KEIN BASS BEI NORMALER MUSIK

Filme sind in 5.1 mit einer extra Subwoofer Spur. Musik ist Stereo 2.0 da spielt der sub nicht mit. Soll er es trotzdem tun musst du die Front Lautsprecher auf Small stellen und dann eine Übernahmefrequenz definieren. Irgendwas zwischen 80 und 40 Hertz, je nachdem wie potent deine Front Lautspreccher sind. Alle Signale unterhalb der eingestellten Frequenz werden dann an den sub weiter geleitet und von diesem ausgegeben.

Hallo

1) "Extrabass" aktivieren, dann läuft der Subwoofer bei Stereo (Musik-CD, Youtube, usw.) auch mit Front-LS auf Einstellung "gross". Siehe BDA S.95.

2) Wenn der Sub trotz aktiviertem Extrabass bei Stereo nicht aus dem Standby aufwacht wurde vermutlich die Einmessung verbockt. Bitte bei
Setup->Lautsprecher->Pegel->Subwoofer nachsehen mit welchem Pegel (in dB) der Sub von YPAO eingemessen wurde. Steht da zufällig -10dB?

Übrigens ein tolles Lautsprecher-Set, aber beim AVR hast du definitiv zu sehr gespart. Ein Yamaha RX-V685 oder Denon AVR-X3500, beide unter 600€
zu bekommen, würden mit adaptiver Loudness, besserem Einmess-System, manueller Nachbearbeitung der Einmmess-Ergebnisse, usw. sehr viele Vorteile bieten.

Edit:
Wusste doch, das kommt mir irgendwie bekannt vor. Hast alles bereits im Januar gefragt -> http://www.hifi-foru...ad=7903&postID=11#11

Extrabass ist so ziemlich das schlimmste was man akustisch machen kann... lieber mit der Trennfrequenz arbeiten

Frontboxen auf Klein und die Trennfrequenz auf 60 oder besser 80 Hz, das ganze ohne Extrabass.

Nein. Das wird zu Unrecht allgemein verteufelt.
Je nach LS-Setup und Raumgrösse kann man damit im Bassbereich sehr gute Ergebnisse erzielen. Dabei gehts nicht um Messungen,
sondern wie es sich anhört. Das interessiert die meisten nämlich vielmehr als das übliche Hifi-Form-Theorie-Blabla.
Nicht zufällig hat diese Funktion jeder Hersteller unter verschiedenen Namen (Extrabass, LFE+Main, DoubleBass, etc.) implementiert.

Ich spreche auch nicht von Theorie bla bla... es hört sich einfach mies an. Der Bass ist dann überpresent da ja doppelt ausgegeben.

Nicht zufällig hat diese Funktion jeder Hersteller unter verschiedenen Namen (Extrabass, LFE+Main, DoubleBass, etc.) implementiert.

Weil es sich gut verkauft. Wieviele settings bietet denn ein TV die man am besten alle deaktiviert lässt...

O.K., du löst das Problem des TE mit seinem "überpresenten Bass" und ich amüsiere mich beim mitlesen.

... und ich amüsiere mich beim mitlesen.

Besser das als schlechte Ratschläge geben

Aber der TE kennt ja nun alle Möglichkeiten die er hat um den Sub zu nutzen. Soll er einfach selbst entscheiden.

Lach ... und schon gibt er auf.

Nemesis200SX (Beitrag #7) schrieb:

Ich spreche auch nicht von Theorie bla bla... es hört sich einfach mies an. Der Bass ist dann überpresent da ja doppelt ausgegeben. ...

Das stimmt doch gar nicht, hast Du DIch wirklich mal damit beschäftigt, wie ExtraBass funktioniert? Es ist eben nicht nur die einfach Verdopplung Sub/Hauptlautsprecher, wie z.B. beim DoubleBass bei ehemals Onkyo.

Abgesehen davon ist die Funktion nicht ansatzweise so brachial, dass sie gerade bei bassarmen Quellen nicht super funktionieren würde.

Es ist eben nicht nur die einfach Verdopplung Sub/Hauptlautsprecher, wie z.B. beim DoubleBass bei ehemals Onkyo.

Ich kenne diese Funktion nur von Onkyo. Dachte bei den anderen Herstellern ist es genau das Selbe nur unter einem anderen Namen. Wenn ExtraBass anders arbeitet als DoubleBass, dann nehme ich meine Aussage zurück.

Hallo Leute! Freut mich dass ich zahlreiche Tipps bekommen habe. Ich pfeiff drauf und hole mir den rx-v685. Den 485 sollte ich noch gut losbekommen. Ich installiere und teste mal und dann geb ich euch Feedback. Danke nochmals und schönes Wochenende.

Nein 6xx ist das genau so.
Wenn du es nicht richtig einstellst bleibt der Sub stumm

Mal abgesehen von den immer notwendigen Einstellungen der Übergangsfrequenzen, die ja std67 schon angesprochen hat, ist der 685er schon ein gutes Update, weil er im Gegensatz zum 485er schon über das YPAO R.S.C verfügt und damit auch über die adaptive Loudness YPAO-Volume.

Vollkommen richtig

Ausserdem hat der RX-V685 bereits (wie die grossen RX-A Modelle) einen 4-Band SubEQ, der auch manuell nachjustiert werden kann.

Hat er noch die 1 Punkt Einmessung? Dann würde ich noch eine Nummer höher wählen.

Dann wirds aber richtig teuer. Seit es die RX-V7xx nicht mehr gibt (letzter war der 781) ist der RX-A880 der "kleinste" Yamaha mit Mehrpunkteinmessung.

Finde ich soweiso nicht wirklich nötig.
Je mehr verschiedene Punkte eingemessen werden, desto mehr Bass wir herausgerechnet, weil versucht wird die Moden herauszurechnen.
Wenn man 20 verschiedene Messpunkte hätte, hätte man vermutlich gar keinen Bass mehr im Sound.

Hallo Leute.

Habe mir wie erwähnt den rx-v685 geholt und auch schon installiet. Habe alles eingemessen und die Trennfrequenz auf 60 gestellt. Auch habe ich beim Einmessen den Sub sowohl Crossober als auch. 1/LFE Level aufs maximum gedreht. High/Low level mittelstellung. Der AV hat den Pegel des Sub auf + 10 gemessen. Trotzdem ist meiner Meinung nach der Sub extrem leise und schwach. auch wenn ich das level rauf drehe. Ist das normal oder gibts da noch einstellungsmöglichkeiten? LG

Dreh mal die Lautstärke am Sub auf und messe dann nochmal ein. Der Sub wird am Receiver normalerweise im Bereich 0 db eingemessen dann kann man bei Bedarf händisch nachregeln. Wenn die Einmessung ihn auf +10 stellt ist er offenbar zu leise oder schwach. Wenn der Subwoofer 2 Chinch Eingände hat versuche mal mit einer Y Weiche in Beide zu fahren, kann sein, dass es dann besser wird.

Der Subwoofer kommt mir etwas schmal vor: Gehäusetyp:Geschlossen mit Donwfiring-Woofer
Treiber:200mm Langhub Woofer mit Stahl Chassis
Untere Frequenz:32Hz @ -6dB in Räumen.

@bawi
wie meinst du ich soll die lautstärke am sub aufdrehen. ich hab ihn ja auf die hälfte aufgedreht und eingemessen.

@jazzy
ich hoffe doch nicht dass mein REL zu schwach ist bei dem Preis.

Ich werde noch einiges Testen und versuchen und euch dann Bescheid geben.

Danke

wie meinst du ich soll die lautstärke am sub aufdrehen. ich hab ihn ja auf die hälfte aufgedreht und eingemessen.

Du musst den Lautstärkeregler am Sub soweit hochdrehen, dass der AVR bei der Einmessung für den Sub einen Pegel im Bereich +2dB bis +5dB
ermittelt. Wenn du nun bei 1/2 bist und dabei +10dB rauskommt musst du halt mal 2/3 oder 3/4 versuchen, bis das Ergebnis im AVR passt.
Wenn du das hinbekommen hast meldest du dich bitte wieder mit einer kurzem Feedback wie es um den (Tief)Bass steht.
Falls notwendig kann man im nächsten Schritt über diverse Einstellung im AVR noch mehr rausholen.

ich hoffe doch nicht dass mein REL zu schwach ist

Wie groß ist der Raum? Nicht nur die Hörzone sondern gesamte Raum, bei offener Bauweise ggf. inkl. Essbereich, Küche, usw..

Werde ich testen

der Raum ist ziemlich groß 40m2 mit 3,4m Raumhöhe.

Außerdem muss ich gestehen dass der Platz vom Sub definitv nicht optimal ist - ist leider aus Platzgründen nicht anders möglich. Er steht gleich rechts neben dem Sofa.

Eventuell schick ich eine kurze Skizze am Abend.

Melde mich wieder.

40m² und nur ein Platz für den Subwoofer, klingt wieder nach einer total zugestellten Bude

Großer Raum Regallautsprecher kleiner Sub und eher schwacher Verstärker Wunder an Dynamik und Bassdruck kannst du da ohnehin nicht erwarten.

Die Regal-LS und die Ausgangsleistung des AVR spielen hier keine Rolle.

Ein 20cm-Sub für 40qm mit hoher Decke, das ist sehr, sehr klein dimensioniert. Deshalb muss man die Lautstärke am Sub auch so ungewöhnlich weit aufdrehen.
Gab es dazu eine Kaufberatung im HiFi-Forum? Dann kann man ggf. dort noch Skizzen oder Bilder einsehen.

Verstärker zu tauschen, hätte man sich natürlich sparen können. Im Sub ist ja der Verstärker schon drin, da spielt die Receiver-Leistung gar keine Rolle.
Aber gut, wenn der Sub dann auch noch dysfunktional aufgestellt ist, kommt einiges zusammen.

Der Wechsel zum 685 war aus vielen Gründen sinnvoll, nicht nur wegen dem Bassproblem.

Private_Investigation (Beitrag #31) schrieb:

Der Wechsel zum 685 war aus vielen Gründen sinnvoll, nicht nur wegen dem Bassproblem.

Ja natürlich:

GPaul_1988 (Beitrag #21) schrieb:

Hallo Leute. Habe mir wie erwähnt den rx-v685 geholt...Trotzdem ist meiner Meinung nach der Sub extrem leise und schwach. auch wenn ich das level rauf drehe...

Aus meiner Sicht ist der Receiver Wechsel die falsche Herangehensweise gewesen - erst recht bezüglich Reihenfolge. Hat ja auch überhaupt nix gebracht. Ich habe mit Audyssey XT auch ein schwächeres Einmessystem als der z.B. x3500, trotzdem knallts gewaltig, so das Couch, Fenster sowie Wände wackeln und mein A... vibriert(obwohl ich die Couch fast mittig im Raum stehen habe und der Raum L-förmig ist, sprich: die linke Seite offen). Erst z.B. Aufstellung betrachten, wäre aus meiner Sicht konstruktiver gewesen.

Naja, ich bezog mich auch eher auf bawi´s Beitrag.

Ich hätte jetzt auch nicht beim Verstärker angefangen, bei einen Raum dieser Größe kann aus kleinen Regallautsprechern einfach kein Druck kommen, das kann nur ein entsprechend potenter Subwoofer.
Wenn ich also den Sub voll aufdrehe und er ist immer noch zu schwach hilft eben nur ein größerer.
Ich glaube aber das es nicht nur am Sub liegt weil das was man bei Hifi als Bass bezeichnet sollte eigentlich aus den Boxen kommen. Ein Subwoofer hat bei spätestens 120 HZ nichts mehr verloren spielt er höher wird er Ortbar und das ist auch wieder nix. Wenn sich Leute über fehlenden Bass bei Musik beschweren liegt das Problem aber sehr wahrscheinlich bereits oberhalb diese Frequenz.

Ihr müsst halt richtig lesen was ich geschrieben habe.
Ein Yamaha RX-V685 oder Denon AVR-X3500 (...) würden mit adaptiver Loudness, besserem Einmess-System, manueller Nachbearbeitung der Einmess-Ergebnisse, usw. sehr viele Vorteile bieten.
Das bezieht sich nicht explizit auf den Subwoofer oder auf (Tief)Bass.
Aber einiges davon ist auch hilfreich um den (Tief)Bassbereich zu optimieren und um nicht - wie beim RX-V485 - komplett von einem unveränderbaren Ergebnis der YPAO-Einmessung abhängig zu sein.

Die angeblich kleinen Monitor Audio Bronze 2 sind gar nicht so klein, basskräftig abgestimmt und auch in grösseren Räumen verwendbar.
42Hz untere Grenzfrequenz, 90dB Wirkungsgrad und 113dBA Maximalpegel bringen viele Stand-LS nicht zusammen.

Ich finde den Sub zu schwach: 20cm-Chassis im geschlossenen Gehäuse,da regelt dann der Limiter im Sub heftig runter, egal,was man am Receiver drauf packt. Also: potenterer Sub muss her.

Naja, die Tipps finde ich langsam nicht mehr hilfreich, und schon gar nicht den Tipp den Sub auszuwechseln.
So grosse Wohnungen gibt es kaum, dass ein SUB nicht mehr reicht. Die Dinger hört man immer.
Ausserdem schreibt er, dass er beim Filme schauen eine Top Bass hat.
Also hat er für das Musik hören schlicht und einfach die Anlage falsch eingestellt.
Wenn er sie richtig eingestellt hätte, hätte er auch beim Musik hören einen Top Bass.
Denkt ihr nicht auch?!

Also ich denke das ganz und gar nicht,der Bass bei Filmen ist für Surround Effekte so abgemischt, dass er irgendwo bei rund 30 bis 50 Herz kommt. Bei Musik ist das was man gemeinhin als Bass bezeichnet deutlich höher zu finden. Und da kommen wir in den Bereich wo der Sub eigentlich nichts mehr zu suchen hat.
Ein Sub den man (ortbar) hört ist falsch eingestellt.

Also ich habe bei jedem Subwoofer (Magnat irgendwas, Canton ASD 110SC, Sunfire SDS-12, Elac 2090) eine Steigerung gehabt. Und mein Wohnzimmer ist mit 24m² noch recht übersichtlich. Wenn man mal ein Einstiegsgerät gegen Mittelklasse gegen Flaggschiff gehört hat, dann weiß man, dass mehr nie zuviel ist. Und ich rede jetzt mal nicht speziell vom Tiefgang, das ist schon klar, wirklich auch die Leistungsklasse.

Gerade bei einem Mehrkanalverstärker, der zu dem LFE aus dem Filmton dann noch zusätzlich für bis zu 9, 11 oder gar 13 Kanäle alles unterhalb der Übergangsfrequenzen an den Subwoofer liefert, da sind Reserven immer empfehlenswert.

Junger Schwede hat den Eröffnungsbeitrag richtig gelesen und verstanden.
"Beim Filmschauen hab ich zB bei Discoszenen Top Klang über den Subwoofer und über alle anderen Lautsprecher."

Bawi fasselt dagegen von "Bass bei Filmen ist für Surround Effekte so abgemischt, dass er irgendwo bei rund 30 bis 50 Herz kommt"
Also bitte, erstens sind das keine Surround- sondern LFE-Effekte. Und zweitens läuft in Discoszenen Musik, kein Action-Krawumm.

Das kleine Problem des Fadenersteller bekomme ich vor Ort mit einem RX-V685 in maximal 15 Minuten geregelt.
Dem fehlen nämlich keine größeren LS oder Subwoofer, sondern lediglich das Wissen wie man korrekt einmisst und wie der AVR
richtig konfiguriert wird damit es sowohl bei Mehrkanal- als auch Stereoquellen und egal ob man laut oder leise hört passt.
Hier läuft das halt zäh weil sich der Fadenersteller kaum meldet und jede Menge Humbug querschießt.

Naja, trotzdem hinkt der Vergleich Film vs Musik.
Die Toningenieur packen beim Film immer noch ein bisschen Bass "oben drauf".
Dasselbe Musikstück in Stereo kommt lange nicht so gewaltig.
Vor allem nicht wenn man sich zum Vergleich den Stream bei Spotify, oder noch schlimmer bei YouTube sucht.

Private_Investigation (Beitrag #39) schrieb:

Das kleine Problem des Fadenersteller ........

Ich wollte schon fragen, was ein Fadenhersteller ist.

Ich bin seit Jahrzehnte im IT-Bereich tätig . und da ist englisch die Standardsprache und damit natürlich auch der Ausdruck "thread". Und so habe ich dann gecheckt, was Fadenhersteller bedeutet.

Aber ich hoffe nicht, daß das Schule macht mit den deutschen Übersetzungen.

z.b. Schlüsselbrett anstatt keyboard
Läufer statt cursor u.s.w.

PI:

jede Menge Humbug querschießt.

Na ja,ein geschlossener 20er Sub ist in dem recht großen Raum schon grenzwertig.
Der TE sollte aber mal probieren,den Sub voll aufzudrehen,ob das was bringt. Und ab in die Raumecke,um Roomgain mitzunehmen.

Hallo Leute. Hab soeben die Messung durchgeführt und dabei bemekrt dass der sub nicht einmal erkannt wird. Angeschlossen habe ich den sub definitiv richtig. Hab laut der REL Anleitung das Sub Kabel auf LOW .1/LFE sowie das HIGH Level Kabel laut Anleitung (YouTube video) zu den Front Lautsprechern dazu geschlossen. Crossover voll aufgedreht und HI/Low Level auf 3/4. der sub funktioniert. Trotzdem ist er ziemlich leise.

jetzt meine Frage. Ist das High Level Kabel wirklich notwendig - ich kannte das vorher nicht - ich habs laut Anleitung dazugeschlossen.

LG

Ich würde nur LFE-Cinch anschliessen und alle Regler mal auf max. drehen. HiLevel macht imho keinen Sinn. Fronts stehen ja auf 60Hz,oder?

Aber ich hoffe nicht, daß das Schule macht mit den deutschen Übersetzungen.

Das hoffe ich sehr. Ich spreche beide Sprachen nativ, und die dürfen gerne zwei verschiedene Sprachen mit jeweils eigener Identität bleiben.
Ich kann dich aber insofern beruhigen, dass das Wort "Kindergarten" in beiden Sprachen verwendet wird.

Angeschlossen habe ich den sub definitiv richtig.

Leider nein. In der BDA für REL T-Serie Subwoofer steht eindeutig:

1)Low Level Cinch-Eingang: Zum Anschließen von Low Level an den Subwoofer-Ausgang eines
Vorverstärkers, Vollverstärkers oder Receivers. (Für Heimkino 0.1/LFE-Eingang verwenden.)

2) Nicht beide gleichzeitig benutzen.

Also weg mit der High Level Verbindung.

im video sagt er.

nie low und high level gemeinsam jedoch bei .1 LFE sollte man den high dazunehmen.

hier der Link

https://m.youtube.com/watch?v=MiF5_F3e0Ww

Bei Fronts HPF 60 Hz kommt ja über den HiLevel nix. Für Stereo kannst du ja die Fronts auf "groß" stellen und den HiLevel benutzen.Und für 5.1 Fronts bei 60Hz trennen und den LFE-Eingang nutzen.

Zur Info: Für die Einmessung darf nur LFE angeschlossen sein, das High Level Kabel _nicht_.

GPaul_1988 (Beitrag #43) schrieb:

Ist das High Level Kabel wirklich notwendig

Ich sehe keinen Sinn darin. Ich hab hier einen REL S/3.
Damit über das High Level Kabel Bass abgespielt werden kann, müssen die beiden Frontspeaker im AVR zwingend auf Large gestellt sein. Dann spielen Frontspeaker und Sub den Bass synchron, was zur Folge hat, daß der Sub ungefähr denselben Abstand zur Hörposition wie die Frontspeaker aufweisen muß, da es sonst zu Auslöschungen im Crossover-Bereich kommen wird. Der T5i hat ja keinen Phasendrehknopf, mit dem man einen unterschiedlichen Abstand kompensieren könnte, sondern nur ein 0/180° Schalter. Zudem wird die AVR-Einmessung des Subs durch das angeschlossene High Level Kabel ausgehebelt.

Stehen die Frontspeaker auf Large, kommt über das LFE-Kabel nur bei 5.1 Audiomaterial ein Signal an den Sub, nämlich aus dem .1 LFE Kanal des Audiomaterials. Bei Stereomaterial sollte das LFE-Kabel kein Signal abbekommen.
Mit angeschlossenem High Level Kabel handelt man sich also Ärger ein und kann die Bassmanagementfähigkeiten seines AVRs nicht nutzen.
Also schließt man nur das LFE-Kabel an.

Zur Einmessung hatte ich den LFE-Level und Crossover voll aufgedreht. REL schreibt dazu was anderes, was meinem Denon bei der Einmessung aber zu leise vorkam.
Nach der Einmessung stellt man die beiden Frontspeaker im AVR auf Small und den Crossover, auch im AVR, für die beiden auf z.B. 80Hz. So leitet der AVR den Bass für die beiden Frontspeaker über das LFE-Kabel auf den Sub um. Und so kann dann auch das Bassmanagement des AVRs mit seinen Filtern gegen Raummoden und Delay gegen Auslöschungen wirksam werden.

Mir war der Bass dann zu laut. Hab ihn am LFE-Level am Sub leiser gedreht. Der Crossover am Sub muß voll aufgedreht bleiben, da ja der AVR den Crossover managed.

Ich denke, das High Level Kabel macht nur Sinn bei Verstärkern, die keinen Subwoofer-Ausgang haben. REL schreibt hierzu auch was anderes, nämlich daß es das sei, was einen REL ausmache und daß der Sub dieselbe Klangcharakteristik des Verstärkers abbekomme wie die beiden Frontspeaker, aber das halte ich für reines Marketinggeblubbere, denn die Physik spricht dagegen.