Canton Ergo 82 DC mit Sub Unterstützung

Hi,

monty2000 (Beitrag #1) schrieb:

... Mir fehlt es im Bassbereich doch etwas an Druck. ... Mir scheint daher ein Aktiv-Sub nicht ganz abwegig zu sein.

Hier im Forum wird schon seit 10/15 Jahren nichts anderes mehr empfohlen.

Der fehlende Druck ist oft ein raumakustisches Problem, daran zu merken, dass der Bass sich an verschiedenen Stellen im Raum unterschiedlich ausprägt, und es ausgerechnet an bevorzugten Hörplatz nicht so recht passt.

Subwoofer erlauben unabhängig vom Stereodreieck den Sub /die Subs dort aufzustellen wo die Wirkung am besten ist.
Für 1 Sub hat sich die Methode "Kriechtest" bewährt.
Im Add-on-Betreib (Main-LS und Sub geben Bassfrequenzen wieder) ist die Polung des Subs wichtig. Oft ist die - Polung besser.

Eine genaue Paarung von Sub zu Main-LS oder Verstärker ist nicht wichtig im Vergleich zu Raum-akustischen Einflüssen.
Allerdings ist es nicht selten dass Oldies wie dein Sony STR 7055 A z.B. durch schlechte Kontakte /Aussetzer u.a. unangenehm auffallen.

Die PL-Empfehlung für Aktivsubs hier im forum ist der universell anschließbare Mivoc Hype 10.
Gebraucht liegen auch diverse Canton Subs in dieser Preisklasse.
Teurer geht immer, ist aber oft weniger effektiv als ein zweiter Sub.

Gruss,
Michael

Hm, dann werde ich mich wohl mal auf den Weg machen. Der empfohlene Sub ja neben einem line Anschluss auch noch die herkömmlichen Anschlüsse für LS-Kabel, die ich brauche.

Als sub würde ich mir auch mal die XTZ Sub 8.17 oder 10.17 anschauen (hab den 8.17) klanglich sehr gut, sehr flexibel, top verarbeitet, und mMn. deutlich besser wie preislich vergleicbare Cantons. (generell finde ich die Canton Subs nicht sonderlich gut für ihr Geld)

Hallo ???,
zum Sony gibt es ungewöhnliche Leistungswerte, Sinus 55W / Dynamik 200W jeweils an 4 Ohm.
Subsonicfilter 50 Hz

Nichts geht über Hubraum... und da hätte ich zuerst den Canton Plus C eingeworfen (12" Tiefton,
22-120Hz, 87,7 dB), Ergo 82DC (22 - 30.000 Hz, 87,5 dB Trennfrequenz 300 / 3.500 Hz)
aber der Plus C ist passiv, dafür günstig zu bekommen.

Eigentlich dürfte der Sony in der Kombination Druck machen, er sollte aber auch ohne Sub die 82er
befeuern können, oder klemmt der Subsonicfilter in der "Ein-Stellung" ?
Vielleicht schaust Du mal im hifi-wiki unter Subwoofer http://www.hifi-wiki.de/index.php/Subwoofer

Ich bin ja von den aktiven Canton Plus Subwoofern (die mit den 3 Endstufen) recht angetan, aber
da gibt es wenig dran zu verstellen, dafür bodenständige Elektronik.

Der Ergo AS 1 hat auch noch ne 12" Membran, ist aktiv und die Phase, die Trennfrequenz und
die Empfindlichkeit sind einstellbar. http://www.hifi-wiki.de/index.php/Canton_Ergo_AS_1
Gruß Matze

Ja, ich bin obschon der Werte des Sony etwas überrascht. Subsonic-Filter macht keinen Unterschied und Loudness ist zugeschaltet, trotzdem bei mittleren Lautstärken kein voluminöser Sound. Der Klang löst sich auch nicht von den Boxen, dass kann aber durchaus eine Schwäche des alten Receivers sein. Kenne ich von anderen Geräten aus dieser Zeit auch. Erst bei sehr hohen Lautstärken ist der Bass kräftig, dann muss ich aber die Höhen schon zurück nehmen. Es stimmt also so gar nicht. Einen Nikko 8085 und Onkyo TX 4500 MK I hätte ich hier auch noch zur Auswahl. Die probiere ich noch aus, wenn sie vom Service zurück sind.

Ich sehe aber eher die Lösung in den 82 DC mit Bassunterstützung oder ich finde mich damit ab, bei diesen LS den Bassregler etwas aufzudrehen. Für die Ergo 91 DC ist der alte Sony wohl nichts.

Andererseits finden die Ergo 91 DC ja einen Platz und ich finde die ausgesprochen gut schon an dem HK 6500 mit dem Sony CDP 557 ES.

...und um hier die Rückmeldung zu geben: der Mivoc Hype 10 G2 ist angekommen und an den Canton Ergo 82 DC angeschlossen. Warum dieser Sub? Für 150.- € gab es Neuware und falls es doch nicht gefällt, kann ich den zurück schicken und hätte eben danach einen gebrauchten Canton ausprobiert. Dafür gibt es aber nun mal sowas von gar keinem Grund.

Die ersten beiden gehörten Lieder waren Franky.....- welcome to the pleasuredome und Paul Hardcastle - 19.

Der Sub harmoniert m. E. sehr gut mit den Canton. Bei höheren Lautstärken kann ich die Leistung des Sub etwas zurück nehmen, muss ich auch, weil dieser sonst nicht mehr präzise mitspielt. Das wird wohl auch ein Zugeständnis an den alten Receiver sein. Trotzdem spielt das System auch noch bei recht hohen Lautstärken sehr sauber. Man kann den Bass dann schon gut fühlen, jedenfalls bei direkter Ausrichtung auf den Hörplatz.

Wird die Phasenumkehr geschaltet, klingt das Klangbild insgesamt nochmals etwas transparenter. Der Low-Filter kann abgeschatet bleiben.

Angeschlossen habe ich den Sub über die LS-Klemmen. Die sind etwas schwach ausgeführt, ordentliche Drehklemmen hätte ich mir da gewünscht für 4 mm² Kabel. Das wäre dann auch schon der einzige Kritikpunkt. Mit einer Crimpzange kann mann sich da aber behelfen. Die Anschlüsse sind halt nichts für Fans von Bananensteckern.

Für einen Receiver von 1978 habe ich damit wohl das meiste heraus geholt. Evtl. könnte der Tausch des CD-Players (derzeit Pioneer PD 8030) noch erwogen werden. Hier dürfte aber bereits das benötigte Chinch-Kabel mit 5 m Länge eine Grenze setzen. Ein + an KLangqualität bleibt damit ganz entspannt dem Wohnzimmer 2 vorbehalten. Vielen Dank für die Tipps und Hinweise.

Sonst kannst du auch mal versuchen den BR Port des Mivoc (und eventuell der Ergo auch) z.B. mittels Wintersocken verschließen, kann die Basspräzision weiter erhöhen.

monty2000 (Beitrag #7) schrieb:

... Bei höheren Lautstärken kann ich die Leistung des Sub etwas zurück nehmen, muss ich auch, weil dieser sonst nicht mehr präzise mitspielt. Das wird wohl auch ein Zugeständnis an den alten Receiver sein. ...

Nein, es liegt an deinem /unserem Gehör:
https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke
Die -- meist zu hohe -- Einstellung des Sub-Pegels bei zivilen Lautstärken passt einfach nicht mehr wenn es richtig zur Sache geht.
Heutige AVRs können diese Justierung weitgehend automatisch erledigen ("Dynamic Loudness")

monty2000 (Beitrag #7) schrieb:

... Angeschlossen habe ich den Sub über die LS-Klemmen. Die sind etwas schwach ausgeführt, ordentliche Drehklemmen hätte ich mir da gewünscht für 4 mm² Kabel. ...

Aktivsubs haben ihre eigene Power-Versorgung.
Über die Signalleitung -- selbst wenn es LS-Kabel sind -- fließt typ <1/100stel des Stromes von typischen Passiv-LS (außerdem ist die Last linear mit der Frequenz),
daher ist Klingeldraht für Aktivsubs technisch vollkommen ausreichend (!) ,
es sei denn,
du schliesst deine Haupt-LS jetzt am Sub an ("High Level Out"),
dann sind die Kabelanforderungen mindestens so hoch wie beim direkten Anschluss der Mains an den Verstärker und die Einfachst-Kabelklemmen des Mivoc evtl. etwas unterdimensioniert.

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Normalerweise würde ich dir bei Subwoofer-Einsatz auch empfehlen, die BR-Öffnung der Cantons zu verschließen
-- sanfterer Übergang zum Sub; Phase /Polarität am Sub erneut testen --
aber die DC-Schaltung deiner Cantons (= Displacement Control; auf der Frequenzweiche) dürfte genau auf die BR-Gegebenheiten abgestimmt sein ...

Ok, es ist jetzt ja kein großer Aufwand, die Gitter mal abzunehmen und die Bassreflexöffnung zu verschließen. Ich muss aber nochmal nachfragen - wie anders als an den Sub sollte ich die Canton denn anschließen? Ich kann die jetzt doch nicht auf dem Receiver aufklemmen, bleibt doch nur der Sub, oder?

Ich habe jetzt mal die CD von ABC alphabet city gehört. M. E. eine sehr gute Aufnahmequalität. Zumindest bei dieser CD kommt der Bass bei großen Lautstärken gut klar, wobei der dann schon gewaltig spielt. Ich kann mich Deiner Meinung aber auch gut anschließen, bis zu einer gewissen Lautstärke muss der Bass etwas überdimensioniert sein, damit es stimmig klingt. Dafür gibt es ja auch den Loudness Schalter. Das ist dann aber bei größeren Lautstärken nicht mehr das richtige Maß.

monty2000 (Beitrag #10) schrieb:

... wie anders als an den Sub sollte ich die Canton denn anschließen? Ich kann die jetzt doch nicht auf dem Receiver aufklemmen, bleibt doch nur der Sub, oder? ....

Warum denn nicht ?
Der Sony STR-7055 hat doch sogar mehrere LS-Ausgänge ...

aber Halt, zurück, da war doch was:
der Sony ist einer der wenigen Verstärker, die bei Betriebsart "Speaker A+B" bzw. "A+C" die LS in Reihe schalten (statt parallel),
und das ist speziell mit Aktivsubs ein absolutes no-go (wg. der rel. hohen Impedanz des Aktivsubs bleibt bei Reihenschaltung für die Main-LS fast nichts mehr übrig),

also in diesem Fall Sub + Main-LS gemeinsam auf je einen Ausgang klemmen (ist etwas umständlich, mit Klingeldraht und evtl. Kabelschuhen für den Sub aber möglich)
oder doch mit gut dimensionierten Kabeln zuerst auf den Sub und von dort an die Cantons.

Ok, aber mein Ziel war doch, die tiefen Frequenzen von den Canton fern zu halten. Den Job soll nach meinem Verständnis nur der Sub machen und die Einstellung der Übergangsfrequenz ermöglicht mir ganz fein dies zu regeln. Dafür müssen doch die Cantons an den Sub und der Sub wirkt dann wie ein Tiefpass-Filter für die Canton und der Sony kann diese dann auch besser kontrollieren. Das war irgendwie für den Receiver das Problem bei den Ergo 91 DC.

Technisch wäre ein gemeinsamer Anschluss schon möglich, da der Sony richtige Schrauben hat. Eigentlich halte ich den vorgenommenen Anschluss für die richtige Lösung.

Servus.

Ok, aber mein Ziel war doch, die tiefen Frequenzen von den Canton fern zu halten. Den Job soll nach meinem Verständnis nur der Sub machen und die Einstellung der Übergangsfrequenz ermöglicht mir ganz fein dies zu regeln.

Der Mivoc schleift das Signal im vollem Spektrum durch. Deine Hauptlautsprecher bekommen also das volle Frequenzspektrum. Wenn du die Hauptlautsprecher von den tiefen Frequenzen entlasten willst, dann benötigst du einen AVR.

Gruß
Georg

Dann war ich auf dem berühmten "Holzweg". Von daher machen aber die kleineren Cantons nochmals mehr Sinn an dem Sony.

monty2000 (Beitrag #14) schrieb:

Dann war ich auf dem berühmten "Holzweg". ...

Das ist verständlich, weil früher -- vor ca. 15+ Jahren -- war die Tiefen-Begrenzung der dort angeschlossenen LS Standard (*),
sowohl bei den alten passiven Sub/Sat-Systemen, als auch früheren Aktiv-Subs, sowohl über High Level als auch Line-Level-Anschlüsse.

monty2000 (Beitrag #14) schrieb:

... Von daher machen aber die kleineren Cantons nochmals mehr Sinn an dem Sony.

Was willst du damit sagen ?


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(*) = allerdings nie so wie du dir das vorstellst

... die Einstellung der Übergangsfrequenz ermöglicht mir ganz fein dies zu regeln

Die Begrenzung (= Hochpass, kein Tiefpass) war fix oder musste separat eingestellt werden. Der Crossover-Steller war immer ausschließlich für den Aktivsub wirksam (= Tiefpass).

Na ja, nach meinem Hörempfinden ist der Sony Receiver doch mit den Ergo 91 DC sehr herausgefordert. Daher verwende ich die Ergo 82 DC an diesem Receiver und der Aktiv Sub ist eine zusätzliche Unterstützung für ein sauberes Klangbild. Dem Receiver tritt ja quasi ein zweiter Verstärker hinzu. Ich war nur davon ausgegangen, dass der Receiver jetzt auch die Canton gar nicht mehr mit den Frequenzen oberhalb der Übergangsfrequenz beschäftigen muss. Irgendwie war mir so aus meiner Erinnerung von vor ca. 15 Jahren altem Hifi-Wissen. Aber dafür gibt es ja das Forum hier.

Hi,

monty2000 (Beitrag #12) schrieb:

Ok, aber mein Ziel war doch, die tiefen Frequenzen von den Canton fern zu halten. Den Job soll nach meinem Verständnis nur der Sub machen und die Einstellung der Übergangsfrequenz ermöglicht mir ganz fein dies zu regeln. Dafür müssen doch die Cantons an den Sub und der Sub wirkt dann wie ein Tiefpass-Filter für die Canton und der Sony kann diese dann auch besser kontrollieren. Das war irgendwie für den Receiver das Problem bei den Ergo 91 DC. Technisch wäre ein gemeinsamer Anschluss schon möglich, da der Sony richtige Schrauben hat. Eigentlich halte ich den vorgenommenen Anschluss für die richtige Lösung.

Warum willst den freiwillig die Basswiedergabe der Ergos durch einen Sub beschneiden? Im Bass braucht man Fläche und die Ergos haben doch nen 20iger als Bass.

Der Sub wirkt wie übrigens für deine Ergos als Hochpassfiilter. Aber wenn der billige Mivoc das eh nicht kann, ists Wurst.

Lass den sub parallel mitlaufen. Musst halt vorsichtig sein bei der Lautstärke. Die Frequenz beim Sub würde ich ca. 10 bis 15 hz höher einstellen als die ergo runterkommt bei - 3db.

Mfg Franz

monty2000 (Beitrag #16) schrieb:

Na ja, nach meinem Hörempfinden ist der Sony Receiver doch mit den Ergo 91 DC sehr herausgefordert. Daher verwende ich die Ergo 82 DC an diesem Receiver ...

lt. Wikipedia hat die größere 91 DC den höheren Wirkungsgrad
-- 91 zu 87.5 dB; das wäre so deutlich dass ich es nicht glaube --
d.h. der Amp würde objektiv weniger gefordert.

monty2000 (Beitrag #16) schrieb:

... dass der Receiver jetzt auch die Canton gar nicht mehr mit den Frequenzen oberhalb der Übergangsfrequenz beschäftigen muss. ...

... du meinst sicherlich unterhalb

Exboxenschieber (Beitrag #17) schrieb:

... Der Sub wirkt wie übrigens für deine Ergos als Hochpassfiilter. ...

du meinst wohl:
"würde wirken ... , wenn er denn ein Filter dafür hätte"

Ja, natürlich unterhalb der Übergangsfrequenz. Aber das ist ja jetzt so nicht wie ich es dachte.
Gefühlt ist der Klang der 91 DC am Sony eher angestrengt. Es kann auch am Raum liegen oder an den 91 DC, beides erwarte ich aber nicht. Zumal die 91 DC nicht knarzen, knacken oder sonstwie Fremdgeräusche machen und auch alle Systeme funktionieren (es kommt überall Musik raus). Ich werde die Tage die 91 DC an den HK 6500 mit dem Sony CDP 779 ES anschließen, dann weiß ich mehr.

monty2000 (Beitrag #20) schrieb:

... Es kann auch am Raum liegen oder an den 91 DC, beides erwarte ich aber nicht. ...

Ich erwarte beides