Kii Audio

Seitdem ich das Design der Kii zum ersten Mal sah, denke ich mir, dass das optisch nicht genug hergibt, um einen High Ender wirklich glücklich zu machen. Das Gehäuse besteht aus zwei zusammengefügten Hartplastikschalen. Das allein reicht wahrscheinlich schon, um viele potentielle Interessenten abzuschrecken - eine Plastikbox, das geht ja mal gar nicht.

V.a. aber gibt es keine Option für eine Holzoptik und unterschiedliche Furniere. Zwar kann man zwischen unzähligen verschiedenen Gehäusefarben wählen und auch Hochglanz bzw. Klavierlack ist möglich, das kann dem echten Tonmöbelliebhaber seine Edelholzoptik aber nicht ersetzen. Als Tonmöbel taugt sie bei dem Gehäuse ohnehin nicht, extravagante geschwungene Formen und Edelmetallapplikationen sucht man bei ihr vergeblich.

Ich könnte mir jedenfalls vorstellen, dass die Three der Zielgruppe im Hifi-Bereich immer noch viel zu sehr nach funktionalem Studiogerät aussieht, um dort auf viel Gegenliebe zu stoßen.

Dadof3 (Beitrag #47) schrieb:

Akkus, die die nötige Stromlieferfähigkeit aufweisen, hätten die Box vermutlich erheblich größer werden lassen. Daher verstehe ich durchaus, dass darauf verzichtet wurde.

Vermutlich! Kann jemand sagen, wie groß die Akkus sein müssten, und ob man diese, ab einer gewissen Größe, dann nicht auch im Ständer unterbringen könnte?

Und ob Kii darauf nun aus Größengründen verzichtet hat, oder ob diese Möglichkeit aus einem anderen Grund verworfen/nicht berücksichtigt wurde? Wer weiß?

Wenn die Technik mal soweit ist, aktive Lautsprecher, mit all den Möglichkeiten zur Raumanpassung, ohne Anschluss an das Lichtnetz zu produzieren, könnte das ein Knaller werden - Vielleicht hätte Kii da ein Vorreiter sein können.

Sage ich doch, Vorurteile.

Sicher gibt solche Leute, wie ihr sie beschreibt. Aber es gibt sicher auch genug andere.

Die Bestenlisten der Schwurbelpresse halte ich für einen schwachen Indikator für die Marktnachfrage. Es sind Bestenlisten, und bislang habe ich noch keine Lautsprecherserie gehört, bei der das Standmodell in freier Aufstellung nicht besser geklungen hätte als das Kompaktmodell derselben Serie. Ist doch klar, dass dann die Stand-LS auf der Bestenliste landen. Das heißt aber nicht, dass das die bevorzugte Wahl ist, wenn es um Lautsprecher fürs heimische Wohnzimmer geht.

Und Anfragen hier im Hifi-Forum zu 10-k€-LS gibt es sowieso nur alle paar Monate mal. 99 % der Ratsuchenden hier haben ihre Schmerzgrenze unterhalb von 5000 €, meist sogar deutlich darunter. Danach zu urteilen dürfte es gar keinen relevanten Markt für so teure LS geben. Gibt es aber.

Was glaubt ihr denn, will sich jemand, dessen Frau sich gerade das Wohnzimmer für 30.000 € in modern-schlichten Hochglanz-weiß-Designermöbeln eingerichtet hat, lieber dort hinstellen? Zwei Schränke in Nussbaumfurnier mit dicken gold-schwarz-blauen McIntosh-Kisten daneben? Oder nicht doch die kompakten, schlichten, farblich passenden Kii-Three im modernen iPhone-Design? 

Devialets Phantom ist auch gerade erst auf den Markt gekommen und stößt mit ähnlicher Technik, Kompaktheit, Farbgebung und Materialwahl in dieselbe Richtung. Auch die hätten das nicht getan, wenn sie für so etwas keinen Markt sähen. Das sind Lifestyle-Produkte für Leute, die bereits das nötige Kleingeld verdient haben, aber noch jung genug sind, um auf modernes Design und moderne Technik zu stehen. Die wollen keinen dicken Gerätepark, sondern am liebsten mit dem iPhone irgendein Musikstück aufrufen, das dann aus unsichtbaren LS wiedergegeben wird. Die würden sich NIEMALS 1,80 m hohe Särge aus Eichenholz ins Wohnzimmer stellen, sondern lieber Abstriche bei der Klangqualität machen und sich irgendwas von Bose hinstellen. Und für solche Leute sind die Kii gemacht.

Eine Nische? Vielleicht. Aber letztlich bedienen doch fast alle hochpreisigen LS-Hersteller nur Nischen, da ist diese immerhin noch eine der größeren. Eine B&W Nautilus ist auch nicht das, was jeder im Wohnzimmer stehen haben möchte. Und dennoch ist sie seit 25 Jahren auf dem Markt.

@ Ralf Hoffmann, keine Ahnung, aber die Leute, die solche Leistungen (eine Kii Three hat 6 250-W-Verstärker, wenn ich das richtig sehe) im Car-Hifi benötigen, kommen mit einer normalen Autobatterie nicht aus, sondern stellen sich dann noch was dickeres daneben. Im Ständer würde man das wahrscheinlich unterbekommen, aber ich frage mich, ob das wirklich nachgefragt würde.

Aktive Boxen mit Akkubetrieb gibt es ja sogar. Tante G-Punkt spuckt da einige outdoor speaker aus. Sicher nicht in allen Punkten mit der three vergleichbar - aber es funktioniert.
Jetzt bin ich aber doch neugierig, und vielleicht liest ja jemand mit, der eine fundierte Antwort weiß. Wie hoch ist die max. Leistungsaufnahme einer Aktivbox wie der Kii und wäre Akkubetrieb (Vor- und Nachteile mal beiseite) möglich?

Zum Thema Plastik - Kunststoff.
Klar wenn jemand zum Händler geht, traditionell auf Holz steht , und z.B. einer Sonus faber über´s Gehäuse streichelt, mag das für spontanen Harnabgang sorgen. Für denjenigen mag sich die Kii wie ein Wischeimer anfühlen.
Nun ist die Welt der Werkstoffe (neben Holz) aber recht vielseitig, teilweise sehr hochwertig, und bei Lautsprechern jeglicher Preisklasse an der Tagesordnung.

Es klingt auch erstmal billig, dass bei der Kii zwei Halbschalen aus Kunststoff verklebt/verschweißt werden. Allerdings steckt da richtig Geld hinter.
Ich habe mal für eine Firma gearbeitet, die z.B. die Tipp-Ex Flaschen hergestellt hat. Spritzguss für Deckel und Pinsel - Spritzblasen für die Flaschen.

Hat mit den Kii nix zu tun, aber wenn man erstmal weiß wie hoch die Investitionen für Maschinen und Halbzeuge sind, um diese Halbschalen herzustellen, gerade wenn man, wie bei der three, von überschaubaren Stückzahlen ausgehen darf, mag das Ergebnis sich vielleicht billig anfühlen - ist es aber nicht.

Steife hochwertige Kunststoffe fassen sich ja nicht billig an, zudem wenn wie wie hier lackiert fasst man ja den Lack an.

Die Peakleistung ist bestimmt schon sehr hoch, wobei für die Akkulaufzeit zählt die durchschnittliche Leistungsaufnahme und die ist bei normalen Hörpegeln dank Class D nicht extrem, also machbar wäre das schon, siehe auch Elektrofahrräder, treibt aber die Kosten nach oben und Akkus halten auch nicht ewig.

thewas (Beitrag #45) schrieb:

Wie du sagst ist der Highend Markt viel zu konservativ und technisch ungebildet (auch dank der Flachpresse), so dass sie eher ein Nischendasein haben werden, aber wer weis, wenn mehr solche Produkte kommen gibt es vielleicht langsam einen Umschwung.

Sehe ich genauso!

Ralf_Hoffmann (Beitrag #55) schrieb:

Aktive Boxen mit Akkubetrieb gibt es ja sogar. Tante G-Punkt spuckt da einige outdoor speaker aus. Sicher nicht in allen Punkten mit der three vergleichbar - aber es funktioniert.

Diese Lautsprecher, jedenfalls die, die ich kenne, können in Punkto Lautheit und Dynamik alle nicht ansatzweise mit "echten" Lautsprechern mithalten, geschweige denn mit einer Kii Three.

Jetzt bin ich aber doch neugierig, und vielleicht liest ja jemand mit, der eine fundierte Antwort weiß. Wie hoch ist die max. Leistungsaufnahme einer Aktivbox wie der Kii und wäre Akkubetrieb (Vor- und Nachteile mal beiseite) möglich?

Ich befürchte, eine fundierte Antwort weiß niemand, weil man dazu Messungen machen müsste.

Aber wenn die Angaben stimmen mit den 6 x 250 W, dann wären das bei für die Kii hohen Lautstärken (die ja absolut gesehen noch gar nicht sooo laut sind) geschätzt ca. 1000 W Ausgangsleistung (es werden vermutlich nicht alle Verstärker gleich hoch gefordert) nach RMS, also ca. 1200 W Eingangsleistung, macht bei 12 V etwa 100 Ampere im Mittel, Spitzenwerte werden vermutlich das Doppelte erreichen können.

Für so etwas schafft man sich im Car-Hifi gleich zwei große Autobatterien an, da eine alleine so viel Strom kaum liefern kann. Und sie halten auch nicht ewig durch, eine wirklich große Autobatterie hat ca. 120 Ah, die wäre also nach ca. 1 h leer, daher muss faktisch nach einiger Zeit der Motor mitlaufen.

Bei niedrigeren Pegeln wird sicherlich deutlich weniger Leistung gefordert (bekanntermaßen halbe Lautstärke ) 1/10 der Leistung), da können dann auch kleinere Batterien gut ausreichen. Oder die großen Batterien den LS viel länger antreiben.

thewas (Beitrag #56) schrieb:

Steife hochwertige Kunststoffe fassen sich ja nicht billig an, zudem wenn wie wie hier lackiert fasst man ja den Lack an. .

Das ist richtig - Eigentlich braucht man aber keinen Lack. Dem Kunststoffgranulat wird bei der Verarbeitung ein Farbstoff zugesetzt - dat kommt hinterher in jeder Farbe, die man haben möchte raus. Man wird einen Grund haben (vielleicht edlere Anmutung/Haptik), wenn man die Kisten noch in die Lackierkabine schickt - nötig ist das nicht.
Bin auch verwundert, dass die Gehäusehälften vor dem kleben trocknen ( http://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=16&t=6383 ) müssen. Wasser wird zwar am Ende des Weges zu Kühlung verwendet, hat aber keinen Kontakt zum Produkt. Das kommt furztrocken aus der Maschine , wird entgratet und verarbeitet..........................er sei denn, in den letzten Jahren hat sich der Spritzguss verändert

Kurz zum Thema Lack: Ich denke die Lautsprecher sind lackiert worden um
die Stoßkante zu verdecken.

So, nun aber mein Höreindruck der Kii Audio Three die ich soeben während
der High End Swiss gehört habe. Vorab gibt es ein schlecht belichtetes Bild
um sich der Raumsituation im klaren zu sein und die Info, dass ich derzeit
auf der Suche nach aktiven Monitoren bin und mir die Kii lediglich wegen des
sehr interessanten Konzeptes angehört habe. Preislich wäre sie durchaus
drin, also ab nach Regensdorf ins Mövenpick Hotel.



Ich war sehr früh zugegen und konnte dadurch den vorderen, mittleren Platz
ergattern. Leider wurde von Beginn an ausschließlich Jazz gespielt was nach
dem vierten oder fünften Lied dann auch genug war. Auf meine Bitte hin etwas
ganz Anderes anzumachen, egal was Hauptsache was anderes und kein
Mainstream (meine favorisierte musikalische Spannweite ist doch etwas
umfassender), folgte ein Stück von Bach und irgendein Acapella-(man verzeihe
mir den Ausdruck)-Gejaule. Leider nicht das, was ich mir unter "ganz Anders"
vorgestellt habe aber gut. Somit fällt es mir relativ schwer die Lautsprecher zu
beschreiben.

Zu aller erst ist mir die großartige Bühne aufgefallen, daran gibt es nicht zu
rütteln, die ist wirklich klasse. Stimmen und Instrument werden toll reproduziert
wobei der Bassbuckel schon deutlich zu Tage tritt und der Bass leider auch
mindestens zwei Raummoden (irgendwo zwischen 30 - 35 bzw. 60 - 70 Hz)
angeregt wurden. Dadurch klangen für meine Ohren eine Bassdrum oder ein
Kontrabass etwas verfälscht. Auf meine Nachfrage ob die Lautsprecher auf
den Sitzplatz entzerrt wurde versicherte man mir, dass die Lautsprecher auf
Eckplatzierung eingestellt seien. Also Nein, wurden sie nicht. Nichtsdestotrotz
ist der Tiefgang für diese Winzling beachtlich, ich habe sie mir aufgrund der
Bilder im Netz sogar noch größer vorgestellt als sie in Wirklichkeit ist.

Toll werden Blasinstrumente wiedergegeben, wobei die obersten Töne von
Trompete oder auch Klavier schon recht harsch in meine Ohren drangen. Dies
ist vermutlich dem Recht kahlen Zimmer geschuldet, weshalb man nicht die
Notwendigkeit erachtete das Zimmer akustisch zu behandeln ist mir leider
unverständlich.

Ist der Hype um die Lautsprecher nun gerechtfertigt? Das vermag ich nicht zu
beantworten, da es bei solchen Vorführungen leider keine anderen
Lautsprecher im Raum gibt womit man die Kii hätte vergleichen könnte.

Bin ich bereit den Preis für die Kii zu zahlen? Ich denke nicht. Der kardioide
Abstrahlung nimmt mit sinkender Frequenz weiter ab, wodurch es ja zu den
Modenanregungen kam. Somit ist eine Entzerrung unabdingbar und der Vorteil
der Kii schmilzt im Vergleich zu Lautsprechern mit Waveguide dahin. Es ist ein
durchaus interessanter Lautsprecher aber bei weitem nicht die eierlegende
Wollmilchsau als das die Kii angepriesen wird. Für mich steht nun fest: es wird
ein klassischer Monitor mit einem DSP davor.

P.S.
Und an alle Zweifler, dass die zu erreichende Lautstärke nicht genüge: das tut sie.

Danke für den Bericht. Das ewige Jazz-, Klassik- oder Singer/Songwriter Gedudel bei Messevorführungen nervt wirklich. Inzwischen habe ich den Eindruck, dass die Hersteller in den meisten Fällen nur zu solcher Musik greifen, um Schwächen ihrer Lautsprecher möglichst zu maskieren (was Kii aber wohl nicht nötig hat).


Dein Bericht bestätigt aber meine Vermutung, dass die Three nicht unbedingt der LS ist, den ich suche (dynamisch, pegelfest, anspringend, staubtrockenes und kraftvolles Bassfundament und für Entfernungen von 2 - 3m gut geeignet).

Bis auf anspringend würde ich alle Adjektive der Kii attestieren. Die Optik mag etwas verzerren, der Raum war sehr klein und ich saß ca. 2,5m von den Lautsprechern weg, auf diese Entfernung funktionieren sie zweifelsohne.

XdeathrowX (Beitrag #62) schrieb:

Bis auf anspringend würde ich alle Adjektive der Kii attestieren. Die Optik mag etwas verzerren, der Raum war sehr klein und ich saß ca. 2,5m von den Lautsprechern weg, auf diese Entfernung funktionieren sie zweifelsohne.

Ich muß ehrlich sagen , bin einigermaßen erschüttert mit was für dilettantischen Bedingungen da versucht wird , Leute für
Lautsprecher im Bereich 10000 € Paarpreis zu interessieren .
Klar ist es auf Grund des Konzeptes nicht im Sinne der Erfinder , diese Lautsprecher in einem akustisch perfektem Raum
vorzuführen , schließlich ist Anpassungsfähigkeit ein Teil der Konzeption aktiver Monitore , aber so wie der linke Lautsprecher
steht , ist es schlicht idiotisch bei seitlicher Bassanordnung da ein gutes Ergebnis zu erwarten , das ist ja fast akustischer
Kurzschluss .

Sowas hab ich allerdings schon oft genug erlebt , auch und gerade bei so genannten "High End " Geschichten , mag sein
das ich da ziemlich pingelig bin , aber ich empfinde sowas geradezu als Frechheit gegenüber dem Kunden in solchen
Preislagen .

Gruß Haiopai

Hast du vollkommen Recht. Ich schrieb ja auch, dass ich es nicht nachvollziehen kann. Wenn die Jungs weiter so machen wird sich der Hype schneller legen als ihnen lieb ist.

Befürchte ich auch. Das Konzept in allen Ehren, aber die meisten Besucher auf High End Messen verfügen doch gar nicht über genügend Fachwissen um beurteilen zu können, was ein LS unter suboptimalen Bedingungen leistet. Bei denen zählt letztlich nur, was sie hören. Und wenn das nicht beeindruckt, heißt es halt: Diese ach so tollen Kii waren auch nur viel Lärm um nichts.

Sehe ich auch so, der Raum und gezwungenermaßen die Aufstellung sind leider enorm suboptimal und dem Lautsprecher bei weitem nicht würdig, sehr schade.

Schon komisch,-sollte man doch meinen, dass ein Entwickler, der sich solche Gedanken bei seinem Lautsprecher macht, weiß wie viel Einfluss der Raum auf das Ergebnis hat.

Übrigens lief die 2 Male, die ich es auf den Westdeutschen Hifitagen bei Kii versucht habe, auch nur so widerliches Jazz Gejaule.

ALUFOLIE (Beitrag #67) schrieb:

Schon komisch,-sollte man doch meinen, dass ein Entwickler, der sich solche Gedanken bei seinem Lautsprecher macht, weiß wie viel Einfluss der Raum auf das Ergebnis hat. Übrigens lief die 2 Male, die ich es auf den Westdeutschen Hifitagen bei Kii versucht habe, auch nur so widerliches Jazz Gejaule.

Das ist leider genau das Verhalten , was ich gerade auf kleinen Hotelmessen sehr häufig von vielen Herstellern erlebt hab .
Transrotor hab ich auch schon in solchen Räumen gesehen , die Dreher dann in einer Reihe auf einem Tisch wie dem da und
genauso wie da die Kii dann eine Kette zum wechselweisen Abhören .

Und unter den Bedingungen soll man sich dann für Plattenspieler im Preisbereich etlicher tausend Euro begeistern , Lua ,
Clearaudio und andere kleinere High End Hersteller nicht anders .

Die Herrschaften dürfen sich nicht wundern , wenn da einige Freaks richtig sauer werden , ein Ferrari wird dir
schließlich auch nicht auf dem Schrottplatz präsentiert , Probefahrt ne Runde auf der Schotterzufahrt

Sowas wirkt irgendwie unglaublich arrogant , nach dem Motto "Ihr habt eh keine Ahnung , wir Gurus sagen euch schon , was gut ist " ,
Hauptsache ihr durftet mal kucken .

Haiopai (Beitrag #63) schrieb:

Ich muß ehrlich sagen , bin einigermaßen erschüttert mit was für dilettantischen Bedingungen da versucht wird , Leute für Lautsprecher im Bereich 10000 € Paarpreis zu interessieren . Klar ist es auf Grund des Konzeptes nicht im Sinne der Erfinder , diese Lautsprecher in einem akustisch perfektem Raum vorzuführen , schließlich ist Anpassungsfähigkeit ein Teil der Konzeption aktiver Monitore , aber so wie der linke Lautsprecher steht , ist es schlicht idiotisch bei seitlicher Bassanordnung da ein gutes Ergebnis zu erwarten , das ist ja fast akustischer Kurzschluss .

Da würde ich mal nicht zu vorschnell urteilen, bei der Vorführung auf den Westdeutschen Hifi-Tagen standen sie zwar nicht ganz so dicht in der Ecke, aber doch BEWUSST ziemlich wandnah, um zu zeigen, dass das damit geht. Du solltest vielleicht erst mal hinhören, vielleicht war es ja gerade Ziel der Demo, zu zeigen, wie gut sogar so etwas funktioniert, und vielleicht tut es das auch.

Benares (Beitrag #65) schrieb:

Befürchte ich auch. Das Konzept in allen Ehren, aber die meisten Besucher auf High End Messen verfügen doch gar nicht über genügend Fachwissen um beurteilen zu können, was ein LS unter suboptimalen Bedingungen leistet. Bei denen zählt letztlich nur, was sie hören.

Ich glaube, da unterschätzt du die Leute. Als ich auf der Kii-Vorführung war, zeigten die Fragen und Diskussionsbeiträge der Anwesenden, dass sie sehr wohl über die Problematik Bescheid wissen.

ALUFOLIE (Beitrag #67) schrieb:

Übrigens lief die 2 Male, die ich es auf den Westdeutschen Hifitagen bei Kii versucht habe, auch nur so widerliches Jazz Gejaule.

Dann warst du zur falschen Zeit da. Man konnte übrigens auch Wünsche äußern.

Haiopai (Beitrag #68) schrieb:

Das ist leider genau das Verhalten , was ich gerade auf kleinen Hotelmessen sehr häufig von vielen Herstellern erlebt hab . Die Herrschaften dürfen sich nicht wundern , wenn da einige Freaks richtig sauer werden , ein Ferrari wird dir schließlich auch nicht auf dem Schrottplatz präsentiert , Probefahrt ne Runde auf der Schotterzufahrt Sowas wirkt irgendwie unglaublich arrogant , nach dem Motto "Ihr habt eh keine Ahnung , wir Gurus sagen euch schon , was gut ist " , Hauptsache ihr durftet mal kucken .

Und was sollte so ein Hersteller deiner Meinung nach tun? In den winzigen Hotelzimmern die Wände einreißen? Der Messe fernbleiben?

Die Anbieter werden ja auch nicht müde, bei jeder Vorführung drei mal zu betonen, wie schlecht ja angeblich der Raum ist; und das sogar in den großen Konferenzräumen, die gar nicht so schlecht sind, besser jedenfalls als die meisten Wohnzimmer, in denen die Gerätschaften später stehen werden. Ich verstehe nicht, wo du da jetzt Arroganz siehst, die müssen sich da einfach den Fakten beugen.

Letztlich sind das nur Appetizer, wer ernsthaft Gerätschaften dieser Preisklasse kaufen will, der wird sie sowieso noch mal beim Händler und zuhause hören wollen.

Dadof3 (Beitrag #69) schrieb:

Letztlich sind das nur Appetizer, wer ernsthaft Gerätschaften dieser Preisklasse kaufen will, der wird sie sowieso noch mal beim Händler und zuhause hören wollen.

War jetzt klar , das wieder einer angekötert kommt und jeden Scheiß der mit den Kunden verzapft wird schön reden muß

Komischer Weise hab ich aber auf eben den selben Messen auch erlebt , wie Hersteller in den Räumen die sie mieten , akustische Maßnahmen
ergriffen haben und vernünftige Vorführungen durchgeführt haben .
Das ist dann ein bisschen mehr Aufwand , hach wie schlimm , muss man ja bei Gerätschaften in der Preisklasse nicht machen ,
weils immer genug Leute wie dich gibt , die diese "friss oder stirb " Masche selbst bei solchen Investitionen noch mitmachen .

Vielleicht solltest du dich selber mal an das halten , was hier jemand schreibt , denn da war keine Rede davon , das diese Situation
absichtlich herbeigeführt wurde , von daher sind deine Vermutungen einfach an den Haaren herbeigezogen .
Um mein Gehör mach dir mal keine Sorgen

Haiopai (Beitrag #70) schrieb:

War jetzt klar , das wieder einer angekötert kommt und jeden Scheiß der mit den Kunden verzapft wird schön reden muß

Tja, ist wohl eine Frage der Lebenseinstellung, ob man an allem rummeckern muss oder mit einer Portion Gelassenheit durchs Leben geht.

Komischer Weise hab ich aber auf eben den selben Messen auch erlebt , wie Hersteller in den Räumen die sie mieten , akustische Maßnahmen ergriffen haben und vernünftige Vorführungen durchgeführt haben.

Ja, das machen fast alle so. Hilft aber nur begrenzt.

Vielleicht solltest du dich selber mal an das halten , was hier jemand schreibt , denn da war keine Rede davon , das diese Situation absichtlich herbeigeführt wurde , von daher sind deine Vermutungen einfach an den Haaren herbeigezogen .

Da ich selbst auf den Westdeutschen HiFi-Tagen war und dort der Vorführer mehrmals betonte, dass man absichtlich (fast) keine akustischen Maßnahmen in dem Raum ergriffen hat und absichtlich die Kii so nah an die Wand stellt, finde ich es nicht "an den Haaren herbei gezogen", dass das in Regensdorf ebenso gehandhabt wurde.

An der Rückwand sie aufzustellen ist sogar sehr sinnvoll (sogar generell die meisten Lautsprecher wenn man sie entzerren kann), Kopfschmerzen habe ich eher mit der einen extrem nahen Seitenwand und auch der somit entstandenen Asymmetrie. Wobei es ist halt ein kleines Hotelzimmer am Ende, viel mehr kann man da leider nicht machen.

thewas (Beitrag #72) schrieb:

An der Rückwand sie aufzustellen ist sogar sehr sinnvoll (sogar generell die meisten Lautsprecher wenn man sie entzerren kann), Kopfschmerzen habe ich eher mit der einen extrem nahen Seitenwand und auch der somit entstandenen Asymmetrie. Wobei es ist halt ein kleines Hotelzimmer am Ende, viel mehr kann man da leider nicht machen.

Und genau da liegt das Problem thewas und warum mir auch bei sowas der Kamm schwillt , es scheint so als ob es hier User gibt , die meinen
zwar trompeten zu müssen , aber gleichzeitig null Ahnung davon haben , wie das eigentlich abläuft , seine Produkte auf ner Messe zu präsentieren.

1) Hab ich als Aussteller sehr wohl Einfluss WELCHE Räumlichkeit ich anmiete .

2) Kann ich mir diese Räumlichkeit vorher durchaus anschauen und mir in der Preisklasse gefälligst die Mühe
machen , akustisch zu optimieren, wenn es zu arg wird mit den Defiziten .

3) Ist diese Entschuldigung , eine Messe wäre nur Appetittanreger in diesen Preisklassen einfach Blödsinn , weil es sehr wohl
einige Kunden gibt , die ihre Bestellorder direkt auf der Messe abgeben. Klartext auf Messen wird auch gekauft oder zumindest
vorbestellt .

4) Hab ich als Anbieter auch die Möglichkeit NICHT auf einer Messe auszustellen , wenn die Bedingungen einfach nicht den
Ansprüchen genügen , die ich für meine Produkte vertrete .

5) Brauch ich kein Geschisse mit extra terminierten Hörvorführungen auf ner Messe machen und künstlich auf wichtig tun ,
wenn die Vorführbedingungen derart schlecht sind , als das man sich die Kisten dann auch im vorbeigehen anhören könnte mit dem
gleichen Erkenntnisgewinn .

Komischer Weise gibt es genügend Hersteller die all dem auf Messen auch Rechnung tragen , da wird optimiert , gefeilt und
vor den eigentlichen Präsentationen auch erklärt , warum diese Maßnahmen getroffen werden .
Mann kann , wenn man will und sich auch bewusst ist , das es nicht selbstverständlich ist , das einem Kunden solche
Produkte auf Zuruf abkaufen .
Aber einige Anbieter, sogar ne ganze Menge und zwar ganz speziell im sogenanntem High End
Bereich , meinen das nicht nötig zu haben und klatschen einem die Produkte vollkommen desinteressiert und lieblos
vor die Nase und sowas zeigt für mich Arroganz pur .

Bisher haben 2 Freunde schon die Dinger probehören können und waren sehr begeistert. Bin schon sehr gespannt

Gibt es jemand der die Kii bei sich zu Huase aufstellen konnte,
oder Wohnzimmer gehört hat

Seit Weihnachten 2015



Christoph

hi christoph,
schönes foto .
ich glaube vielmehr war Dein höreindruck gefragt. wäre nett, wenn Du dazu noch was schreiben würdest.
Die ständer / sockel sind ja offenbar individuell gefertigt. könntest Du Dich bitte dazu auch noch äußern ? warum nicht serie, plv?, und welchen weg Du beschritten hast? selbstbau? tischler?
danke

hallo,

ich überlege, die kii´s als fronts/stereo - ls in mein 5.1 system zu integrieren.
frage an die besitzer dieser ls: würde denn der bass ausreichen? auch für kino? - das kann ich mir kaum vorstellen, auch wenn er bis 20 db reicht. dazu muß ich sagen, dass wir bei kino nicht die üblichen hohen laustärken fahren, sondern allenfalls gehobene zimmerlautstärke.
schwerpunkt bleibt musik.
mein gedanke war, einen sub mit einmessung (velodyne) mitlaufen zu lassen, mit einem tiefpassfilter ab 40 db. evtl. die kii´s zur entlastung auch mit hochpassfilter ab 40 hz, müßte man ausprobieren.
da das activ wave focussing ja nur oberhalb von 40 hz funktioniert, würde man durch den sub m.e. auch keinen akustischen schaden anrichten.
macht das sinn? oder ist das unsinn?

vg taxus.

"Gehobene Zimmerlautstärke" ist ein unscharfer Begriff, aber bei dem, was ich darunter verstehe, würde ich das der Kii zutrauen. Bei meinen Hörtests jedenfalls spielte sie Musik mit Tieftonanteilen in dieser Lautstärke anscheinend mühelos.

Da das aber auch stark vom Raum abhängt (Room gain), ist eine Prognose schwierig - der Kii-Händler wird sie dir sicher ausleihen, dann kannst du mal nachmessen.

Wenn nicht, ist das Nachrüsten eines Subwoofers ja auch kein Problem, allerdings sollten wir uns uns da noch mal unterhalten, bevor du dir einen Velodyne kaufst. Es gibt ganz andere Wege zu gutem Bass.

taxus (Beitrag #78) schrieb:

20 db [...] 40 db

dB oder auch Dezibel ist eine Einheit des Lautstärkepegels, was du meinst ist Hz oder Hertz, die Einheit der Frequenz.

@ XdeathrowX; das ist korrekt, lapsus manus, ich hab´s berichtigt.
@ dadof: jetzt bin ich aber gespannt! velodyne ist für mich die krönung der Basswiedergabe! da das auch für andere interessant sein dürfte, frag ich Dich nicht per pm, sondern hier nach Deiner lösung für einen guten bass. es wäre nett, wenn Du das mal erklären würdest.

vg taxus.

Hallo Taxus,

Es gibt nicht "die" Lösung für guten Bass.

Ich habe mich früher auch ernsthaft für einen Velodyne interessiert, beeindruckt von der Technik mit Membranregelung usw.

Aber ich bin heute froh, dass ich den Weg nicht gegangen bin, denn nach dem Hören zahlreicher Anlagen, Lautsprecher, Subwoofer, Räume sowie umfangreicher Auseinandersetzung mit den theoretischen Grundlagen bin ich der Überzeugung, dass es nichts nützt, einfach ein Stück tolle Technik in den Raum zu stellen und zu glauben, dadurch würde alles gut. Meine persönliche Lösung, die ich dann umgesetzt habe, war auch nicht ganz billig, aber ich weiß, dass sie um Welten besser ist, als ein DD15+ je gewesen wäre.

Guter Bass ist ein Produkt des Zusammenspiels von Lautsprechern einschließlich Subwoofern, Raum und Aufstellung, ggf. elektronischen Helfern. Wenn der Subwoofer dabei eine gewisse Mindestqualität hat (und dafür braucht man keine allzu teuren Teile) dann hilft es kaum, hier noch die letzten paar Promille an Präzision herauszuquetschen, weil das alles sowieso im Brei aus Reflexionen und Raummoden und Auslöschungen untergeht. Das ist so, als ob man an einem Auto versucht, über einen Heckspoiler die Straßenlage zu optimieren, obwohl man damit nur über kaputte Feldwege hoppelt.

Einen Königsweg für guten Bass gibt es nicht, man muss für jede Situation (Raum, Ansprüche/Vorlieben, Stellmöglichkeiten, Bereitschaft zu raumakustischen Maßnahmen usw.) die optimale Lösung finden. Und die ist meiner Meinung nach nur sehr selten (wenn überhaupt je) ein einzelner Velodyne.

Das alles ist komplex und umfangreich und in diesem Thread ziemlich off topic. Ich empfehle dir, bei Bedarf einen eigenen Thread dazu zu starten, mit genauer Beschreibung deiner Situation.

das´s jetzt aber allgemeinkonkret!
taxus

Nächste Woche ist es soweit. Habe mich bei Dynaudio,Elac,ATC umgesehen und mich am Ende entschlossen,mir die Kii Three auszuleihen. Erst ein probehören im Studio,wenn sie mich schon dort etwas begeistert,dann teste ich diese zuhause. Es wären 4 Monate alten demos.

Hi,

es gibt 2 dinge an der kii3, über die ich mich wundere bzw. die ich nicht gut finde :

1) wenn man einen dezidierten Kii-ständer baut, warum gibt es dann keine kabelführung, wo man doch genau weiß, wo die kabel hin müssen und wo entlang sie geführt werden müssen ? auf allen bildern hängen die unordentlich hinten raus. - m.e.nicht ausgegoren, insbes. für den aufgerufenen preis, da müßte schon alles stimmen! eine auf passform zurechtgefeilte grundplatte kann man sich ruckzuck auf jeden anderen boxenständer schrauben.

2) diese fitziligen stellerchen an der rückseite. nun gut, es scheint bei aktiven üblich zu sein, solche mini-schalter zu platzieren. das ist aber keine hinreichende begründung.
da geht es um difizile klanganpassungen - und da soll ich mich hinter die box rechts knieen, den schalter leicht nach rechts drehen, dann dasselbe hinter box links, und dann gehe ich auf die hörposition und versuche herauszubekommen, ob die neue einstellung besser ist. ehe ich alle einstelloptionen durch bin, vergeht eine ewigkeit, insbesondere ist der unmittelbare a-b-vergleich durch die dazwischenliegenden umstellungen nicht gegeben. m.e. würde zu diesen einstellmöglichkeiten eine FB gehören, mit denen ich am hörplatz alle einstellungen mit geringem aufwand durchprobieren kann, wie selbst mein velodyne-sub das hat.

gruß taxus

Nichts von Punkt 1 und 2 stört mich! Wenn ich die ls kaufe,plus original Ständer,dan werden die kabel unsichtbar!

uihh! ein zauberer!

Punkt 1 kann ich voll und ganz nachvollziehen, Punkt 2 weniger. Die Wirkung der s.g. Dip Switches dürfte in der Regel nicht mit dem Gehör sondern mit Messequipment überprüft werden und da ist es egal wie lange der Zeitraum zwischen zwei Messungen beträgt. Auf der anderen Seite gibt es schon verdammt elegante Lösungen diese auch vom Hörplatz aus am PC zu erledigen, wie es zB Genelec mit dem GLM anbietet.

_musikliebhaber_ (Beitrag #84) schrieb:

Nächste Woche ist es soweit. Habe mich bei Dynaudio,Elac,ATC umgesehen und mich am Ende entschlossen,mir die Kii Three auszuleihen.

Darf man fragen, wie dein Eindruck war? Gibt es hier bald einen neuen Kii-Besitzer?

Die Kii waren bei mir 3 Tage. Sie machen alles richtig und den DSP einzustellen ist leicht,man hört die unterschiede. Aber habe mich gegen diese entschieden. Wieso? 8600€ ist schon echt viel Geld. Und ich habe diese nur aus Privat gründen nicht gekauft.

_musikliebhaber_ (Beitrag #90) schrieb:

Die Kii waren bei mir 3 Tage. Sie machen alles richtig und den DSP einzustellen ist leicht,man hört die unterschiede. Aber habe mich gegen diese entschieden. Wieso? 8600€ ist schon echt viel Geld. Und ich habe diese nur aus Privat gründen nicht gekauft.

Ich trage mich auch mit dem Gedanken die Kii Three zu kaufen. Der erste Hörtest war sehr positiv. Wenn sie mir zuhause gefällt, werde ich zuschlagen.
Das Angebot deines Händlers waren 8600 EUR? Ohne Ständer nehme ich an? Das ist ziemlich exakt das was ich maximal zahlen wollte.
Kannst du mir sagen (gern auch als PN) wo du kaufen wolltest? Danke!

Der Preis ist inklu Ständern! Die LS und Ständer sind Demoware mit voller Garantie-5Jahre. Habe auch mit Kii Inhaber per Email kontakt aufgenommen,der mir alles bestätigt hat vom diesen Verkäufer!
Leider,meiner seits aus Privat gründen nicht möglich,und es liegt nicht am Geld und nicht an den LS.

Musikliebhaber, hast du dir stattdessen die XTZ Devine geholt?

Ja,das weist du ja! Bin auch voll zufrieden. Aber mein Traum ist ne aktive zu haben. Aber die XTZ macht auch alles richtig. Muss aber wirklich erst sich einspielen,den die Acuton Chassis brauchen seine Zeit.

Wenn der Glaube es gebietet...aber gehen wir jetzt nicht näher auf das Einspielen ein.

Vielmehr würde mich, speziell in Anbetracht der unterschiedlichen Konzepte sowie des nicht so großen Preisunterschieds, deine Beweggründe die für den Kauf der XTZ und zur Abwendung von den Kii geführt haben interessieren.

Habe geschrieben,die Kii machen alles richtig. Die Auflösung ist der wahnsinn. Was den bass angeht,sowas hört man nur bei grossen LS und ich habe schon mächtige Stands gehört. Was aber die Kii macht ist nur der wahnsinn! Würde diese aber nicht in Räumen mit mehr als 40qm betreiben. Die tests haben das ja auch bewiesen. Wieso die XTZ?
Mir gefallen ls die auf Ständern sind,also kompakt! Obwohl die XTZ ist alles andere als kompakt. Ich habe diese schon vor monaten bei einem Händler gehört und war fasziniert! Weil ich aber zurzeit andere Prioritäten habe,habe ich den Kauf der Kii verschoben! Aber die Kii in naher Zukunft zu mir. Habe mir viele kompakt ls angehört,die Divine hat mich am meisten begeistert! Meine Referenze zuhause sind die Helicon 300.

Hattest du die LS zum selben Zeitraum bei dir zu Hause?

Ja. Und glaube mir,die Kii wären geblieben. Aber wir reden von zwei verschiedenen konzepten. Ich suchte LS bei denen sich die musik im ganzem Raum entfalltet. Und ich bin nicht einer dieser musikliebhaber der stundenlang sitzt und musik hört. Bei mir muss es auch klingen wenn ich stehe,herumlaufe,koche,etc...
Ja die bass performance der Divine kann man überhaupt nicht mit der Kii vergleichen. Aber mit der Divine spielt ein geschlossener sub ganz dezent mit.

Okay, dann wären in Deinem Fall Lautsprecher vom Kaliber einer Kii Three auch eher Perlen vor die Säue...

Gruß versuchstier

_musikliebhaber_ (Beitrag #98) schrieb:

Bei mir muss es auch klingen wenn ich stehe,herumlaufe,koche,etc...

Hör dir mal die Nubert Nuvero 60 an, wenn es kompakt sein soll. Eine neutrale Klangfarbe im ganzen Raum ist die Spezialität solcher "altmodischen" Dreiweger mit kleinem Mitteltöner.

Bass auf Aktivboxenniveau und saubere Abbildung im Sweetspot gibt es gratis dazu, letztere ist allerdings anfälliger gegen raumakustische Widrigkeiten als bei Waveguide-Boxen.