Paradigm, wer hat schon Erfahrung oder Wissen

Hallo
Schau mal hier Händler hinfahren anhören und auf jeden Fall hier berichten

Danke für die Antwort. Probegehört habe ich schon.

Gibt es eventuelle Argumente für oder gegen diese Serie bzw. Marke?

Wo würde man im Falle eines Upgrades die LS wieder verkaufen? Auf dem Gebrauchtmarkt finde ich nur die bekannten Hifi Hersteller.

Wer Exoten kauft, wird wohl auch exotisch weiterverkaufen.
Aber man kauft doch keine neuen LS um sie wieder zu veräussern ?
Was ist denn der Grund der Anschaffung ?

Das stimmt, ich möchte von Grund auf neu anschaffen.
Natürlich weiß man nicht, wie es in 10 15 Jahren aussieht.

Es ist aber eine gute Stange Geld für mich als hifi Neueinsteiger, das Paar 100F für knapp unter 6000 Euro.

Ich möchte etwas, was mir gefällt, aber wie immer bei teuren einen, denkt man 10x darüber nach..

Moin,
schöner, aufwendig und wertig gearbeiteter Lautsprecher. Was spricht gegen einen Kauf?
Auch ne B+W in der Preisklasse verliert ordentlich an Wert.
Mein Tipp, da Du dich als Musiker outest: Hör Dir mal eine ATC SCM 40 an. Für mich der beste Lautsprecher in deiner Range.

Gegen die Paradigm habe ich auch nichts einzuwenden, im Gegenteil, über die Marke wurde schon viel Gutes geschrieben.

Allerdings gibt es noch weitere Alternativen: Musik kannst du auch mit Aktivlautsprechern genießen. Dies insbesondere wenn es besonders authentisch sein soll, etwa Satelliten und Subs als phasenlineares System:
https://hedd.audio/mk2-studio-monitors/

Ist vermutlich nur nicht ganz so wohnzimmertauglich. Dafür sparst du den/die Verstärker.

eigentlich müsste man doch erst mal fragen, wie gross ist der raum oder ?

Inzwischen gibt es m. E. so viele Einstellmöglichkeiten an Lautsprechern (siehe die Regler bei den Hedd) oder durch vorgeschaltete Technik, Dirac o. ä., sodass das eher nebensächlich ist. Trotzdem wichtig zu wissen, dass das, was man probehört, vom Raum abhängt.

why0L (Beitrag #1) schrieb:

habe allerdings als Profimusiker eine gewisse Vorstellung

Wäre interessant dazu zu wissen, was für Musik du machst?

Richtig aber TE outet sich als Neueinsteiger

why0L (Beitrag #1) schrieb:

Die haben mich sehr überrascht, sehr kompakt gebaut im Vergleich zu den anderen, und doch klanglich unbeschreiblich überlegen.

Moin,
wenn dir die Lautsprecher derart überlegen und besser gefallen haben, dann kannst du doch nicht ernsthaft in Betracht ziehen,
deutlich unterlegene Lautsprecher zu kaufen welche dir bei weitem nicht so gut gefallen?

Dazu noch einige Fragen,
was hat dir so unbeschreiblich besser gefallen an den Paradigm Founder 80F?
Hast du die genannten Lautsprecher alle in dem selben Raum unter identischen Bedingungen vergleichen können?

Zu dem Wiederverkauf, hier hast du natürlich später wahrscheinlich etwas grössere Probleme diese wieder für einen annehmbaren Preis zu veräussern,
da wirklich etwas exotisch. Ist aber kein Muss.

Ich habe vor Jahren in einem Preisbereich bis 10000€ Lautsprecher gesucht, da sollte man schon genau abwägen ob man den Lautsprecher entweder lange behalten möchte (kein Problem wenn er einem super gut gefällt), oder jemand ist der die Lautsprecher schnell wechselt wie die Unterhose,
letzterer sollte B&W oder B&M kaufen....das geht recht flux.
Ersterer Fall sollte vieeeel Probehören (bei mir über 100 Paare) und den/die absoluten Favoriten auch im Raum zu Hause, denn die Raumakustik in Verbindung mit dem Lautsprecher machen sicher 70% des Klanges aus, passt das nicht zusammen unterliegt der vermeintlich bessere Lautsprecher dem vermeintlich Schlechteren, wenn Letzerer besser zum Raum und dessen Akustik passt.

Um meine Focal zu verkaufen habe ich ein Jahr gebraucht, es gab eine einzige Anfrage aus dem Ausland welche dann auch gegriffen hat,
ansonsten sehr schwer gelaufen. Daher kann ich natürlich auch deine Bedenken verstehen bezüglich Wiederverkauf.

Grundsätzlich finde ich deine Auswahl nicht sonderlich spannend,
bei KEF wird die R Serie beim Auslaufen wieder mit 50% Nachlass verkauft werden wie vor kurzem gehabt, das macht einen finanziell ertragbaren Wiederverkauf umso härter,
die B&W hat mich klanglich komplett enttäuscht, da würde ich lieber eine B&W Diamond aus ner älteren Serie kaufen,
die Focal Kanta kann mühselig zu händeln sein, auch wegen der Abstimmung, falls Kinder ins Spiel kommen würde ich keine Lautsprecher mit beryllium Hochtöner einsetzen, bei welchen das Gitter abnehmbar ist, auch wenn es erstmal ungefährlich erscheint.
Die Dynaudio Evoke ist nix Besonderes, aus meiner Sicht viel zu teuer und klanglich wird es erst viel weiter oben in der Produktpalette richtig interessant,
da ist dann so etwas eine ganz andere Baustelle:
https://www.audio-ma...s-schwarz-7840089498

Je nachdem auf was du Wert legst, was dir bei den Paradigm besonders gefallen hat, gibt es vllt noch ähnliche Alternativen.
Da Neueinsteiger auf dem Gebiet, -20% sind in dem Preisbereich in welchem du dich bewegst eigentlich fast Pflicht, falls du dazu Hilfe oder Tipps benötigst sag Bescheid.

Und vor allem, nichts überstürzen, tolle Angebote gibt es jeden Tag....immer wieder.
Was ist denn eigentlich das max. Budget für zwei LS?

VG

Ich werde Mal Ausschau halten nach euren Empfehlungen, danke!


Was gibt es denn für gewöhnlich für Probleme mit Lautsprechern, die eine Reklamation beim Hersteller erforderlich machen? Das ist sicherlich auch einfacher bei dem geläufigen Marken?

Da es sich immer mehr Richtung Kaufberatung orientiert hier paar Eckdaten.

Zum Musikhören sollten 2 Standlautsprecher her, mit der Option auf 5.1 auszubauen später, Nutzung 75 Musik /25 Heimkino.
Betrieben wird an einem Denon AVR x2700, aber ein zusätzlicher Stereo Verstärker ist eventuell eine Option.
Raum hat normale Deckenhöhe, modern eingerichtetes Wohnzimmer, etwa 23 m2.

in dem selben Raum unter identischen Bedingungen vergleichen können

Ja, außer die bw702s2. War bei einem Händler in Stuttgart Mitte.

unbeschreiblich besser gefallen an den Paradigm Founder 80F?

Sie hatten eine ganz tolle Balance zwischen breiter Bühne und doch homogenen Klang, klassische Musik war sehr differenziert und sehr gut aufgelöst, auch bei Electro, Jazz und acoustic war alles genau richtig balanciert.


Über 100 Paare, das ist ja krass! Aber du hast Recht, ich bin auch nicht am überstürzen, werde die Kaufentscheidung auch frühestens in 2 bis 3 Monaten treffen.

Bestellen nach Hause werde ich die vor Kauf auch, möchte aber mit meiner Vergangenheit mit größeren Rücken Geschichten so wenig wie möglich tragen und vorher schon filtern.

Die anderen gehörten LS haben mich nicht umgehauen, waren jeder für sich gut, aber kein Kaufgrund.
Lediglich bei den Paradigm habe ich sofort Gänsehaut bekommen (ernsthaft), das ist wohl diese berühmte"Emotion beim hören"?

Meinst du mit-20% das Handeln mit dem hifi Verkäufer?

Gerne bin ich für alle Vorschläge offen, Budget hatte ich anfangs mit 3 bis 4000 gerechnet, kann aber wenn es überzeugt, auf 6000 gehen.

Bei der Summe möchte ich aber auch eben voll überzeugt sein, daher mein Post.

Zum Schluss erstmal danke für alle Beiträge, finde ich echt toll, dass keine überflüssigen Kommentare erstmal reingepfeffert werden sondern wirklich konstruktive Hilfe!
Und zweitens, wie zitiere ich einen Teil von eurer Antwort?

why0L (Beitrag #13) schrieb:

Was gibt es denn für gewöhnlich für Probleme mit Lautsprechern, die eine Reklamation beim Hersteller erforderlich machen?

Moin,

bei Passivlautsprechern in der Preisklasse, eigentlich keine...
Bei Aktivlautsprechern ist die verbaute Elektronik anfälliger, je nach Hersteller.
Da du auf Heimkino ausbauen möchtest, würde ich dann sowieso von Aktivlautsprechern Abstand nehmen, da es hier auch zumeist keinen passenden Center gibt.

why0L (Beitrag #13) schrieb:

Betrieben wird an einem Denon AVR x2700,....

Autsch. Hätte ich für solche Lautsprecher lieber den Stereoverstärker gespart und einen deutlich besseren AVR gewählt.

Desweiteren, die schon gehörte 80F sollte für die Raumgröße ausreichen, da später noch ein Sub hinzu kommen soll sowieso.
Falls du auch hochwertig Konzerte hören möchtest lieber auf den grösseren Center 90c spekulieren statt auf den kleinen Center.

Ich würde natürlich noch ein paar weitere Lautsprecher anhören, dann auch nochmal die Paradigm zum Abschluss, und wenn sich wieder nur bei der Paradigm dieses Gänsehautgefühl einstellt würde ich mit dem Händler über den Preis reden, und über eine Teststellung der beiden Lautsprecher übers Wochenende nach Hause, damit es keine bösen Überraschungen gibt.
Bei so einer emotionalen Sache ist doch die Gänsehaut so unfassbar wichtiger als ein eventueller Wiederverkauf.....

Ich hätte dich zwar noch auf die Fyne Audio F700er Serie gestossen, allerdings gibt es für diese hochwertige Serie keinen Center,
somit nicht wirklich ausbaubar und damit hinfällig.

VG

Vielen herzlichen Dank für deine Mühe!
Genau der Anstoß auf die weitere Vorgehensweise, den ich erhofft hatte.

Ich mache ruhig und berichte euch dann!

Ich komme glücklicherweise echt viel rum, daher gibt es sicherlich viele unterschiedliche Lautsprecher zum probehören.

Schade mit der F700, aber wenn euch noch andere Tipps einfallen, sehr gerne!

Eigenartig, dass bei den Big Playern so wenig empfohlen wird?

Moinmoin,

wenn du viel rum kommst kannst du dir auch jede Menge anhören...

Vorab, ich weiß nicht wie breit dein Hörbereich ist, Manche verzichten auch auf einen Center wenn sie diesen nicht stellen können,
oder nehmen eine Kompakte als Center, das will ich nur erwähnt haben, damit du weißt das auch das möglich wäre....

Ich zähle mal auf was in/um deiner Preiskategorie sich so alles tummelt,
eventuell sind LS dabei wo es keinen Center gibt, bitte selbst recherchieren.

Fyne Audio F702 (ohne Center)
Audio Physic Midex, Avanti 35
Aurum Montan 9
Elac Concentro S 507
Dynaudio Contour 30
B&W 804 D3 (gerade im Ausverkauf)
Martin Logan Classic ESL 9 (ohne Center)
Canton Reference 5K
Triangle Signature Delta, Triangle Autrale
T&A Criterion S 2000/2100 ctl
Dali Rubicon 8
Dali Epicon 6
Monitor Audio Gold 300
Phonar Veritas P9 Next
Piega Premium 701
Gauder Akustik Arcona 100
JBL HDI 3600/3800
Sonus Faber Sonetto
Nubert NuVero


Das ist nur eine Aufzählung, kein Tipp!
Ich habe mich vor etwa einem Jahr, diesmal weniger gründlich also keine 100 Paare, umgehört, da ich auch fürs Heimkino Lautsprecher in dem Preisbereich gesucht habe.
Ich habe es letztlich aufgegeben das ich neu in dem Preisbereich etwas finde, welches mich zufriedenstellt. Bin so zu einem Gebrauchtsetup gelangt,
welches erst mal ausreicht.
Leider gab es die Paradigm da noch nicht, finde ich persönlich auch sehr interessant, für die Persona Serie war/bin ich zu geizig.
Da ich ja einen Anthem AVR besitze habe ich schon was von Paradigm, daher schaute ich schon immer auch in diese Richtung.

Letztlich vermute ich stark das du bei dem Hörerlebnis bei den Paradigm bleiben wirst. Theoretisch kannst du es dir also kurz machen.
Der längere Weg Vieles anzuhören bestärkt einen allerdings später extrem in dem Gefühl, das Richtige gekauft zu haben,
das ist auch nicht zu unterschätzen wenn der kleine Mann im Ohr Ruhe gibt.

VG

So werde ich es machen auf jeden Fall, und die Händler auch mal nach deinen Vorschlägen fragen, sicherlich stehen da welche rum.

Hatte mich unglücklich ausgedrückt, betrieben sollte an einer x2700, die würde ich überlassen bekommen, oder mein Vater verkauft die halt, wenn ich einen x37 oder x4700 möchte.

Stereo-Verstärker wurde vom Hifihändler angeraten, aber ist noch nicht angeschafft.

Es ist also noch nicht zu spät

Bei mir ist es so, dass mein PC am jetzigen Denon x520BT AVR hängt, ebenso wie die Playstation und auch der große Fernseher.

Umbauen werde ich aber auf jeden Fall, also ist noch alles möglich.

Da ich mich noch nicht technisch genug auskenne, könnte man theoretisch die Paradigm 100F z.B. daran betreiben, oder welchem AVR sollte ich anschaffen mit welchen Leistungen, um die betreiben zu können?

https://www.hifinews...der-100f-loudspeaker

Betreiben kann man die Paradigm, sei es 80 oder 100er sicherlich mit dem 2700h, wenn auch keinesfalls ausreizen.
Spätestens wenn 5.1 hinzu kommt werden die Unterschiede noch deutlicher.

Kannst dir ja vom Händler einen 2700h falls vorhanden anschließen lassen, auf Pure direct stellen,
auf gleichen Pegel achten oder den AVR sogar etwas lauter stellen als den Stereoverstärker,
und mal die Lauscher aufstellen was die so dazu sagen.

Ich würde allerdings lieber die 80F nehmen, entweder einen Anthem MRX 540 (ca.2000€) oder einen NAD T 778 (ca. 2500€) dazu stellen,
und den Stereoverstärker sparen.
Die AVRs kann man natürlich auch an die 100er hängen, wenn das Budget mit spielt.
Die Systeme in den beiden AVRs sind einfach deutlich besser....

War heute nochmal etwas probehören, darunter

nochmal Focal Kanta 2
Dynaudio Special Forty
Dynaudio Heritage Special

Letztere haben mich echt begeistert, da kam schon wieder sowas auf wie bei den Paradigm.
Ist natürlich ein Regallautsprecher, aber wirklich nur, wenn man die Augen aufmacht.

Betreiben soll ich bei Heimkino über einen Mittelklasse AVR, das soll genügen meint der Berater.
Front LR sollen auf Passthrough gehen zu einem Oberklasse Stereoverstärker, mir wurde ans Herz gelegt, der Naim Atom.

Die Anthem oder NAD kenne ich leider nicht, sind mir aber schon des öfteren zu Ohren gekommen.

Bei Paradigm habe ich beim deutschen Vertrieb angerufen, sie sind sehr ratlos mit Ihren Händler, es ist wohl alles gerade noch am Entstehen. Auch die Webseite wird noch überarbeitet, die hat ja noch nichtmal die Founder-Serie in irgendeiner Art erwähnt, während die im Ausland schon überall gelistet ist....

Zu Anfangs schlage ich vor mit Stereo einzusteigen. Dich in Stereoverstärkern einzulesen. Dein HIFI-Händler hat doch zu einem Vestärker angeraten, wie Du schreibst. Sicher in der Hoffnung an dir einen los zu werden. Solange Du aber noch "unwissend" in diesem Bereich bist solltest du vorsichtig sein. Hier im Forum bist du schon mal gut aufgehoben. Solch ein Verstärker ist auch kein rausgeschmissen Geld falls du auf Surround erweitern wirst.

Beim Thema AVR/AVC haben wir zur Zeit sowieso mit anderen "Problemen" zu tun. Kaum Lieferungen in Sicht, anderweitige HDMI Geschichten und die Preise gehen weiter hoch.

Moin,

ich denke du solltest bei einer Beraterlinie bleiben, alles Andere verunsichert nur.
Du scheinst dich bei deinem Händler wohl zu fühlen, dann lass ihn dich zufriedenstellen.
Nimm ihn aber in die Pflicht, solltest du zu Hause nicht zufrieden sein.
Und spätestens wenn er dann zu anderen Kabeln rät wenn du unzufrieden bist, dann weißt du das er dich am Ausnehmen ist

Viel Erfolg

Achja, gerade die hochwertigen AVRs sind durchaus lieferbar, und die Preise sind dort auch nicht anders als zuvor.
Nur die Rabattschlachten bei den Einstiegsschleudern sind verschwunden....

Moin!

Auch ich habe mich nun für Paradigm Monitor SE 6000F Standlautsprecher entschieden, nachdem ich sie gegen Focal 826 und dali Oberon 7 gehört habe. Für mich deutlich klarerer Sound mit schönem Bass. Natürlich handelt es sich um einen Exoten, der in Europa nicht allzu bekannt ist, aber wenn alles passt und man sich besser fühlt, dann go for it. Wenn man sich für andere entsfheidet und nachher unzufrieden ist, ist der Verkauf natürlich einfach, aber diesen Schritt kann man sich ja sparen.

Vielleicht haben ja mittlerweile mehrere Leute Erfahrung mit paradigm und können etwas dazu sagen.

Anbei ein Testbericht : https://www.schlegel...io_2020-09_small.pdf

Click mich

Danke dir und Glückwunsch zum neuen Hörgenuss

Ich habe mich letztendlich für die Dynaudio Heritage entschieden, da mir die Wiederverkäuflichkeit wichtig war, sind ja schließlich turbulente Zeiten und man weiß nie

Was den Wiederverkauf angeht, so exotisch ist Para.... Jetzt auch nicht...wenn man mal vergleicht sind die relativ günstig, jede andere Marke hätte für eine komplette BE Bestückung bis zum Bass das doppelte verlangt, alleine schon weil das sonst keiner gemacht hat. Von daher kann man die irgendwann für einen guten Preis verkaufen...

...bis zum Bass ?
Du meinst vermutlich die Persona Serie ab 3F. Mit Beryllium Treibern für Höhen und Mitten. Mir gefallen diese Lautsprecher
mit den schönen Abdeckungen durchaus.

Wer hat Erfahrungen mit der 3F gemacht ?

Muss ich gleich nochmal googln, hatte sowas im Hinterkopf, das die komplette BE Treiber hatten...aber selbst als MT Konus schon eine Ansage im Vergleich, auf jeden Fall, tolles Design...

Ja Paradigm soll generell eine top Preis/Leistung haben... Ich habe relativ wenig Ahnung, ich habe mit den üblichen Verdächtigen aus dieser Preisklasse vergleichen (Oberon 7 und chora 826) und fand die irgendwie stimmiger, auch wenn die Maße und vor allem die Membran etwas kleiner waren. Also auf dem Papier wirkten die anderen etwas "besser", wobei die paradigm ja 3 tidftöner haben und die anderen nur einen oder 2