Pioneer Modelle SC-LX83, SC-LX73, VSX-LX53 und VSX-2020

Soundlike schrieb:

Ich bezahle aber auch gerne nen 100er mehr und hab dafür kompetende Beratung, schnelle Abwicklung bei Reparaturen, Ersatzgerät usw.

Was widerum leider nicht immer vom Händler beeinflusst werden kann, wenn der Hersteller z.B. mit E-Teilen nicht zu Potte kommt, oder wie im Falle von Onkyo, Fehler schlicht ignoriert werden.

Triplets schrieb:

Soundlike schrieb: Ich bezahle aber auch gerne nen 100er mehr und hab dafür kompetende Beratung, schnelle Abwicklung bei Reparaturen, Ersatzgerät usw. Was widerum leider nicht immer vom Händler beeinflusst werden kann, wenn der Hersteller z.B. mit E-Teilen nicht zu Potte kommt, oder wie im Falle von Onkyo, Fehler schlicht ignoriert werden.

deshalb ja auch einen RICHTIG guten fachhandel...denn wie soundlike sagte, dann gibt es halt solange ein identisches ersatzgerät.

zukosan schrieb:

....deshalb ja auch einen RICHTIG guten fachhandel...denn wie soundlike sagte, dann gibt es halt solange ein identisches ersatzgerät.

Dieser richtig gute Fachhandel im Bereich Düsseldorf wäre wer? Hat einer einen Tip?

zukosan schrieb:

deshalb ja auch einen RICHTIG guten fachhandel...

"RICHTIG guten" finde ich gut!

mickey2306 schrieb:

zukosan schrieb: ....deshalb ja auch einen RICHTIG guten fachhandel...denn wie soundlike sagte, dann gibt es halt solange ein identisches ersatzgerät. Dieser richtig gute Fachhandel im Bereich Düsseldorf wäre wer? Hat einer einen Tip?

Bisher nur sehr gute Erfahrungen mit diesem Händler gemacht, sowohl bei einem Garantiefall und auch beim Kaufpreis...: http://www.hifi-schluderbacher.de > Willich
Keine Werbung, bin aber seit Jahren Stammkunde da.

kurze Frage:
wie kann ich einen kompletten Reset machen? So dass quasi die Werkseinstellungen geladen werden?

Geht das überhaupt?

Das hier hab ich für den LX72/82 gefunden:

Gerät ausschalten (Standby) und dann mit gedrückter Enter Taste am vorderen Bedienfeld wieder mit Standby/On am Gerät einschalten.

Funzt das mit den neuen auch?

m0bbed schrieb:

kurze Frage: wie kann ich einen kompletten Reset machen? So dass quasi die Werkseinstellungen geladen werden? Geht das überhaupt? Das hier hab ich für den LX72/82 gefunden: Gerät ausschalten (Standby) und dann mit gedrückter Enter Taste am vorderen Bedienfeld wieder mit Standby/On am Gerät einschalten. Funzt das mit den neuen auch?

Jupp, hab das auch mal machen müssen!

warum war es denn bei dir nötig?
Ich wollte es nur rein interessehalber wissen, wenn ich es dann mal brauch, muss ich nicht lang suchen.

gruß
m0bbed

m0bbed schrieb:

warum war es denn bei dir nötig? Ich wollte es nur rein interessehalber wissen, wenn ich es dann mal brauch, muss ich nicht lang suchen. gruß m0bbed

Hab über das Webfrontend irgendwas zerschossen, H.M.G wollte dann nicht mehr so richtig! Lag daran, dass ich das Update durchführen wollte und dann irgendwas mit der INternetverbindung nicht stimmte....abgebrochen und dann ging nix mehr!

Aber ein Reset und jut war...

Ähm wasn für ein Update und Webfrontend. Das es sowas an den Pioneer-AVRs gibt höre ich zum ersten mal.

Glaube die meinen den Screen, der beim aufrufen der AVR-IP Adresse im Browser kommt

MuLatte schrieb:

Ähm wasn für ein Update und Webfrontend. Das es sowas an den Pioneer-AVRs gibt höre ich zum ersten mal.

Wenn dein Reciever in deinem LAN ist einfach die IP dessen im Browser angeben!

So der LX73 ist nun angeschlossen!

Beim Einmessen sagt er mir für Vorne Links immer Phasenfehler! Hab die Kabel kontrolliert und es stimmt definitiv + zu + und - zu -

Ausserdem zeigt der auf dem TV kein OSD an, wenn ich z.B lauter/leiser mache :(. geht das denn nicht?

Und man kann die lautstärkeskala auch nicht umstellen auf absolut, so dass beim lauter werden der wert auch ansteigt. Ganz leise ist dann 0 und nicht -80. Das konnte ja mein Onkyo 806 besser....

Hilfe!

m0bbed schrieb:

Beim Einmessen sagt er mir für Vorne Links immer Phasenfehler! Hab die Kabel kontrolliert und es stimmt definitiv + zu + und - zu - Hilfe!

Schließ den Lautsprecher doch mal verpolt an. Wäre nicht der erste Lautsprecher der vom Werk falsch verkabelt ist.

hab die einmessung mal wiederholt. Jetzt passt es!

Thema OSD:

Ausserdem zeigt der auf dem TV kein OSD an, wenn ich z.B lauter/leiser mache . geht das denn nicht?

Sagt mir nicht, dass dieses 1699€ Gerät das nicht kann! Ich will doch nicht immer auf das Mini-Display am AVR gucken, wenn ich auf der Couch liege.

Bitte lass das nicht wahr sein...

Sagt mir nicht, dass dieses 1699€ Gerät das nicht kann! Ich will doch nicht immer auf das Mini-Display am AVR gucken, wenn ich auf der Couch liege.

Ich kann nicht sagen, ob das funzt. Aber zum einen wird allgemein empfohlen, im Sinne der Bildqualität das OSD auszulassen (war zumindest beim Onkyo so). Außerdem hast du doch die bidirektionale Fernbedienung, auf deren Display du das auch siehst. Ich hab die bei mir eingerichtet, ist schon ne echt geile Sache.

Bei meinem 2020 habe ich öfter eingemessen und die Phasenfehler waren bisher auf 3 verschiedenen LPs, also immer ein anderer Kanal. Das wurde bei der allerersten Messung nicht gemeldet und richtig angeschlossen sind die auch.

ich nutze die original FB nicht, sondern eine Harmony.

Menno, das stört mich nun aber echt mit dem OSD. Wenn man das mal gewohnt ist, dann fehlt es wirklich sehr.

Mal sehen wie es mit dem Klang ist...

Der Pioneer hat leider kein OSD für die Lautstärke.

Was aber geht ist die Anzeige über die HDMI CEC Funktionalität. Dafür muss auf dem Pioneer und dem TV die Steuerung über HDMI aktiviert werden. Bei meinem Philips TV erscheint dann die Anzeige für die Lautstärke.

Leider muss ich es wieder abschalten, weil beim Einschalten meines Blu-Ray Players (mit aktivierten PQLS) dann immer der Fernseher automatisch mit angeht.

heggi schrieb:

Sagt mir nicht, dass dieses 1699€ Gerät das nicht kann! Ich will doch nicht immer auf das Mini-Display am AVR gucken, wenn ich auf der Couch liege. Ich kann nicht sagen, ob das funzt. Aber zum einen wird allgemein empfohlen, im Sinne der Bildqualität das OSD auszulassen (war zumindest beim Onkyo so). Außerdem hast du doch die bidirektionale Fernbedienung, auf deren Display du das auch siehst. Ich hab die bei mir eingerichtet, ist schon ne echt geile Sache.

Genau so ist das! Mich würde ein OSD nerven, es funzt aber irgendwie! Hatte es schonmal..

Hab mal etwas rumgespielt. Erstes Fazit:

Klang:
Ist allgemein etwas klarer und mehr höhen als beim Onkyo. Jedoch fehlt untenrum auch der Bass.
Wie kann man den Bass den anheben? Muss ich das über den EQ machen? Das wäre ja ein Witz, wenn ich jedes mal ins menü gehen muss, um den Bass anzupassen. Zudem hab ich nur 1 Band (glaub 63Hz), welches ich anheben kann. Das bring kaum was.

Bedienung:
Das mit den 6 Speichern ist elegant. Jedoch nervt mich das fehlende OSD. Man sieht nicht welcher modus (DTS, DD, Stereo...) angewählt ist und auch wie oben erwähnt nicht wie die lautstärke gerade ist. Wenn ich die Pegel der LS verändere, muss ich immer nah an den AVR ranrutschen, damit ich es lesen kann.
Beim Onkyo konnte ich das alles bequem von der Couch machen und am TV sehen per OSD.

Verabreitung/Optik:
Ist sehr schön und sauber. Der Onkyo ist aber ebenfalls klasse verarbeitet. Über die Optik des Onkyo kann man natürlich streiten.

Sonstiges:
- kein Netzschalter, um das Gerät komplett abzuschalten, es geht nur StandBy
- Bass/Höhen kann nicht einfach und schnell angehoben werden
- kein OSD


Vielleicht werde ich den LX73 zurücksenden. Oder ich verkaufe ihn hier

m0bbed

Es gibt doch die Bass- und Höhensteuerung, wenn Du "Tone Control" in den "Audio Parameters" anpasst. Schau mal in der Anleitung auf Seite 72.

Gruß

m0bbed schrieb:

Sonstiges: - kein Netzschalter, um das Gerät komplett abzuschalten, es geht nur StandBy - Bass/Höhen kann nicht einfach und schnell angehoben werden - kein OSD

Da war meine Kritik-Liste aber um einiges länger

HiLogic schrieb:

m0bbed schrieb: Sonstiges: - kein Netzschalter, um das Gerät komplett abzuschalten, es geht nur StandBy - Bass/Höhen kann nicht einfach und schnell angehoben werden - kein OSD Da war meine Kritik-Liste aber um einiges länger ;)

- Einen Netzschalter hat kein "mir" bekannter neuerer AVR! Der letzte war ein Pioneer VSX-AX3... Zudem benötigt der Reciever Strom für die HDMI-Durchleitung...

- OSD fällt außen vor durch die RF-Fernbedienung! Ablesen der kompletten Anzeige über die Fernbedienung (LCD). Zumal wäre ein OSD störend bei Filmen etc...

- Die Bässe können sehr schnell über die Fernbedienung über das Sound Menü angehoben werden!

P.S. entweder habt ihr die falschen Boxen oder irgendwie ist bei euch der Wurm drin! Ich habe einen sauberen Bass mit meinem LX83 und das lediglich bei Regallautsprechern...

splatteralex schrieb:

Zudem benötigt der Reciever Strom für die HDMI-Durchleitung...

Die bei Pioneer quasi nicht funktioniert... Zumindest nicht ohne CEC fähige Geräte

splatteralex schrieb:

- OSD fällt außen vor durch die RF-Fernbedienung! Ablesen der kompletten Anzeige über die Fernbedienung (LCD). Zumal wäre ein OSD störend bei Filmen etc...

Die RF Fernbedienung gibts nur beim 83er... Und ein OSD stört keinesfalls bei Filmen, da es ja wieder ausgeblendet wird.

splatteralex schrieb:

- Die Bässe können sehr schnell über die Fernbedienung über das Sound Menü angehoben werden!

Stimmt.

splatteralex schrieb:

P.S. entweder habt ihr die falschen Boxen oder irgendwie ist bei euch der Wurm drin!

Wen meinst Du mit "ihr / euch"? Ich habe keine Ahnung was m0bbed für Lautsprecher hat und maße mir daher auch kein Urteil an...

@ Mübbed: Hmmm, wenn Du Frust hast mit dem GErät, würde ich es auch zurückschicken.
Nutzt ja alles nix wenn man das Geld für was ausgibt und sich dann nicht wohl fühlt.

Aber ich finde Deine Mängel weniger relevant.
Jede Tastenbedienung wird im Display sofort groß eingeblendet.
Ich kann das zumindest von meiner Couch prima lesen. Sitze gute 3,50- 4,00m weg.
Nicht wie OSD aber man gewöhnt sich auch daran
Über das Audiomenü kannst Du alles mögliche bequem einstellen.

Trotzallem versteh ich Dich. Es muß passen damit das Herz lacht

Also nochmal zum Verständnis, ich habe einen LX73 und der hat kein RF FB. Zudem nutze ich wie oben geschrieben eine Harmony.

Ich werde heute nach der arbeit nochmal richtig testen.

Meine Lautsprecher:
Heco Metas 700
Heco Metas 500
Heco Metas Center2
SVS PB13-Ultra

Hatte mit dem Onkyo ja sehr guten Bass, ohne dass was gedröhnt hat, drum frag ich hier ja. Was die Metas rausdrücken können ist nämlich echt wahnsinn.

EDIT:
hab eben in der Bedienungsanleitung nachgeguckt. So wie ich das verstehe, muss man bei "Tone" von "Bypass" auf "on" stellen, damit man "Bass" und "treble" hat. Stimmt das? Denn standardmäßig hab ich gestern diese beiden Einstellungen nicht beim durchklicken der "Audio Parameter" Taste.

Richtig....von Bypass auf Tone und fertig. Sollte normal immer erscheinen.
Nicht vergessen vorher auf Reciever an der Fernbedienung drücken.

m0bbed schrieb:

Also nochmal zum Verständnis, ich habe einen LX73 und der hat kein RF FB. Zudem nutze ich wie oben geschrieben eine Harmony. Ich werde heute nach der arbeit nochmal richtig testen. Meine Lautsprecher: Heco Metas 700 Heco Metas 500 Heco Metas Center2 SVS PB13-Ultra Hatte mit dem Onkyo ja sehr guten Bass, ohne dass was gedröhnt hat, drum frag ich hier ja. Was die Metas rausdrücken können ist nämlich echt wahnsinn. EDIT: hab eben in der Bedienungsanleitung nachgeguckt. So wie ich das verstehe, muss man bei "Tone" von "Bypass" auf "on" stellen, damit man "Bass" und "treble" hat. Stimmt das? Denn standardmäßig hab ich gestern diese beiden Einstellungen nicht beim durchklicken der "Audio Parameter" Taste.

jetzt mal ehrlich und absolut ernst gemeint. warum hast denn den onkyo nicht behalten, wenn du damit zufrieden warst?

bei mir war der sprung immens vom "uralten" yamaha rx-y1700, aber wenn ich wie viele andere hier den onkyo 875 oder 805 gehabt hätte, dann gäbe es kaum nen grund zu wechseln...

ps:hast deine ls auf small gestellt? dann hast dein bassproblem behoben...

ich habe da auch nochwas auf dem HErzen. ich bekomme ja nen neuen XTZ
Eingemessen habe ich ja automatisch und nur nachkorrigiert. Weiß jemand wie der AV die Übergangsfrequenz dann einstellt?

m0bbed schrieb:

Bedienung: Das mit den 6 Speichern ist elegant. Jedoch nervt mich das fehlende OSD. Man sieht nicht welcher modus (DTS, DD, Stereo...) angewählt ist und auch wie oben erwähnt nicht wie die lautstärke gerade ist. Wenn ich die Pegel der LS verändere, muss ich immer nah an den AVR ranrutschen, damit ich es lesen kann. Beim Onkyo konnte ich das alles bequem von der Couch machen und am TV sehen per OSD. m0bbed

Pegel der LS verändern? Klingt ja so als machst Du das ständig. Nach dem Einmessen und dem eventuellen manuellen feinjustieren muß man da gar nicht mehr ran und außerdem hat man für solche Sachen die 6 Speicher.

Mein Bass und Höhen finde ich in Pure Direct oder Direct genau richtig. Musik hat unterschiedlichen Bass, wenn mal eine keinen hat dann regel ich nicht am Bass nach, dann soll die Musike ebend so sein.

ps:hast deine ls auf small gestellt? dann hast dein bassproblem behoben...

Wird der Bass mehr, wenn ich die LS auf small stelle? Das versteh ich nicht.

m0bbed schrieb:

ps:hast deine ls auf small gestellt? dann hast dein bassproblem behoben... Wird der Bass mehr, wenn ich die LS auf small stelle? Das versteh ich nicht.

Standesgemäß schickt der AV den Bass unterhalb der Trennfrequenz an alle LS mit Large und zum Sub. Würdest Du alle LS auf small stellen, geht der Bass nur noch zum Sub.

Hallo zusammen!

Kann mir einer von Euch sagen, welche Bananenstecker (Größe) in den VSX-2020 passen? Wollte gern bestellen, aber komme momentan nicht an das Gerät ran.

In der Bedienungsanleitung konnte ich leider auch nichts finden.

Danke und Gruß,
Torsten

@ m0bbed

Also bei der FB des LX-73 gibt es so einen Knopf der CH-Level oder so heisst..

Da kann ich drauf drücken und danach jeden einzelnen LS (auch den Sub)bequem lauter oder leiser stellen ohne dabei in irgendein Menü gehen zu müssen, Filmbetrieb einzustellen usw.

Haste den schonmal probiert?

m0bbed schrieb:

Wird der Bass mehr, wenn ich die LS auf small stelle? Das versteh ich nicht.

Wenn du mehr Bass haben möchtest, und ggf. große Standlautsprecher als Fronts nutzt, dann könnte es dir helfen, wenn du die Fronts auf Large stellst, und den Sub auf "PLUS". Dann werden die Fronttieftöne zusätzlich zum Sub geleitet. Bei mir jedenfalls hat das den Bass um locker 30-40 % verstärkt, muss aber nicht bei jedem so sein.

Das steht bei mir schon so. LS sind alle auf Large und subwoofer hab ich ebenfalls auf Plus.

Verglichen mit dem Onkyo hab ich nicht mal die hälfte an Bass. Klingt auch zu dünn, das hat mir sogar meine Freundin gestern beim Probehören gesagt.

... und die hat keine Ahnung

m0bbed schrieb:

Das steht bei mir schon so. LS sind alle auf Large und subwoofer hab ich ebenfalls auf Plus. Verglichen mit dem Onkyo hab ich nicht mal die hälfte an Bass. Klingt auch zu dünn, das hat mir sogar meine Freundin gestern beim Probehören gesagt. ... und die hat keine Ahnung :)

Hast Du mal die LFE Einstellung geprüft? Steht die auf 0 dB?

jo steht sie.
Ich hab sogar schon den Pegel des Subs von -8 auf -4 angehoben...

m0bbed: in deinem Fall würde ich mal eine Messung am Hörplatz empfehlen, z.b. mit Audionet Carma 3.0 und gucken, ob überhaupt Bass ankommt.

Audyssey ist bekannt dafür, den Bass übermäßig aufzupumpen.

Selbst bei meinem kleinen VSX 919 (der noch im Betrieb ist) habe ich Bass satt.

Schonmal über einen Reset des AVR nachgedacht, dann neu einmessen?

Ich habe ein Paar Canton Ergo 100 DC ohne Sub am VSX-2020 laufen und mir bricht die Bude zusammen, wenn ich Musik höre oder mir einen Film anschaue. Bei deiner Speaker Kombination sollte da bei dir zumindest was ähnliches passieren.

Welcher Sinn würde ein Reset denn machen?
Einfach neu messen und das alte Ergebnis wird überschrieben oder er bietet normal die Möglichkeit auf einen weiteren Speicherplatz das Ergebnis abzulegen, ist einfacher.
Vom System mal abgesehen wird hier sehr gut beschrieben wie man eine Messung machen sollte.

m0bbed schrieb:

Das steht bei mir schon so. LS sind alle auf Large und subwoofer hab ich ebenfalls auf Plus. Verglichen mit dem Onkyo hab ich nicht mal die hälfte an Bass. Klingt auch zu dünn, das hat mir sogar meine Freundin gestern beim Probehören gesagt. ... und die hat keine Ahnung :)

@m0bbed

Ich habe ja den LX 83, weiß daher nicht genau, welche Funktionen dir ggf. abweichend zu meinem zur Verfügung stehen oder eben nicht.

Hast du mal alle MCACC-Speicher nach der automatischen Einmessung ausprobiert ? Die klingen nämlich schon sehr unterschiedlich. Mir persönlich gefällt nach wie vor Symmetry am besten.

Dann solltest du die Audio-Optionen mal checken:

EQ auf On ?
S-Wave auf On ?
Tone auf On ? Wenn ja, öffnen sich weitere Parameter.
Bass / Treble: hier kannst du Bass und Höhen insgesamt verstärken.
Sound Retriever: habe ich auf on, hat für mich besser geklungen, war irgendwie voller und räumlicher
Hi-bit: habe ich auch auf on.
DRC: habe ich auf max. stehen. Verstärkt die Soundeffekte auch bei geringeren Lautstärken.
LFE: Wert mal überprüft ? ggf. negativ ?

Last but not least hier ein Auszug aus der BDA (Seite 112), der dein Problem ggf. lösen könnte:

2 Wenn Sie über einen Subwoofer verfügen und starke Bässe mögen, würden Sie logischerweise LARGE für die Front-Lautsprecher und PLUS
für den Subwoofer auswählen. Daraus ergeben sich aber nicht unbedingt die besten Bass-Ergebnisse. Je nach Lautsprecherposition in Ihrem
Zimmer könnten Sie aufgrund des Wegfalls der Niederfrequenzen sogar eine Verringerung des Bassvolumens wahrnehmen. Versuchen Sie
in diesem Fall, die Position oder die Ausrichtung der Lautsprecher zu ändern. Wenn Sie keine guten Ergebnisse erzielen können, achten Sie
bei Einstellung von PLUS und YES, oder wenn die Front-Lautsprecher auf LARGE und SMALL eingestellt sind, jeweils auf das Bassverhalten,
und beurteilen Sie, welche Einstellung den besten Klang liefert. Wenn Sie Probleme haben, ist es das Beste, durch Auswahl von SMALL für
die Front-Lautsprecher alle Bassklänge zum Subwoofer zu leiten.
3 • Diese Einstellung entscheidet über die Übergangsfrequenz zwischen den als LARGE ausgewählten Lautsprechern bzw. dem Subwoofer und
den als SMALL ausgewählten Lautsprechern. Die Einstellung entscheidet zudem, bei welcher Übergangsfrequenz die Ausschaltung für die
Basstöne im LFE-Kanal durchgeführt wird.
• Bei der vollautomatischen Einstellung des Surround-Klangs oder automatischen Einstellung des Surround-Klangs (ALL oder Speaker
Setting), wird die Einstellung nicht übernommen, und es wird automatisch die Übergangsfrequenz eingestellt. Die Übergangsfrequenz ist
eine Frequenz, die darauf abzielt, das optimale Klangfeld zu erzielen, wobei die Basskapazität aller angeschlossenen Lautsprecher und die
Eigenschaften des menschlichen Gehörs berücksichtigt werden.
• Falls Sie THX-Lautsprecher verwenden, stellen Sie bitte sicher, dass die Übergangsfrequenz auf 80Hz eingestellt ist.

Ich würde ggf. auch mal ne andere Übernahmefrequenz ausprobieren.

Weiterhin den Surroundmodus: mit Auto Surround fahre ich eigentlich am besten. Vielleicht hast du da Direct oder Pure Direct stehen ? Das klingt nämlich bei mir auch dünner.

Würd' mich mal interessieren, ob's geholfen hat.

Grüße. heggi

Habt Ihr schon den Test des 2020 in der aktuellen AUDIO gelesen? Die schreiben sogar, dass er nahezu baugleich zum LX53 ist. Komisch nur, dass beide Geräte unterschiedliche Bewertungspunkte bzgl. des Klangs haben... grrrr....

fralud schrieb:

Habt Ihr schon den Test des 2020 in der aktuellen AUDIO gelesen? Die schreiben sogar, dass er nahezu baugleich zum LX53 ist. Komisch nur, dass beide Geräte unterschiedliche Bewertungspunkte bzgl. des Klangs haben... grrrr....

Es ist die Aufgabe der ganzen Käsepresse teurere Gerät besser zu werten... Wer würde denn sonst den 53 kaufen?!

HiLogic schrieb:

Wer würde denn sonst den 53 kaufen?!

Es gibt auch Leute, die ausserdem noch Wert auf Haptik u. Verarbeitung legen. Wobei man über den tatsächlichen "Mehrwert" natürlich streiten kann. Oder eben nicht.

Allerdings wäre mir das in dem Fall den hohen Aufpreis zum 2020 auch nicht wert.

An einem schwarzen Gerät ist eh nicht viel zu erkennen. Man kann Plastic und Metall nicht auseinander halten.

MuLatte schrieb:

An einem schwarzen Gerät ist eh nicht viel zu erkennen. Man kann Plastic und Metall nicht auseinander halten.

Naja, bei der LX Serie schon! War auch skeptisch da ich die silberne Optik der alten genial aussehnden VSX-AX Serie geliebt habe! Hatten halt ne richtig auffällige Bolidenoptik! Das kann aber die neue LX-Serie gut wettmachen mit ihrem klassischen schwarzen Design! Für mich neben der Technik auch von der Optik die derzeit schönsten AVR´s! Von McIntosh gibts ja leider nur einen...

Bei Gegenlicht sieht man schon ob Plastik oder Metall. Finde ich zumindest.