Pioneer 2015: VSX-830, VSX-930, VSX-1130

wissl (Beitrag #448) schrieb:

Ich besitze den LX55. Bin ebenfalls zufrieden mit dem Einmesssystem Der einzige Knackpunkt ist bei vielen, wie schon erwähnt, das eingreifen bei tiefen Frequenzen.

Genau hier hat Pioneer eigentlich mit MCACC Pro und Sub EQ (gibt es beides seit 2014) nachgebessert, daher sollte jetzt kein Problem mehr bestehen.

Hatte ich noch nicht mitbekommen.
Danke für die Info
Edit: Wird nur automatisch eingegriffen oder geht es auch schon manuell? Werde es mal auf der Pioneer HP durchlesen

Das hier ist die ausführlichste offizielle Anleitung die es gibt
https://www.pioneere..._MCACC_Ref_Guide.pdf

Hallo!

Leider nur auf Englisch, dafür reichen meine Englischkenntnisse nicht aus! Schade!!

Dafür gibts doch Google Translator

Hallo!
Dein sagt mir doch,dass das nicht dein ernst ist oder?

doch war ernst gemeint, wieso auch nicht?
Zumindest findest du raus, was neu an MCACC Pro ist und was es alles kann. zu 100% musst du es ja nicht verstehen

Nochmals ganz kurz gibt es beim 1130 über KH-Ausgang

Pioneer Headphone Surround?

Hallo!

ich probiers mal aus...

VG

Fuchs#14 (Beitrag #424) schrieb:

Blackpearl_i30 (Beitrag #422) schrieb: Habe momentan den Pioneer VSX 924 (ist zwar der Vorgänger aber gleiche Leistung) und ersetze den durch den Pioneer VSX 830. Das ist aber eher ein Rückschritt

Wegen? Die Vorzüge des 924 was der 830 jetzt nicht hat, habe ich nie genutzt.
5.1 Benutze ich, keine zweite Zone. 4 HDMI Geräte mehr werden es auch nicht und 1 HDMI Ausgang brauch ich nur.
Das McACC Pro Benutze ich genau so wenig, da ich alles selbst eingestellt habe und mir persönlich so besser gefällt.

Daher habe ich jetzt beim verkauf sogar 50€ + gemacht und habe den 830 für 325€ bezahlt, hab dafür aber HDMI 2.0 und HDCP2.2

Bis jetzt hab ich klanglich keinen Unterschied gemerkt und vermisse auch nichts.
(Ist meine Persönliche Sicht für das was ich Nutze, hab ich keinen Rückschritt gemacht )

Wer hat denn seinen 830, 930 oder 1130 vernetzt und nutzt die Steuerung über die App? Funktioniert das ohne größere Probleme? Meine Geräte wären die Modem-Routerkombination von O2 und ein IPad 3.

ist ja die gleiche App wie für alle Pioneer, die funktioniert hervorragend.

Zwischenfrage: Fehlt euch im täglichen Betrieb der '15er Modelle eigentlich die "normale" Klangregelung (also Bass+Höhen)? Bei Kino 5.1 oder Stereo Musik?

Weil Equi konnte ich in den BDAs der kleinen Serien nicht sehen.

Bass + Höhe kann man im Audio Parameter Menü einstellen.

Tannhäuser_Tor (Beitrag #465) schrieb:

Bass + Höhe kann man im Audio Parameter Menü einstellen.

wobei die imo nicht viel bringen. Ich benutze den EQ (emphasis) in der App, um "feintuning" zu betreiben.

<Bass + Höhe kann man im Audio Parameter Menü einstellen. >

Ist aber nur im Stereo-Modus verfügbar! Wer im Surround-Betrieb nachbessern will, muss auf den MCACC-Equalizer zurückgreifen.

Gruß
Oldiefan

so hdmi ausgang 2 funktioniert endlich

Alex_Quien_85 (Beitrag #468) schrieb:

so hdmi ausgang 2 funktioniert endlich :D

Hat eine japansiche Jungfrau den Reset durchgeführt? wurden magische Heilsteine aufgelegt? oder wurde das HDMI-Kabel durch eine Version mit Silber und Diamanten ersetz?

Das mit der Jungfrau geht aber nur bei Vollmond

weder noch...:D im menü musste man zone main statt HD Zone einstellen, was das mit dem zweiten hdmi ausgang zu tun haben soll weiß ich zwar nicht, aber hauptsache es geht

<Bass + Höhe kann man im Audio Parameter Menü einstellen. > Ist aber nur im Stereo-Modus verfügbar! Wer im Surround-Betrieb nachbessern will, muss auf den MCACC-Equalizer zurückgreifen. Gruß Oldiefan

beim 830 nur Stereo; bei 930,1130 soll es auch im Surround Betrieb funktionieren, zumidest steht in der BDA glaube wohl kein Ausschluss darüber wie zum 830er vermerkt.

Eine Frage von "showtime 25" war ob es ein Bass + Höhenklangregelung gibt, die gibt es ja schon mehr oder weniger, die Qualität der Regelung wie von "harvey" angemerkt kann schon wünsche offen lassen, halt so ähnl. wie bei den "alten AMPs" mit Bass + Höhenanpassung als meist einzige (evtl noch Loundness, Direct, ggf. Mitten) "Soundveränderungsmöglichkeit".

Bei den AVRs lässt sich ja meist noch über die "Equalizer..." der Sound verändern/anpassen und somit ist "B + H Einstellmöglichkeit fast eine Nebensache"

meiner meinung nach eine nicht praxisgerechte lösung mit der regelung bass/treble

kann man beim VSX 930 die beiden Sub-Ausgänge getrennt regeln? (Abstand, Pegel, Sub-EQ)

lg

Nein, kann er nicht.

Doch, geht.

also was jetzt?

Der 930er hat das neue MCACC Pro und das erlaubt die getrennte Einmessung zweier Subs.

Kannst Du auf der Herstellerwebseite und in der BDA nachlesen.

Lichtboxer (Beitrag #478) schrieb:

...und in der BDA nachlesen.

wo genau da

Ich lese nur Seite 46:

In diesem Fall wird der gleiche Klang von den zwei Subwoofern ausgegeben

Einen Hinweis auf getrennte Einmessung hab ich jedenfalls nirgends gefunden, lasse mich aber gerne eines besseren belehren

Pioneer HP steht:

>MCACC PRO
Zusätzlich zu den oben beschriebenen Funktionen geht MCACC Pro noch einen Schritt weiter. Damit werden die Symptome der Phasen- und Gruppenverzögerung, die durch die Filtersysteme in den Lautsprechern verursacht werden, analysiert und korrigiert. Diese Korrektur findet auch zwischen den verschiedenen Kanälen statt, um einen gleichmäßigen Schallfluss zu gewährleisten. Zu den weiteren Funktionen gehören die unabhängige Korrektur für zwei Subwoofer sowie Anpassungen der Lautsprecherposition in Abstufungen von einem Millimeter. Bei allen Kanälen korrigiert MCACC Pro Phasenunterschiede im Originalton sowie den von den Lautsprechern ausgegebenen Klang.<

ob es so ist? In der BDA ist nix genaues ausgewiesen?

wir werden mit einer 100%ig richtigen Aussage wohl warten müssen bis sich hier jemand meldet der diesen AVR selbst hat...

Da sollte sich ja jemand finden.

Dokumentiert ist es nur bei den letztjährigen Modellen, beim 930 ist es tatsächlich nicht explizit beschrieben, da hat Fuchs recht.

Aber MCACC Pro sollte das beinhalten, sonst wäre der neue, zusammenfassende Name hinfällig.

Eigentlich: MCACC Pro = MCACC Advanced + millimetergenaue Einmessung + Full Range Phase Control + Korrektur zweier Subs.

KERNKRAFT400 (Beitrag #474) schrieb:

kann man beim VSX 930 die beiden Sub-Ausgänge getrennt regeln? (Abstand, Pegel, Sub-EQ)

und

Tannhäuser_Tor (Beitrag #480) schrieb:

Zu den weiteren Funktionen gehören die unabhängige Korrektur für zwei Subwoofer

sind bei mir zwei verschiedene Dinge:

MCACC Pro misst die beiden Subs wohl getrennt ein, eine getrennte Korrektur ist aber nur teilweise (nach meinem Verständnis der BDA - Abstand: Ja, Pegel: Ja, Sub EQ: ?) möglich. Aber ich kann mich auch täuschen, in der BDA habe ich jedenfalls nochts darüber gefunden

KERNKRAFT400 (Beitrag #481) schrieb:

jemand meldet der diesen AVR selbst hat.

und zwei Subs

Ganz getrennt ist es bei Audyssey ja auch nicht, der EQ ist auch dort einheitlich.

Abstand und Pegel wäre schon mal ein Anfang.

Lichtboxer (Beitrag #484) schrieb:

Abstand und Pegel wäre schon mal ein Anfang.

Naja, der Abstand ist beim Einmessen des Subs eh relativ unwichtig und wird meistens nicht korrekt erkannt.
Den Pegel kann ich am jeweiligen Sub sowieso von Hand einstellen.

Es kann sein das wir beim Einmessen einen Fehler gemacht haben, aber bei uns hat MCACC nur einen Subwoofer erkannt, obwohl beide angeschlossen waren. Bei der Einmessung gaben beide die gleichen Laute von sich.
Kann es sein das MCACC Pro getrennt einmessen kann, aber eben nur bei Verstärkern die auch einen getrennten Ausgang haben? Ob der 930er einen getrennten hat wage ich wegen zu Bezweifeln.

Aber es kann auch irgendwo eine Fehler bei der Einmessung gegeben haben, das schließe ich nicht aus.

Ganz im Gegenteil.

1. Der angezeigte Abstand entspricht oft nicht dem tatsächlichen Abstand, ist aber dennoch "richtig", da Verzögerungen durch dazwischengeschaltete Elektronik berücksichtigt werden.

2. Der Abstand bzw. die Laufzeit ist für die Phasenbeziehung wichtig. Rein von der Zeit her hast Du recht. Aber der Pio hat Phase Control, dazu muss er die Verzögerung kennen. Der Dreh am Phasenregler des Subs würde die gemessenen Werte verfälschen.

3. Bei zwei Subs und einer automatischen Einmessung helfen Pegelregler am Sub mal gar nichts. Selbst bei manueller Einstellung ist es per FB am Hörplatz sinnvoller. Bei nur einem Sub wäre ich noch bei Dir, aber um zwei Subs in Relation zu stellen, müsstet Du schon öfter durchs Zimmer laufen.

OK unabhängige Korrektur der zwei Subs duirch MCACC Pro, bedeutet nicht unbedingt, dass man die Subs danach getrennt regeln kann. Was aber eigentlich dann nicht ganz "stimmig" wäre.

Wäre ein Bruch mit dem bisherigen Bedienkonzept.

Wie gesagt, das war das Ergebnis nach dem Einmessversuch (auto). Leider kann ich das jetzt nicht mehr so einfach nachstellen, da ich persönlich überhaupt keinen Sub habe und das nur bei einem Kollegen getestet habe um ihn mit einem Onkyo und einen Denon zu vergleichen.

ich bin immer noch unschlüssig. Ich habe ein 5.1 Boxen System.Soll ich auf die LX Serie warten oder schickt mir der 830er.
Was sagt ihr.


Besten Dank

wenn dann der VSX930 mit MCACC Pro. Aber die Entscheidung zwischen VSX und LX muss wohl dein Geldbeutel mit deinem Bauchgefühl ausmachen

Langsam wird es Zeit, sich nach einem neuen Receiver umzuschauen ... Ich verwende nach wie vor - seit ca. 5 Jahren - einen VSX-1019. Zeitweise habe ich ein 6.1. System damit betrieben. Mittlerweile ist es ein 5.1 geworden. Der Grund liegt darin, dass seit meinem Umzug beim Filme schauen (mit Beamer) die Frontlautsprecher die Leinwand zum Teil verdecken und somit dämpfend wirken. Das ist aber für mich kein Problem, da ich die EXTENDED STEREO Funktion entdeckt habe und intensiv nutze. Ich finde sie genial und bin Fan davon. Einige werden sicherlich die Nase rümpfen ... es ist übrigens nicht so, dass bei allen Lautsprechern "das Gleiche" rauskommt. Es funktioniert jedenfalls für mich erstaunlich gut und mein zukünftiger Receiver soll diese Funktion deshalb unbedingt haben. Ich habe übrigens einen BDP-LX58 ; Bild und Ton werden separat ausgeben. Der zukünftige UHD Player soll es ebenso machen.

VSX-830/930/1030 interessieren mich wegen HDPC 2.2 : ich befürchte nämlich , dass ich mit einem UHD Player dann mit dem VSX 1019 keinen Ton mehr hätte. Bei den genannten Neugeräten hätte ich sicherlich kein Problem. Leider habe ich nun festgestellt, dass nur der VSX830 die EXTENDED STEREO Funktion aufweist. "Komischwerweise" die teureren und vermutlich besseren Geräte 930/1030 nicht. Grundsätzlich würde ja der kleine VSX-830 meine grundsätzlichen Anforderungen erfüllen. Meine Befürchtung und meine Frage: ist der klanglich schlechter als die grösseren Brüder und sind da im Vergleich minderwertige Teile verbaut ?

P.S. Alternativ käme dann noch der LX59 in Frage. Da frage ich mich allerdings, ob ich da nicht mit Kanonen auf Spatzen Jagd gehe
Ausserdem ist der von den Abmessungen an der obersten Grenze. Preislich logischerweise auch eine andere Kategorie, aber das ist für mich nicht so entscheidend.

Der 930 unterstützt ebenfalls extended stereo

Wenn du noch kein UHD tv hast dann brauchst du doch auch nicht wechseln.
Bietet der LX59 extended Audio?
Wenn würde ich zum VSX930 greifen, wegen MCACC Pro.

Dicke Leinwand mit Beamer und dicken AVR und dann Extended Stereo im Filmbetrieb?

So was sollte unter Strafe stehen


Willst du dir kurzfristig einen 4 K Beamer zulegen? Wenn nein, dann ist HDCP2.2 für dich doch gar kein Thema

@Alex
Danke für die Info. Kannst Du das mit Sicherheit sagen ?
Pioneer Homepage sagt nämlich klar was anderes:
VSX-930: 10+1 (Action, Drama, Advanced Game, Sport, Klassik, Rock/Pop, Front Stage Surround, Sound Retriever AIR, ECO MODUS 1, ECO MODUSE 2 + Kopfhörer-Surround)
VSX-830: 11+1 (Action, Drama, Advanced Game, Sport, Klassik, Rock/Pop, Extended Stereo, Front Stage Surround, Sound Retriever AIR, ECO MODUS 1, ECO MODUS 2 + Kopfhörer-Surround)
siehe www.pioneer.ch

@Fuchs
Ich habe bereits einen 4K Beamer. Wenn der künftige UHD Player den Ton an den Receiver ausgibt, ist doch anzunehmen, dass auch der Ton HDPC 2.2. verschlüsselt ist. Oder hast Du andere Infos ? Wenn das nicht der Fall wäre bräuchte ich auch keinen neuen Receiver, da ich auch mit dem Ton sehr zufrieden bin

Ja kann ich weil ich das Gerät hier (noch) stehen hab...
findet sich in einer anderen Rubrik, nicht bei den normalen presets, sondern unter den Modi der surround Taste auf der Fernbedienung

Ok, klingt gut. Herzlichen Dank !
Warum willst Du den 930er loswerden ?

*Mori* (Beitrag #497) schrieb:

@Alex Danke für die Info. Kannst Du das mit Sicherheit sagen ? Pioneer Homepage sagt nämlich klar was anderes

Tip: Dazu die BDA des Gerätes runterladen und durchlesen wenn bestimme Funktionen gewünscht sind.