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SC-LX904 + SC-LX704

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fplgoe
Inventar
#251 erstellt: 25. Feb 2020, 18:06

Dirk.Stoiber (Beitrag #249) schrieb:
Konntest überhaupt noch was hören am Gerät :D

Ja, nachdem das Blut aus den Gehörgängen raus war, ging es wieder...


*Jzi* (Beitrag #250) schrieb:
...benutzt einen "antimode" (den habe ich bisher auch benutzt )war jetzt der Meinungen den braucht man dank der getrennten Subverwaltung/Einmessung beim704/904er nicht mehr!!??...

Das hat damit nichts zu tun. Die (Massen-)Einmessungen -Ausnahme Audyssey- sind im Subwooferbereich leider alle nicht die fähigsten und bei der Verbesserung von Raummoden ist der AM einfach die Kapazität.

Dabei ist egal, ob zwei Subs separat oder einzeln vom Verstärker eingemessen werden, denn das betrifft ohnehin nur die Laufzeit/Pegel. Danach werden die beiden Subwooferkanäle gemeinsam korrigiert.
Peas
Hat sich gelöscht
#252 erstellt: 25. Feb 2020, 18:27

Jockel725 (Beitrag #247) schrieb:
Der Lüfter läuft bei mir nicht. Moderate Lautstärke, weder in Stereo noch Kino 5.1.4 Betrieb.


Das sind gute Nachrichten.

Bei den Vorgängern läuft der Lüfter auch im Leerlauf von Zeit zu Zeit.

Class D ist zwar sparsamer, produziert also weniger Abwärme. Aber wenn man sich die Endstufen anschaut, sieht man, dass kein Platz für passive Kühlkörper vorhanden ist.
*Jzi*
Schaut ab und zu mal vorbei
#253 erstellt: 26. Feb 2020, 15:59
bleibt für mich die Frage:oder:Erkenntnis
PQLS-control mit meinem "alten" DV-868AV.i via i.Link (S400) Verbindung geht/gibt's nicht mehr.(schade wegen meinen SACD's) Bei meinem OPPO-103D sollte es via HDMI-Verbindung vielleicht funktionieren!?

Offensichtlich laufen jetzt nur die neuen Pioneer AV-Verstärker mit UDP-LXer & PD70/50 ab 2019 mit einer PQLS-Steuerung via HDMI ; also abwärtskompatibel fraglich... (oder doch nur ein Verkaufsargument mehr).
wie auch immer, bei einem Neukauf von einem AV 704/904er muss ich mich wohl mit Kompromisse bezgl.
den Anschlussmöglichkeiten abfinden will ich nicht alle älteren Geräte ausrangieren!
Fizban
Ist häufiger hier
#254 erstellt: 04. Mrz 2020, 08:44
Können beim LX904 oder LX704 Bluetooth Kopfhörer verwendet werden?
Man kann ja inzwischen Lautsprecher und Smartphones per Bluetooth ansteuern, aber von Kopfhörern habe ich leider nichts gelesen.
Oder benötigt man dazu immer noch einen separaten Bluetooth Transmitter?
Adelin
Ist häufiger hier
#255 erstellt: 04. Mrz 2020, 09:15
Laut BA nur mit Transmitter.
Kevin_82
Schaut ab und zu mal vorbei
#256 erstellt: 05. Mrz 2020, 22:23
Hat hier noch einer den lx-704 und fühlt sich von dem Lüfter genervt? Habe den seit zwei Tagen und bin an sich sehr glücklich. Aber eben habe ich Matrix geschaut. Bei den Dialogen gibt es meist keine Musik oder Hintergrundgeräusche. Der Lüfter springt andauernd für kurze Zeit an und nervt auf 5 Meter Entfernung tierisch. Etwa so laut wie mein Fön auf Stufe 1/2. das kann doch nicht normal sein. Und unter Last stand ser Receiver nicht gerade. Aus Rücksicht auf meine bessere Hälfte hatte ich den Ton recht leise gehabt. Hat noch jemand diese Erfahrung?
Jockel725
Ist häufiger hier
#257 erstellt: 05. Mrz 2020, 22:44
Ich bekomme den Lüfter nicht zum laufen. Auch nicht bei 5.1.4 Ton und ordentlich Lautstärke. Ich habe noch keinen Zustand generieren können, wo der Lüfter angesprungen wäre.

Ausnahme ist bei einem Firmware Update. Das läuft er während der Updates auf vollen Touren. Danach nicht mehr.
Jockel725
Ist häufiger hier
#258 erstellt: 05. Mrz 2020, 22:50
Impedanz der Lautsprecher am Pioneer richtig eingestellt?
Kevin_82
Schaut ab und zu mal vorbei
#259 erstellt: 06. Mrz 2020, 05:38

Jockel725 (Beitrag #258) schrieb:
Impedanz der Lautsprecher am Pioneer richtig eingestellt?


Danke für den Tip! Im Grunde habe ich die Einmessung laufen lassen und war danach mit dem Klang hoch zufrieden. Lautsprecher impendanz lässt sich nicht einstellen. Bin alles durch gegangen.

Bekomme auch keine Verbindung mit Bluetooth und WLAN steht aber der Receiver zeigt im Status an, dass WLAN nicht funktioniert. Glaube der Receiver hat einen hau weg bekommen beim Versand. Habe soeben mal den Händler angeschrieben.


[Beitrag von Kevin_82 am 06. Mrz 2020, 06:52 bearbeitet]
Kevin_82
Schaut ab und zu mal vorbei
#260 erstellt: 26. Mrz 2020, 08:44
Kurzes Update:
Habe den LX-704 mittlerweile ausgetauscht. Als ich das neue Gerät eingerichtet hatte und das Firmware update gestartet habe war der Fön wieder da und ich dachte "Ach du Scheiße"... Aber alles gut. Der Lüfter springt nach wie vor ab und zu an aber nun mit Lüftersteuerung auf kleiner Drehzahl und absolut nicht mehr hörbar. Ausschließlich beim Firmware Update geht es noch mit voller Drezahlpower zur Sache. Hatte also einfach nur ein defektes Gerät, grundsätzlich gibt es keine Lautstärkeprobleme beim Lüfter. Was bin ich wieder happy
icons
Inventar
#261 erstellt: 26. Mrz 2020, 08:56
Manche sind leiser und manche lauter ...schön, dass du jetzt glücklich bist
Kevin_82
Schaut ab und zu mal vorbei
#262 erstellt: 29. Mrz 2020, 07:17
Leider zu früh gefreut... Nach ein paar Stunden dreht der Lüfter wieder sporadisch auf "Fön" hoch. Auch unter Minimallast. Sehr schade! Eigentlich mega zufrieden mit dem LX-704. Aber das geht gar nicht...Hoffe das wird mal mit einem Firmware update behoben, ansonsten muss ich mal aufschrauben und schauen ob man den Lüfter gegen ein leiseres Modell tauschen kann. Ansonsten für mich der perfekte Receiver.
dark_reserved
Inventar
#263 erstellt: 29. Mrz 2020, 11:09
Dann geht Garantie flöten

Schreib pio mal an und erzähl deine Problematik ggf helfen die irgendwie
Kevin_82
Schaut ab und zu mal vorbei
#264 erstellt: 29. Mrz 2020, 12:40

Dann geht Garantie flöten

Schreib pio mal an und erzähl deine Problematik ggf helfen die irgendwie


Habe ich getan. Habe eine ausführliche email an Pioneer gesendet. Bin mal gespannt ob eine Antwort kommt.
*Jzi*
Schaut ab und zu mal vorbei
#265 erstellt: 29. Mrz 2020, 16:54
Für mich nichts nervigeres als Lüftergeräusche in der AV-Heimanlage,ein Problem das mich schon seit vielen Jahre verfolgt;sei's im DVD-Rekorder ;Plasma-TV ; PC-usw.
nun, es gibt schon ruhigere Lüfter aber, die sind meistens grösser (dicker das ist der Aerodynamik der Turbine geschuldet) in den Abmessungen und passen als Austausch selten in die engen Baugruppen hinein.
Aufschrauben in der Garantiezeit ein no go.
Pioneerantwort /Lösung wird jetzt viel Geduld erfordern (covid-19)
Daher vielleicht mal inzwischen probieren welche der LS-Anschlüsse die Hitze im Verstärker erzeugt,
also PAAR für PAAR mit gleicher Lautstärkeeinstellung testen.
überhaupt,ist die Abdeckung merklich warm oder nur eine bestimmte Stelle?dann könnte ein zusätzlicher Lüfter zum absaugen! helfen.
ich hatte für solchen Einsatz früher zwei Papst Lüfter Typ 4850N /220Volt(Langsamläufer) in Serienschaltung; (das ~halbiert die Turbinendrehzahl und ist damit nicht mehr hörbar) oben aufgelegt.Das Resultat war beeindruckend positiv( hatte ich so rund 15 Jahre.)
Ich weiss nicht wie deine Aufstellung vom AV-Gerät ist auch nicht, wie deine Möglichkeiten von div. Selbsthilfen in punkto Elektromechanik sind?
Wie auch immer, absaugen der Abwärme würde schon mal zeigen, ob es an der Überhitzung der Baugruppen oder die Reglung (fehlerhaft)vom Lüfter ist.
Werden mehr Infos gewünscht,kein Problem.
Ps.ich bin mir ziemlich sicher, sollte ich dieses Gerät kaufen,habe ich es wahrscheinlich auch mit diesem Problem zu tun.
Dirk.Stoiber
Inventar
#266 erstellt: 29. Mrz 2020, 18:03
Er sollte idealerweise frei stehen. Also nichts obendrauf das die wärme auch weichen kann.
Kevin_82
Schaut ab und zu mal vorbei
#267 erstellt: 30. Mrz 2020, 05:49

Für mich nichts nervigeres als Lüftergeräusche in der AV-Heimanlage,ein Problem das mich schon seit vielen Jahre verfolgt;sei's im DVD-Rekorder ;Plasma-TV ; PC-usw.
nun, es gibt schon ruhigere Lüfter aber, die sind meistens grösser (dicker das ist der Aerodynamik der Turbine geschuldet) in den Abmessungen und passen als Austausch selten in die engen Baugruppen hinein.
Aufschrauben in der Garantiezeit ein no go.
Pioneerantwort /Lösung wird jetzt viel Geduld erfordern (covid-19)
Daher vielleicht mal inzwischen probieren welche der LS-Anschlüsse die Hitze im Verstärker erzeugt,
also PAAR für PAAR mit gleicher Lautstärkeeinstellung testen.
überhaupt,ist die Abdeckung merklich warm oder nur eine bestimmte Stelle?dann könnte ein zusätzlicher Lüfter zum absaugen! helfen.
ich hatte für solchen Einsatz früher zwei Papst Lüfter Typ 4850N /220Volt(Langsamläufer) in Serienschaltung; (das ~halbiert die Turbinendrehzahl und ist damit nicht mehr hörbar) oben aufgelegt.Das Resultat war beeindruckend positiv( hatte ich so rund 15 Jahre.)
Ich weiss nicht wie deine Aufstellung vom AV-Gerät ist auch nicht, wie deine Möglichkeiten von div. Selbsthilfen in punkto Elektromechanik sind?
Wie auch immer, absaugen der Abwärme würde schon mal zeigen, ob es an der Überhitzung der Baugruppen oder die Reglung (fehlerhaft)vom Lüfter ist.
Werden mehr Infos gewünscht,kein Problem.
Ps.ich bin mir ziemlich sicher, sollte ich dieses Gerät kaufen,habe ich es wahrscheinlich auch mit diesem Problem zu tun.


Vielen Dank für die Hilfe! Weiß gar nicht ob ich hierzu überhaupt noch was schreiben sollte. Scheint ja sonst niemanden zu stören Das wundert mich allerdings weil sehr sehr laut... Ich bin aber auch empfindlich was Störgeräusche angeht...
Bevor ich irgend etwas aufschraube, versuche ich natürlich erst einmal alles andere. Ich will diesen Receiver unbedingt behalten weil er für mich so unfassbar gut ist. Hatte einen Denon S650H (hat nie ein Störgeräusch von sich gegeben) mit einem Teufel Ultima 5.1.2 System. Mein Wohnzimmer ist per se nicht unbedingt HiFi tauglich was Aufstellung der Lautsprecher und den Raum an sich angeht. Jetzt wohne ich nun mal nicht alleine und kann aus einem Wohnzimmer auch keinen HiFi-only Raum machen. Bevor ich meine Lautsprecher aufgerüstet habe, habe ich den Denon gegen den Pioneer ausgetauscht und es ist so unfassbar was dieser Receiver bei mir raus geholt hat! Dazu sollte man vielleicht sagen, dass ich ein Laie bin was Einmessung, Einstellung etc angeht und ich auf das Einmesssystem angewiesen bin. Und was der Pioneer hier korrigiert hat und für mich raus geholt hat ist so enorm, das kann man gar nicht beschreiben. Deshalb muss er bleiben und ich muss eine Lösung finden.
Hatte mir auch schon überlegt oben auf die Lüftungsschlitze zwei 120mm Lüfter drauf zu legen und diese per USB an den Receiver anzuschließen.
Amazon Lüfter USB

Dabei frage ich mich allerdings, ob ich mir damit nicht langfristig einfach nur den Staub ins Gehäuse blase und das ein Boomerang wird.

Vor allem wird der Receiver eher unten rum warm. Schön gleichmäßig über die gesamte Breite. War schon auf der Suche ob es nicht etwas gibt, wie ich den Receiver von unten oder radial von der Seite (Luftstrom unten drunter) kühlen kann. Aber irgendwie nichts passendes gefunden.
Lüfter Seite
An so etwas dachte ich, aber passt alles nicht so ganz....


Er sollte idealerweise frei stehen. Also nichts obendrauf das die wärme auch weichen kann.


Absolut richtig. Steht allerdings komplett frei auf dem Unterschrank. Hab mal ein Foto gemacht:
Pioneer
Dirk.Stoiber
Inventar
#268 erstellt: 30. Mrz 2020, 06:53
Ich würde ihn auf jeden Fall zurück schicken so lange man es noch kann und tauschen lassen.
Kevin_82
Schaut ab und zu mal vorbei
#269 erstellt: 30. Mrz 2020, 07:31

Ich würde ihn auf jeden Fall zurück schicken so lange man es noch kann und tauschen lassen.


Er ist ja nicht defekt, das ist nun mal die Lüfter Lautstärke des Receivers. Fand es so unerträglich, dass ich ihn ja schon umgetauscht hatte. Habe ein nagelneues Gerät bekommen, gleiches Spiel. Liegt nicht an diesem Gerät, muss also ein generelles Problem sein.
der_kottan
Inventar
#270 erstellt: 30. Mrz 2020, 08:43
Dann solltest du dich nach einem anderen AVR umsehen.
Alternativen gibt es ja.
Oweron
Ist häufiger hier
#271 erstellt: 30. Mrz 2020, 09:57
Hi Kevin,
ich würde das Gerät nochmals umtauschen. Lange Jahre hatte ich einen LX 87, und jetzt einen LX 901. Beide sind relativ "eingepfercht" in einem Lowboard. Über dem Gerät ca 2cm Luft, rechts ca 2,5 und links etwa 5,5cm. Den Lüfter höre ich nicht. Links im Bereich wo der Lüfter ist, habe ich einen Sensor von einem Funkthermometer, es wird selten über 35°. Aber selbst wenn der mal anspringt, ist er für mich nicht hörbar. Meine Ohren sind noch OK . Wenn der Lüfter mal anspringt, ist es eh schon dermaßen laut, das der Lüfter eh übertönt wird.
Tausche das Gerät nochmals um, oder lass es überprüfen.
Gruß
*Jzi*
Schaut ab und zu mal vorbei
#272 erstellt: 30. Mrz 2020, 11:10
generelles Problem? das fürchte ich auch, also was kann man persönlich dagegen tun?
herausfinden, was den Lüfter veranlasst hoch zu laufen.
Ich habe gelesen, dass beim "update" der Lüfter auf maximum läuft, das sagt mir, dass der/die Prozessoren und nicht die Verstärkersektion im Fokus der Kühlung steht.
Ich würde mal schauen/hören ob der Lüfter sich im puren Stereobetrieb also" DSP off " auch so verhält?
wenn nicht, geht's wirklich um die Signal- Digital-Verarbeitung.
Dagegen kann nur noch eine zusätzliche Lüftung helfen(wird immer ein Kompromiss werden" Optik gegen Notwendigkeit")
Auf deinem Foto bietet sich für mich von hinten unten ein Radiallüfter an, den man idealerweise regeln kann.
Es ist richtig, dass man von Zeit zu Zeit dann den Staub entfernen muss.Aber das ist das kleinere Übel.
Auch würde ich mal probieren, ob eine weiche Unterlage unter dem Gerät und eine akustische Trennung gegen die Steinwand etwas hilft?

übrigens,falls Du wieder ein Austauschgerät bekommst, würde ich nicht gleich ein update starten, sondern erst mal abwarten....(vielleicht war beim neuen update eine höhere Lüfterdrehzahl gewollt/geschaltet!?)
Wenn das Austauschgerät dann sich unauffällig verhält, würde ich nichts mehr "updaten"und wenn doch erst mal klären, was "verbessert" werden soll?für die AV-Sektion wird es sicherlich nicht sein.
Will sagen wenn Du das Gerät nicht mit den Internetdiensten benutzt, erübrigt sich das "updaten"
wie so oft "mehr Möglichkeiten ist gleich mehr Probleme"die auftreten können

Es ist schon so, seit ich durch den Ausfall meines "VSA-AX10" wieder meinen alten Revoxverstärker aus den 80igern,der pur analog ist ,als Ersatz benutze, erlebe ich den grossen Unterschied mit früher/heute!
Fazit: es kann für mich wirklich nur eine Übergangslösung bleiben....
bitte weiter deine Erfahrungen berichten....
Kevin_82
Schaut ab und zu mal vorbei
#273 erstellt: 30. Mrz 2020, 11:52
Vielen Dank für deine Unterstützung *JZI*!

Ich denke auch, dass es absolut nichts mit der Verstärkersektion zu tun hat. Ich kann auch einen Film auf Pause anhaben und irgendwann springt der Lüfter an.

Ich werde, da ich den Receiver unbedingt behalten will, nicht über eine Kühlung drum herum kommen. Gestaltet sich allerdings als nicht so einfach. Der Receiver ist oben drauf, unten drunter, und links wo die Lüftung sitzt überall warm.

Habe heute intensiv nach den verschiedensten Belüftungsmethoden gesucht. Bestellt habe ich das folgende:

Bestellung

Ich versuche zwei verschiedene Dinge. Zum einen eine klassische Lüftung von oben mit zwei mal 120mm Lüftern, die ich auf die Lüftungsschlitze setze. Damit ich mir damit nicht zu viel Staub rein blase habe ich den Staubschutz für die Lüfter, den muss ich halt ab und an sauber machen. Optisch nicht die schönste Lösung. Des weiteren habe ich 4 Alu Füße geordert um den Receiver weitere 1,5 cm vom Boden anzuheben. Zusätzlich diesen Radial USB Lüfter. Den würde ich dann von der Seite unter den Boden blasen lassen. Da sich die Hitze unter dem ganzen Boden verteilt erhoffe ich mir hier einen Effekt.
Werde dann noch mal ein Update geben wenn die Sachen da sind. Ob eine der Varianten weiter geholfen hat, oder vielleicht dann wenigstens die Kombination aus beidem.
Wenn das funktionieren sollte, dann muss ich mich im Nachhinein ein wenig um die Optik kümmern.


Auch würde ich mal probieren, ob eine weiche Unterlage unter dem Gerät und eine akustische Trennung gegen die Steinwand etwas hilft?
Was meinst du hiermit? Weiche Unterlage unter dem Receiver?
Fuchs#14
Inventar
#274 erstellt: 30. Mrz 2020, 12:07

Damit ich mir damit nicht zu viel Staub rein blase

Wenn ich das lese sträuben sich mir die Nackenhaare!!!

Der Lüfter muss die Luft aus dem AVR saugen wenn er oben auf liegt und nicht rein blasen!
Oweron
Ist häufiger hier
#275 erstellt: 30. Mrz 2020, 12:14
Ganz ehrlich Leute,
da müsste ja Pioneer einen gewaltigen Rückschritt im Rahmen der neusten Geräte gemacht haben. Habe bisher nie etwas auffälliges im Bezug auf Hitze und Lüfter gehört, oder gelesen. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, das ein frei im Raum stehendes Gerät dermaßen heiß wird, ohne das es einen Defekt gibt.

Gruß
Mago321
Schaut ab und zu mal vorbei
#276 erstellt: 30. Mrz 2020, 13:21
Kevin,
ich tippe mal auf den TV. Mein 55" Philips LCD wird auch recht warm und strahlt nach vorne schon einiges an Wärme ab.
Da Dein Pio direkt davor steht, bekommt der AVR von hinten vielleicht auch bissi zuviel Abwärme ab? Wie warm fühlt es sich denn direkt hinter dem AVR an?
Ist nur ein Erklärungsversuch, weil ich sowas auch ärgerlich fände.
Gruß
Mago
fplgoe
Inventar
#277 erstellt: 30. Mrz 2020, 13:51

Kevin_82 (Beitrag #267) schrieb:
...Hatte mir auch schon überlegt oben auf die Lüftungsschlitze zwei 120mm Lüfter drauf zu legen und diese per USB an den Receiver anzuschließen. ...

Das bringt gar nichts, weil der nur die Luft im oben Kreis dreht, aus dem Gerät zieht er gar nichts. Ein Lüfter bringt nur was mit sinnvoll organisiertem Luftstrom.
Oweron
Ist häufiger hier
#278 erstellt: 30. Mrz 2020, 14:14
Also ich habe einen Pio, um eben keine Probleme mit Abwärme zu bekommen.
Anbei ein Foto, damit du siehst, wie eng der Receiver bei mir steht. Er wird bei Filmen 20200330_160807oder streaming mit 9 von 11 Kanälen belastet.

Gruß Ralf
*Jzi*
Schaut ab und zu mal vorbei
#279 erstellt: 30. Mrz 2020, 14:25
Achtung:
Lüften unten rein, oben absaugen.!
Mit weicher Unterlage soll die Entkoppelung/Abdeckung auf den Holzkasten helfen die Lüfterschallfrequenz zu absorbieren;denke da zum probieren an eine Mossgummimatte ~5-10mm dick.
Es hilft nur probieren.

Oweron
Damit die Geräte nicht zu heiss werden gibt es ja die eingebauten Lüfter und darum geht es ja gerade!!

Ja ,es gibt Menschen, die sehr empfindlich auf Nebengeräusche wie Lüfter; Trafobrummen ;Festplattensirren usw. reagieren vor allem, wenn man vorher nichts dergleichen im Raum vernommen hatte.
Für diese Gruppe von empfindlichen Menschen helfen eben gewisse Lösungsvorschläge;dafür gibt's ja das Forum.

Leider doch,Pioneer und andere Hersteller haben Rückschritte gemacht in Wertigkeit/ Langlebigkeit der Produkte! Langlebigkeit der Geräte ist auch nicht mehr das Ziel.(Siehe Ersatzteilemangel)
Zudem ist ein Eigentümerwechsel bei Pioneer/Onkyo im Gange!! !sowas wird selten besser.
Nur mal ein Gerät von heute mit einem von vor ~15Jahre vergleichen.
Ja, die Geräte sind heute viel billiger geworden !Da bleibt die Qualität zwangsläufig auf der Strecke.
Ein Reparaturmitatarbeiter meinte dazu: "nur noch Schrott "....

nun,da muss man heute mit zurechtkommen will man keine zig tausende Euro für ein Gerät ausgeben.
Adelin
Ist häufiger hier
#280 erstellt: 30. Mrz 2020, 14:33

Kevin_82 (Beitrag #273) schrieb:
Bestellt habe ich das folgende:

Ich meine das ist nur Schmerzmittel gegen Zahnschmerzen
Du solltest die Ursache finden und nicht die Auswirkung minimieren.

Das ist ein digital Verstärker und kann nicht so warm werden.
Stell den Pio versuchsweise vor dem TV-Board direkt auf dem Boden. Dort sollte kühl genug sein.
Macht er weiter "Probleme" gehört dann wieder zur Pioneer zurück geschickt.
Alternativ versuch mal die Temperatur direkt am Gehäuse zu messen ... Sensor von Wetterstation draufstellen
dark_reserved
Inventar
#281 erstellt: 30. Mrz 2020, 17:47
Haaaa von wegen damals besser wie heute oder ein Verstärker kann nicht abbrausen wenn er frei steht

Mir ist Anfang der 2000 er ein 4Kanal Stereo Verstärker von denon abgetaucht das Ding stand in einer großen gemieteten halle auf einem Tisch (für eine Feier) also quasi Luft von allen Seiten ohne ende nach einer Weile gab es dann den hitzetod und gerade bei denon tauchen diese Probleme damals wie heute häufig auf und die interessiert das nen scheiß
AndreS_88
Stammgast
#282 erstellt: 30. Mrz 2020, 23:41

dark_reserved (Beitrag #281) schrieb:
Haaaa von wegen damals besser wie heute oder ein Verstärker kann nicht abbrausen wenn er frei steht

Mir ist Anfang der 2000 er ein 4Kanal Stereo Verstärker von denon abgetaucht das Ding stand in einer großen gemieteten halle auf einem Tisch (für eine Feier) also quasi Luft von allen Seiten ohne ende nach einer Weile gab es dann den hitzetod und gerade bei denon tauchen diese Probleme damals wie heute häufig auf und die interessiert das nen scheiß


Also einen Hifi Verstärker für PA Zwecke missbraucht? Na kein Wunder...

Von meinem VSX 930 oder vom VSX LX 303 höre ich außer den Signalen aus den Lautsprechern und ein bisschen Relais Klackern beim Umschalten gar nichts, daher würde ich bei so einem hochpreisigem Produkt wie dem 704 auch wirklich erstmal sichergehen, dass da alles in Ordnung ist, bevor ich mich ans Basteln machen würde. Eigentlich sollte man da doch erwarten, dass der auch leise ist (bei normalem Gebrauch).
fplgoe
Inventar
#283 erstellt: 31. Mrz 2020, 02:58

AndreS_88 (Beitrag #282) schrieb:
...Also einen Hifi Verstärker für PA Zwecke missbraucht? Na kein Wunder...

Ob ein Verstärker in einer Turnhalle oder im heimischen Wohnzimmer steht, ist nun wirklich unerheblich. Wenn man mal Zuhause Party macht und den Verstärker aufdreht, muss er das auch überstehen. Zumindest, solange der elektrische Anschluss einwandfrei ist und korrekte Lautsprecher verwendet werden.

In der heutigen Zeit sollten alle Verstärker gegen Überhitzung genauso unempfindlich sein, wie gegen temporäre Überlast. Wenn der Hersteller da nicht für den Ernstfall eine entsprechende Absicherung mit automatischer Abschaltung eingebaut hat, ist das Gerät fehlkonstruiert.

Ich habe das früher auch mit meinen Hifi-Geräten auf irgendwelchen Geburtstagsfeiern gemacht und weder der damalige Onkyo noch ein Yamaha-Surroundverstärker haben da jemals Schaden genommen.
Priyantha
Neuling
#284 erstellt: 31. Mrz 2020, 10:41

Kevin_82 (Beitrag #273) schrieb:
Vielen Dank für deine Unterstützung *JZI*!

Ich denke auch, dass es absolut nichts mit der Verstärkersektion zu tun hat. Ich kann auch einen Film auf Pause anhaben und irgendwann springt der Lüfter an.

Ich werde, da ich den Receiver unbedingt behalten will, nicht über eine Kühlung drum herum kommen. Gestaltet sich allerdings als nicht so einfach. Der Receiver ist oben drauf, unten drunter, und links wo die Lüftung sitzt überall warm.

Habe heute intensiv nach den verschiedensten Belüftungsmethoden gesucht. Bestellt habe ich das folgende:

Bestellung

Ich versuche zwei verschiedene Dinge. Zum einen eine klassische Lüftung von oben mit zwei mal 120mm Lüftern, die ich auf die Lüftungsschlitze setze. Damit ich mir damit nicht zu viel Staub rein blase habe ich den Staubschutz für die Lüfter, den muss ich halt ab und an sauber machen. Optisch nicht die schönste Lösung. Des weiteren habe ich 4 Alu Füße geordert um den Receiver weitere 1,5 cm vom Boden anzuheben. Zusätzlich diesen Radial USB Lüfter. Den würde ich dann von der Seite unter den Boden blasen lassen. Da sich die Hitze unter dem ganzen Boden verteilt erhoffe ich mir hier einen Effekt.
Werde dann noch mal ein Update geben wenn die Sachen da sind. Ob eine der Varianten weiter geholfen hat, oder vielleicht dann wenigstens die Kombination aus beidem.
Wenn das funktionieren sollte, dann muss ich mich im Nachhinein ein wenig um die Optik kümmern.


Auch würde ich mal probieren, ob eine weiche Unterlage unter dem Gerät und eine akustische Trennung gegen die Steinwand etwas hilft?
Was meinst du hiermit? Weiche Unterlage unter dem Receiver?


Hallo, Deutsch ist nicht meine Muttersprache.
Aber ich möchte trotzdem antworten, ich habe dieses Forum mit Google Translate gelesen.

Ich habe diesen Text unten auf Niederländisch verfasst und ihn von DeepL übersetzen lassen.

Und ich habe gelesen, dass Sie mit Ihrem SC-LX704 Probleme haben, weil der Lüfter sehr laut ist.
Ich habe auch einen SC-LX704, davor hatte ich einen SC-LX801, bei dem der Lüfter kein Geräusch machte. Der SC-LX801 wurde vom Händler ersetzt, weil ich andere Probleme hatte, durch einen SC-LX704.
Mein erster SC-LX704 hatte genau das gleiche Problem, das Sie beschreiben. Ein lauter Ventilator, der sich über alles erhebt, als würde ein Flugzeug abheben.
Ich beschwerte mich sofort beim Ladenbesitzer, der den Pioneer SC-LX704 sofort durch einen anderen ersetzte.
Dieses neue Modell hat keine Probleme und keinen lauten Ventilator.

Beim Pioneer SC-LX704, der einen lauten Lüfter hatte, nahm ich einen 120-mm-Computerlüfter, schnitt ein altes USB-Kabel ab und befestigte die Lüfterkabel an dem USB-Kabel. Ich isolierte den Lüfter mit Klebeband und schloss ihn an den USB-Anschluss des Pioneer an, so dass der Lüfter nur mit 5 Volt lief, aber das reichte aus, um keine Geräusche zu erzeugen und um sicherzustellen, dass der Lüfter im Pioneer SC-LX704 auch keine Geräusche machte.
Ich habe den separaten Lüfter aufrecht auf den Pioneer SC-LX704 gestellt, um den Luftstrom in dem Gehäuse zu erzeugen, in dem der Pioneer SC-LX704 stand.

Mein Rat ist, den Pioneer SC-LX704 gegen einen anderen auszutauschen, weil es sich um einen Defekt oder zumindest um ein Merkmal handelt, das nicht dazugehört.
AndreS_88
Stammgast
#285 erstellt: 31. Mrz 2020, 10:57

fplgoe (Beitrag #283) schrieb:

AndreS_88 (Beitrag #282) schrieb:
...Also einen Hifi Verstärker für PA Zwecke missbraucht? Na kein Wunder...

Ob ein Verstärker in einer Turnhalle oder im heimischen Wohnzimmer steht, ist nun wirklich unerheblich. Wenn man mal Zuhause Party macht und den Verstärker aufdreht, muss er das auch überstehen. Zumindest, solange der elektrische Anschluss einwandfrei ist und korrekte Lautsprecher verwendet werden.

In der heutigen Zeit sollten alle Verstärker gegen Überhitzung genauso unempfindlich sein, wie gegen temporäre Überlast. Wenn der Hersteller da nicht für den Ernstfall eine entsprechende Absicherung mit automatischer Abschaltung eingebaut hat, ist das Gerät fehlkonstruiert.

Ich habe das früher auch mit meinen Hifi-Geräten auf irgendwelchen Geburtstagsfeiern gemacht und weder der damalige Onkyo noch ein Yamaha-Surroundverstärker haben da jemals Schaden genommen.


Ist zwar Offtopic, aber definitiv sind Heimverstärker nicht dafür gemacht, stundenlang bei Volllast zu laufen. Schon gar nicht mit mehreren Kanälen. Das mag kurzfristig mal funktionieren, trotzdem sollte man dringend von solchen Experimenten abraten. Der Standort selber ist natürlich völlig egal, solange Temperatur, Luftfeuchtigkeit und Belüftung passen, das stimmt. Aber der Einsatzzweck ist eben nicht egal. Da könnte man auch den Anschlusswert gegenüber der angeblichen Kanalleistung mal wieder gegenüber stellen und stellt recht schnell fest, dass da was nicht passt. Mehr Ausgangsleistung als aufgenommen wird, kann nicht sein.

@Priyantha: Deepl beeindruckt mich immer wieder, hättest du es nicht dazu geschrieben, hätte man es kaum wahrgenommen.

Allgemein schaden zusätzliche Lüfter garantiert nicht, wenn man damit das Problem in den Griff bekommt, dann ist es ja auch gut.
der_kottan
Inventar
#286 erstellt: 31. Mrz 2020, 11:11

AndreS_88 (Beitrag #285) schrieb:

Ist zwar Offtopic, aber definitiv sind Heimverstärker nicht dafür gemacht, stundenlang bei Volllast zu laufen. Schon gar nicht mit mehreren Kanälen.

Aber natürlich sind sie dafür gebaut, für was denn sonst?
Ist bei dir etwa nach einem >120 Minütigem Film Schluss?
dark_reserved
Inventar
#287 erstellt: 31. Mrz 2020, 11:27

AndreS_88 (Beitrag #282) schrieb:

dark_reserved (Beitrag #281) schrieb:
Haaaa von wegen damals besser wie heute oder ein Verstärker kann nicht abbrausen wenn er frei steht

Mir ist Anfang der 2000 er ein 4Kanal Stereo Verstärker von denon abgetaucht das Ding stand in einer großen gemieteten halle auf einem Tisch (für eine Feier) also quasi Luft von allen Seiten ohne ende nach einer Weile gab es dann den hitzetod und gerade bei denon tauchen diese Probleme damals wie heute häufig auf und die interessiert das nen scheiß


Also einen Hifi Verstärker für PA Zwecke missbraucht? Na kein Wunder...



Jein es wurden nur 2 normale Lautsprecher von Zuhause verwendet (bei 4Kanal Verstärker)keine überdeminsionierten PA boxen, außerdem lief das Gerät nicht auf vollast sondern nur ca 2/3

Den Rest des Abends habe ich meinen alten DDR Verstärker genutzt der viel kleiner ist (Bauform und Leistung) der wurde nichtmal handwarm

Auf dem denon konnte man Eier braten



Auch ist meinem hifi Händler ein denon avr mitten in der Vorführung abgeraucht, aber dazu kann man sehr viel im Netz lesen was denon angeht


[Beitrag von dark_reserved am 31. Mrz 2020, 11:34 bearbeitet]
Priyantha
Neuling
#288 erstellt: 31. Mrz 2020, 12:05

AndreS_88 (Beitrag #285) schrieb:

@Priyantha: Deepl beeindruckt mich immer wieder, hättest du es nicht dazu geschrieben, hätte man es kaum wahrgenommen.

Allgemein schaden zusätzliche Lüfter garantiert nicht, wenn man damit das Problem in den Griff bekommt, dann ist es ja auch gut.


Ja. Deepl ist wirklich großartig in dieser Hinsicht, ja. Die Übersetzungen sind wirklich sehr gut. Mein Englisch zum Beispiel ist recht vernünftig. Aber durch die Verwendung von Deepl lerne ich immer noch ;-)

Und einen zusätzlichen Ventilator hinzuzufügen ist sicherlich keine schlechte Idee. Obwohl es in meiner persönlichen Situation nicht notwendig ist, wie sich herausstellt. Ich habe den zusätzlichen Ventilator wieder in die Schublade gelegt und hoffe, dass er nie wieder herauskommt. Der Pioneer SC-LX704 bleibt schön kühl und sicher nicht sehr heiß, auch nicht bei einem Dolby-Atmos-Film zum Beispiel oder einem Mehrkanal-SACD-Musikalbum.

Meiner Meinung nach sollte der Ventilator im Pioneer SC-LX704 selbst nicht einfach so eingeschaltet werden, nur in ganz außergewöhnlichen Fällen. Wenn dies der Fall ist, weist dies auf eine Fehlfunktion hin.
fplgoe
Inventar
#289 erstellt: 31. Mrz 2020, 15:50

AndreS_88 (Beitrag #285) schrieb:
...Da könnte man auch den Anschlusswert gegenüber der angeblichen Kanalleistung mal wieder gegenüber stellen und stellt recht schnell fest, dass da was nicht passt. ...

Vielleicht hast Du es noch nicht gemerkt, aber die Leistungsaufnahme deckt sich bei keinem Mehrkanalreceiver mit der Abgabe, schon gar nicht im Zeitalter der immer größer werdenden Anzahl an Endstufen durch Atmos & Co. Das ist auch völlig unerheblich, weil nur die Einzelkanalleistung angegeben wird, manchmal noch die Abgabe bei Stereobetrieb.

Und ob ich meinen Verstärker nun an einem Wochenende 4 oder 6 Stunden in meinem Heimkino quäle oder auf einer Party -egal ob Zuhause oder in einer Halle- , das muss er überleben, sonst hat man falsch gekauft. Abgesehen davon, dass ein Verstärker -wenn er einmal eine Zeit lang gelaufen ist- nicht mehr wärmer wird. Ob er nun eine Stunde in Vollast beansprucht wird, oder 6 Stunden, das ändert nichts.

Für die Alterung der Bauteile ist eher der Wechsel von kalt zu warm (und umgekehrt) verantwortlich, oder die thermische Überbelastung durch falsch Bauteildimensionierung, wie bei Onkyo mit den SMD-Kondensatoren auf dem HDMI-Board, die eine Temperaturklasse zu niedrig gewählt waren und deshalb im Zeitraffer gealtert sind.


[Beitrag von fplgoe am 31. Mrz 2020, 15:51 bearbeitet]
winne2
Inventar
#290 erstellt: 31. Mrz 2020, 16:26
"Für die Alterung der Bauteile ist eher der Wechsel von kalt zu warm (und umgekehrt) verantwortlich, oder die thermische Überbelastung durch falsch Bauteildimensionierung, wie bei Onkyo mit den SMD-Kondensatoren auf dem HDMI-Board, die eine Temperaturklasse zu niedrig gewählt waren und deshalb im Zeitraffer gealtert sind. "

Das ist so nicht ganz richtig, die Alterung der Bauteile sind chemische Prozesse, die werden grundsätzlich durch Wärmezufuhr beschleunigt, je wärmer und je länger, desto schneller der Alterungsprozess, da trocknen nicht nur die Elkos aus.

Der Wechsel zwischen warm und kalt verursacht mech. Spannungen, wodurch z.B. Lötstellen reißen......
fplgoe
Inventar
#291 erstellt: 31. Mrz 2020, 16:39

winne2 (Beitrag #290) schrieb:
...Das ist so nicht ganz richtig, die Alterung der Bauteile sind chemische Prozesse, die werden grundsätzlich durch Wärmezufuhr beschleunigt, je wärmer und je länger, desto schneller der Alterungsprozess, da trocknen nicht nur die Elkos aus...

Nur haben Elkos im Rahmen ihrer spezifizierten Temperaturen eine sehr lange MTBF, während sie bei Erwärmung darüber exponentiell schneller altern.

Viele Geräte laufen locker 20 oder 30 Jahre, ohne Ausfall durch Verschleiß der Ko's. Wenn -wie bei Onkyo damals- aber die 85° Typen verbaut sind und die nächste Stufe (ich glaube bis 104°) dem Hersteller die paar Cent nicht wert sind, dann kommen eben solche vernichtenden Serienfehler dabei heraus.

Und bei dem betreffenden Beispiel hier, des auf einer Feier verstorbenen Verstärkers, sind diese durch Alterung bedingte Ausfälle wohl eher gleichgültig, oder würdest Du sagen, die paar Stunden haben die Bauteile so stark altern lassen?
dark_reserved
Inventar
#292 erstellt: 31. Mrz 2020, 17:57
Wenn es mal die Elko gewesen wären beim denon es war das Netzteil also dieser fette vergossene metalkern der in den Dingern steckt
fplgoe
Inventar
#293 erstellt: 31. Mrz 2020, 19:11

dark_reserved (Beitrag #292) schrieb:
...dieser fette vergossene metalkern der in den Dingern steckt
Du meinst den Transformator?
Fuchs#14
Inventar
#294 erstellt: 01. Apr 2020, 05:24
dark_reserved
Inventar
#295 erstellt: 02. Apr 2020, 07:05

fplgoe (Beitrag #293) schrieb:

dark_reserved (Beitrag #292) schrieb:
...dieser fette vergossene metalkern der in den Dingern steckt
Du meinst den Transformator?


Trafo oder Netzteil was auch immer
Kevin_82
Schaut ab und zu mal vorbei
#296 erstellt: 04. Apr 2020, 14:46
Mal eine Frage zur Konfiguration der Lautsprecher bei den Sound-modi.
Kann man die irgendwo konfigurieren?
Habe ein 5.1.2 Setup und im Stereo Betrieb habe ich ausschließlich hinten links und hinten rechts. Hätte da gerne fronts + sw. Finde aber keine Konfiguration. Alles korrekt angeschlossen und der Receiver erkennt die LS korrekt und zeigt mir das auf dem Display auch korrekt an. Wüsste aber nicht. dass es irgendwo so sein sollte, dass bei Stereo alles über hinten links und hinten rechts läuft.
Zweite Frage wenn man schon mal dabei ist: Kann ich die Reflect Boxen irgendwie abschalten und sie nur ansteuern lassen, wenn auch ein Dolby Atmos Signal anliegt? Denn im Normalbetrieb sorgen die Teufel Reflekt nicht gerade für ein verbessertes Sounderlebnis Frisst nur unnötig Strom und Leistung und erzeugt unnötig Wärme.
Habe jetzt sehr oft die Konfiguration durchwühlt aber einfach nichts dazu gefunden.
fplgoe
Inventar
#297 erstellt: 04. Apr 2020, 17:12

Kevin_82 (Beitrag #296) schrieb:
...Habe ein 5.1.2 Setup und im Stereo Betrieb habe ich ausschließlich hinten links und hinten rechts. ...

Kann es sein, dass Du im Stereo-Modus auf Zone 2 schaltest und die Surroundklemmen mit den aktiven Zone-Ausgängen überein stimmen?
Kevin_82
Schaut ab und zu mal vorbei
#298 erstellt: 04. Apr 2020, 17:20
[quote]Kann es sein, dass Du im Stereo-Modus auf Zone 2 schaltest und die Surroundklemmen mit den aktiven Zone-Ausgängen überein stimmen?[/quote]

Danke für deine Antwort. Zonen sind alle aus. Wundersamerweise funktioniert es jetzt. Einfach so. Habe mich gerade eingelogt um meinen Post zu editieren. Eben Film geschaut und jetzt noch mal Musik angemacht und auf Stereo geschaltet. Und auf einmal waren es die front Lautsprecher mit SW die angewählt wurden. Weiß der Geier... Habe nichts verändert. Direkt in mein Musik preset gespeichert und es wurde auch erfolgreich gespeichert. Scheint wohl ein temporärer Bug gewesen zu sein.

Bleibt also nur noch die Frage wie ich meine Reflect Laustsprecher abgeschaltet bekomme wenn kein Dolby Atmos anliegt


[Beitrag von Kevin_82 am 04. Apr 2020, 17:21 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#299 erstellt: 04. Apr 2020, 17:29
Mit einem Straight- oder Direct-Modus? Sobald ein Upmixer läuft wird die obere Ebene per DSU/Neural:x erzeugt und versorgt.
Kevin_82
Schaut ab und zu mal vorbei
#300 erstellt: 04. Apr 2020, 17:55

fplgoe (Beitrag #299) schrieb:
Mit einem Straight- oder Direct-Modus? Sobald ein Upmixer läuft wird die obere Ebene per DSU/Neural:x erzeugt und versorgt.


Perfekt danke!! Hatte diese Modi noch nicht ganz geschnallt aber kurz nachgelesen, getestet und jetzt habe ich es.
fplgoe
Inventar
#301 erstellt: 04. Apr 2020, 18:02
Gern geschehen!
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