verändern werde. Einzig im Bassbereich habe ich eine hässliche Raumresonanz, die ich noch irgendwie wegkriegen will. Vielleicht spendiere ich meinem Heimkino mal nen Helmi.

heggi schrieb:

DRC: habe ich auf max. stehen. Verstärkt die Soundeffekte auch bei geringeren Lautstärken.

Ist es nicht genau andersrum ?

DRC = Dynamic range control-bzw. compression. Auf "max." müssten/sollten dynamikspitzen am stärksten gedämpft werden ...

Das Verstärken von Soundeffekten bei leiser Gesamtlautstärke erreicht man eher mit dem "Midnight-Mode"

Gruß,
ViSa69

Die BDA sagt zu DRC:

Stellt den Pegel des Dynamikumfangs für Spielfilm-Soundtracks ein, die auf Dolby Digital, DTS, Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD, DTS-HD und DTSHD Master Audio optimiert sind (dieses Merkmal ist besonders beim Hören von Surroundklang bei niedriger Lautstärke nützlich).

Bei mir wirkt dieser Effekt auch, ich habe DRC auf max. stehen. Selbst wenn ich auf deutlich weniger als Zimmerlautstärke höre, kommen die Bässe noch gut rüber.

Ich denke, dass DRC bei niedrigeren Lautstärken die Bässe verstärkt, also eine Art Loudness-Funktion ausübt.

Nein, DRC begrenzt einfach nur den Dynamikumfang.


Wenn da halt leisere Bässe dabei sind, werden sie natürlich angehoben, starke Bässe oder andere Geräusche abgesenkt. Dadurch kann der Eindruck entstehen, das der Bass stärker ist.


Sogesehen ist DRC aber eher eine Funktion, die den Filmgenuss begrenzen...

Genau das meinte ich ja.

Wenn DRC auf max. steht ist der Unterschied zwischen lautester und leisester Passage am geringsten. Das heißt z.B. das Stimmen und "Knall-Bumm-Effekte" annähernd gleich laut sind.
Das mag zu später Stunde von Vorteil sein wenn man mit seinen Nachbarn gut auskommen will

Ich denke, dass DRC bei niedrigeren Lautstärken die Bässe verstärkt, also eine Art Loudness-Funktion ausübt.

Wie gesagt, dafür gibts den Loudness oder Midnight mode.
Wär ja sonst auch ziemlich Sinnfrei wenn beide das selbe bewirken würden, sie ähneln sich möglicherweise in ihrer Funktionalität sind aber dennoch grundverschieden.

Gruß,
ViSa69

@LambOfGod
@ViSa69

Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren. Wenn dem so ist, dann sollte ich also eher die Midnight-Funktion aktivieren, oder ? Die Funktionen beeinflussen sich allerdings gegenseitig, wenn ich mich recht erinnere. Wenn ich Midnight aktiviere, geht dann nicht Tone auf bypass ? Ich meine schon. Heißt, ich würde das mit dem Verlust der Möglichkeit für Bass- und Höhenregelung bezahlen... Ich werd's heute Nachmittag mal ausprobieren.

Ich glaube, wenn Loudness und/oder Midnight an ist, kann man am Bass/Treble nix verändern !

Ich hätte da auch mal ne Frage: Ich habe den 73er und bin mit dem Teil soweit zufrieden (vor allem im Bassbereich, da geht die Post ab mit meinen Dynaudios sowie einem Subwoofer).

Zur Frage: Wenn ich mit dem BluRay von Pioneer (der 54er) CDs hören will, geht automatisch der Flat von Panasonic an. Da das ein ein Plasma ist, und das CD-Menü relativ statisch ist, habe ich Angst, dass da ein Einbrenneffekt passiert. Kann man über den Verstärker verhindern, dass bei CDs ein TV angeht? Ist nicht kriegsentscheidend, weil ohnehin die meiste Musik über eine Appletv2 kommt aber wäre schön wenns ginge …

Zur weiteren Zufriedenheit: Der Amp ist soweit ok, aber die Bedienung ist - sagen wirs politisch korrekt - weit davon entfernt einfach zu sein. Der BluRay ist mein erster BluRay und allein die Lesezeiten sind meines Erachtens nicht tolerierbar. Das ist lächerlich, da kann man ja Kaffeetrinken gehen.

Übrigens: wenn ich auf TV schalte geht der Panasonic gar NICHT an. Wie stellt man das ein? Derzeit geht der Amp aber von 10x TV anschalten ca. 5x mit an, ansonsten nicht. Irgendwie alles sehr seltsam …

@Heggi

Ja, die "normale" Bass & Höhenkorrektur wird deaktiviert. Es besteht aber immer noch die Möglichkeit den Klang individuell über den EQ zu regeln-bzw. diesen ein und auszuschalten.(Die Einstellungen das EQ's werden im Setup-Menü vorgenommen).

Das mag zwar etwas umständlich klingen aber ich stelle den Klang nur einmal ein und dann reicht das für gewöhnlich ...

Letztendlich muss er für dich gut klingen, auf welchem Wege du zu deinem Klangergebnis kommst bleibt selbstverständlich auch dir überlassen

Gruß,
ViSa69

Terrania schrieb:

Ich hätte da auch mal ne Frage: Ich habe den 73er und bin mit dem Teil soweit zufrieden (vor allem im Bassbereich, da geht die Post ab mit meinen Dynaudios sowie einem Subwoofer). Zur Frage: Wenn ich mit dem BluRay von Pioneer (der 54er) CDs hören will, geht automatisch der Flat von Panasonic an. Da das ein ein Plasma ist, und das CD-Menü relativ statisch ist, habe ich Angst, dass da ein Einbrenneffekt passiert. Kann man über den Verstärker verhindern, dass bei CDs ein TV angeht? Ist nicht kriegsentscheidend, weil ohnehin die meiste Musik über eine Appletv2 kommt aber wäre schön wenns ginge … Zur weiteren Zufriedenheit: Der Amp ist soweit ok, aber die Bedienung ist - sagen wirs politisch korrekt - weit davon entfernt einfach zu sein. Der BluRay ist mein erster BluRay und allein die Lesezeiten sind meines Erachtens nicht tolerierbar. Das ist lächerlich, da kann man ja Kaffeetrinken gehen. Übrigens: wenn ich auf TV schalte geht der Panasonic gar NICHT an. Wie stellt man das ein? Derzeit geht der Amp aber von 10x TV anschalten ca. 5x mit an, ansonsten nicht. Irgendwie alles sehr seltsam …

Welche Dynaudios betreibst Du an dem LX73?!

Zu Deiner Frage, einfach die HDMI-Link Funktion deaktivieren!

Gestern ist mir aufgefallen, dass ich PQLS irgendwie nur bei PCM-Ton eingestellt bekomme. Ich habe einen LX83 als AVR und einen LX52 als BDP. Sobald ich den BDP auf Bitstream stelle und die Ton undekodiert zum AVR schicke, sagt mir dieser 'PQLS OFF'. Laesst sich das noch irgendwie aendern oder unterstuetzen BDP und/oder AVR PQLS wirklich nur bei PCM?

Terrania schrieb:

Zur Frage: Wenn ich mit dem BluRay von Pioneer (der 54er) CDs hören will, geht automatisch der Flat von Panasonic an. Da das ein ein Plasma ist, und das CD-Menü relativ statisch ist, habe ich Angst, dass da ein Einbrenneffekt passiert. Kann man über den Verstärker verhindern, dass bei CDs ein TV angeht? Ist nicht kriegsentscheidend, weil ohnehin die meiste Musik über eine Appletv2 kommt aber wäre schön wenns ginge …

Ich hab zwar den 52er Pio, aber das dürfte bei dir ähnlich sein. Gehst in die Einstellungen vom Blu-Ray-Player rein:

Grundeinstellungen
- HDMI
- TV-Gerät einschalten auf AUS

Ich hoffe, ich konnte dir helfen.

ViSa69 schrieb:

Ja, die "normale" Bass & Höhenkorrektur wird deaktiviert. Es besteht aber immer noch die Möglichkeit den Klang individuell über den EQ zu regeln-bzw. diesen ein und auszuschalten.(Die Einstellungen das EQ's werden im Setup-Menü vorgenommen).

Hab's grad gemerkt. Hab noch mal alle Audio-Funktionen verglichen und für mich festgestellt, dass es mir am besten bei Tone auf On mit Bass +4 und Höhen +1 gefällt. Die Loudness / Midnight-Funktion klingt für mich dünner.

Bisher habe ich noch nicht manuell im EQ rumgespielt, sondern mich auf die vollautomatische Einmessung verlassen, die insbesondere bei Symmetry meine Bedürfnisse befriedigt hat. Ich werde aber irgendwann auch mal die Auto MCACC Funktion testen.

Einerseits finde ich es toll, dass man den EQ für jeden Lautsprecher einzeln anpassen kann, allerdings vermissse ich ne funktion, dass die Regler für alle Lautsprecher einfluss haben. Wenn man jeden einzeln anpassen muss, dann ist das schon ziemlich zeitaufwendig.

Trotzdem, bin nun auch zufrieden mit dem LX73.

PS: Mein Onkyo 806 steht im "Biete" Bereich hier nun zum Verkauf

m0bbed schrieb:

Ich habe jetzt mal nochmal eingemessen und etwas an dem manuellen EQ rumgespielt. Nun hört es sich schon um welten besser an. Bin schon zufrieden mit dem Teil jetzt. Erster Eindruck war jedoch ne katastrophe.

Da kann ich dir nur zustimmen, der EQ hat alles versaut mMn.
Nachdme der aus war klang es 100 mal besser

@heggi:

Wenn du auch den 52er BDP hast, wie verhaelt es sich denn bei dir mit dem PQLS bei PCM und Bitstream?

Oh, vielen Dank, das geht ja schnell bei euch! Ich werde das bei Gelegenheit mal testen.

Derzeit hängen zwei Audience 15 dran und ein CANTON Sub sowie Center von meiner alten Surround-Anlage (ich hatte das bislang strikt getrennt, aber jetzt will ich nur noch eine Anlage für alles). Ich bin noch nicht sicher, ob ich die Dynaudio-Schiene weiterverfolge, oder (und das bitzelt mich schon) in die Nubert NuVero-Schiene einsteige. Aber nicht alles auf einmal, zu Weihnachten habe ich mir eben den sl73, BD54 sowie den Panasonic 3D gegönnt.

Was mir bei den (eigentlich steinalten) Dynaudios so gefällt, ist die Natürlichkeit der Stimmen, die unübertriebenen Bässe. Die hingen vorher an einer SONY Esprit-Anlage mit dem damaligen ESPRIT-Flaggschiff Vollverstärker (2800 Mark hat der 1992 gekostet). Die NuVeros habe ich bei einem Kumpel gehört, der hat die 14er an einer Mission-Anlage. Ich weiß nicht obs an der Anlage oder den Boxen hing, aber mir war der Sound zu ... steril.

Am sl73 ist der Unterschied zum SONY doch hörbar. Vor allem bei klassischer Musik und bei gut aufgenommenem Schlagzeug: wo der SONY zwar Druck machte, kommt beim sl73 noch mehr Druck, dafür kann der sl73 bei Pauken (z.B. 1812 von Telarc, Feuervogel (DECCA)) die einzelnen Schläge unterscheiden, während der SONY da schon ein ein "Wummern" überging.

Hallo habe ein kleines Problem ich kriege einfach mit meinem Pioneer VSX-2020 kein dts-HD Format hin earum nicht dts-HD Blu-ray läuft über meine ps3 slim hdmi kabel dierekt in den reciver aber ich kriege das tonformat nicht rein wieso nicht???

Die soundeinstellungen der ps3 sind korrekt?

Hmm was ist denn da einzustellen hab über hdmi gemacht und automatisch er zeigt es ja da am ende auch an true hd und dts-hd muss ich was am reciver noch einstellen?????

Du hörst aber schon die richtige Tonspur oder?

Kaum eine BD hat auch deutschen HD Ton.

Am besten du drückst mal SELECT während des Films...da steht dann oben rechts genau was gerade ausgegeben wird.

er zeigt mir immer pcm an

SELECT auf dem PS3 Pad. Hab ich vergessen zu sagen.

Ganz oben rechts hast du dann den Video Codec mit der Bitrate und links daneben den Audiocodec mitsamt der Bitrate.

Was steht denn da bzw welcher Film ist das?

So ok da steht DTS-hd kan 5.1 48 kHz 2.0mps also doch DTS has aber wieso steht das nicht aufm Reciver stand auf meinem alten auch immer

Also wird schon mal von der BD seite her ein richtiges Signal ausgegeben.

Bei der PS3: Hast du bei EINSTELLUNGEN --- VIDEO EINSTELLUNGEN --- BD/DVD Audio Ausgangsformat (HDMI) auf BITSTREAM gestellt?

War auf linear pcm kann gerade nur nicht weiter testen mein Weib schaut dsds

Ok vielen dank jetzt klappt es endlich was für ein Sound unglaublich perfekt vielen dank

Was meinst Du ist die PS2 ausreichend oder doch den Samsung Bd-c6800 kaufen bringt das was?

Schön dass ich helfen konnte.

Ist der Sound nun wirklich anders?

Habs selber noch nicht versucht, aber angeblich ist es egal ob die PS3 die Tonverarbeitung übernimmt und als PCM verschickt oder per Bitstream an den Receiver weitergibt und der es erledigt.

Wenn du dir einen Stand alone holen willst, mach das. Ich bin mit der PS3 sehr zufrieden und will nicht noch ein Gerät rumstehen haben.

Ob man überhaupt nen Unterschied zwischen PS3 und Stand alone ausmachen kann, weiß ich aber nicht genau.

Wahrscheinlich gibt es viele die sagen, dass die PS3 super ist, andere sagen das man nen anderen Player braucht, weil die Qualität soviel besser ist.

Tipp: Mach dir ein eigenes Bild.

Die Bild- und Tonqualitaet der PS3 ist sehr gut. Allerdings punkten Standalone-Player deutlich in den Bereichen Lautstaerke, Stromverbrauch und halt auch Optik und Bedienkomfort. Muss jeder selbst entscheiden, was ihm wie wichtig ist...

Wenn man schon ne slim-PS3 hat, kann man zumindest mal das Thema Lautstärke vergessen. Man hört sie nämlich nicht.

Der höhere Stromverbrauch beim Filme schauen wird durch einen neuen BD Player zwar geringer, aber der Player will ja auch erstmal bezahlt werden.

falls jemand nen 2020 sucht
Hirsch&I hat nen sehr günstigen AUssteller ..

seit gestern ist meiner endlich lan-verkabelt
nette Spielerei mit der app
i-radio funzt auch gut

Hy

habe nun auch einen 2020 seit 10 Tagen (B-Ware bei Hirsch und Ille für 540 Euronen) und muss leider sagen, daß es echt traurig ist wenn man als älterer Erdenbürger mit solchen komplizierten Produkten konfrontiert wird.
Nur mit der BDA steige ich nicht durch. Dank dieses threads kam ich in manchen Punkten schon etwas weiter. Leider ist er sehr lang.
Danke hierfür an die Helfer und Erklärer.

Bröder

HansPeter1981 schrieb:

@heggi: Wenn du auch den 52er BDP hast, wie verhaelt es sich denn bei dir mit dem PQLS bei PCM und Bitstream?

Ich hab das noch nicht ganz so genau beobachtet, aber geht PQLS nicht nur bei PCM ? Und darüber hinaus: nen hörbaren Unterschied mit und ohne PQLS habe ich noch nicht ausmachen können.

Was PQLS betrifft so hilft ein Blick in eine BA recht schnell ....

LX 73 - bei Mehrkanal
LX 84 - bei Mehrkanal, Bitstream & LPCM

napster1701e schrieb:

Ist der Sound nun wirklich anders? Habs selber noch nicht versucht, aber angeblich ist es egal ob die PS3 die Tonverarbeitung übernimmt und als PCM verschickt oder per Bitstream an den Receiver weitergibt und der es erledigt.

Richtig. Klanglich gibt es keine Unterschiede ob der Ton in PCM oder per Bitstream zum Receiver kommt.

@happy001:

Jepp, habe jetzt im LX-#2-Thread gelesen, dass PQLS wohl tatsaechlich nur via PCM geht. Da hatten die Jungs das gleiche Problem. Naja, und ich werde mich dann auch derer Loesung anschliessen: Auf PQLS verzichten.

Die Vorgänger-Serie konnte generell nur PCM bei PQLS. Erst der neue LX83 ist da variabler. Was es praktisch bringt müssen dir die Besitzer hier sagen ich bin da überfragt.

Warum ist der SC-LX90 soviel teurer als der SC-LX83 obwohl die Ausgangsleistung pro Kanal fast gleich ist ?

strucki200 schrieb:

m0bbed schrieb: Ich habe jetzt mal nochmal eingemessen und etwas an dem manuellen EQ rumgespielt. Nun hört es sich schon um welten besser an. Bin schon zufrieden mit dem Teil jetzt. Erster Eindruck war jedoch ne katastrophe. Da kann ich dir nur zustimmen, der EQ hat alles versaut mMn. Nachdme der aus war klang es 100 mal besser :D

Wenn man aber den EQ deaktivert, dann kann man sich ja das einmessen auch sparen. gut der pegel und die abstände der LS braucht man aber für was dass das so tolle und überall gelobte MCACC?

Wenn man sich den inneren Aufbau vom Susano anschaut, und auch sonst das Leistungspaket (in der Gesamtleistung legt der Susano noch eine Schüppe oben drauf) erklärt sich das eigentlich von alleine.

@ m0bbed:


Nachhall, S-Wave,... gut, der EQ ist echt teilweise unbrauchbar.

Gesamtleistung ?
Mir geht`s nur um die Ausgangsleistung
Und da sind sie ja fast gleich.
Oder wird man Unterschiede am Klang merken ?

also habt ihr den EQ auch alle aus?

Ich habe mit dem Profil Front Align einmessen lassen, wenn ich das jetzt richtig sehe stehen da die Frontspeaker auf neutral und alle anderen Speaker werden darauf mit dem EQ abgestimmt, alle anderen Profile klingen für mich auch schlechter als mit ausgeschaltetem EQ.

M.Jackson schrieb:

Gesamtleistung ? Mir geht`s nur um die Ausgangsleistung Und da sind sie ja fast gleich. Oder wird man Unterschiede am Klang merken ?

Ich denke es ist verkehrt, den Klang eines Verstärkers/Receivers nur an dessen Ausgangsleitung festzumachen... Gerade diese Wattangabe ist so ein flexibler Wert, da die erbrachte "Leistung" (und damit meine ich jetzt nicht die Watt-Zahl) auch stark vom verwendeten Lautsprecher abhängt.

Deine Frage sollte also eher lauten:

"Klingt der LX83 genauso gut wie der Susano, obwohl er nur einen Bruchteil dessen kostet?"

Ich habe nun leider beide Receiver nicht an identischen Lautsprechern gehört, würde mich aber zu der Aussage hinreißen lassen, dass der Susano durchaus einen Tick besser (wie genau besser, muss jeder für sich selbst entscheiden) klingen wird, dieser Klangunterschied alleine den Aufpreis objektiv betrachtet aber nicht rechtfertigen wird.

Trotzdem hat der Susano absolut seine Existenzberichtigung, die eben nicht unbedingt nur auf objektiven Kriterien basiert. Großartige Verarbeitung, strengere Bauteileselektion und eben der High-End-Faktor wollen nun mal bezahlt werden.

Just my 2 cents...

VG
Markus

Ich habe Vollauto eingemessen und finde den Klang an den Klipsch sehr gut.
Einen gravierenden Unterschied zwischen Direkt und PureDirekt kann ich nicht feststellen.

Nach einem Marantz ohne Einmessystem kann ich mich gar nicht satt hören. Ich habe dann später noch mal mit Stativ gemessen und bei Surround höre ich viel besser als am Marantz die Rears.