Ist ein Lautsprecher ohne Weiche gut?

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danielvon
Neuling
#1 erstellt: 16. Okt 2022, 21:09
Guten Abend, ich beschäftige mich erst seit ein paar Wochen mit der Lautsprecherwissenschaft und irgendwie sehe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.

Ich habe mir einen Bubentraum erlaubt und einen kompletten wunderschönen Turm von Pioneer mit Verstärker A-Z570 für 100.-- gekauft, leider ohne Boxen.

Dann hatte ich, denke ich, die richtigen Boxen endlich dazu gefunden und gekauft für 55.--. Pioneer S-Z370 mit Weiche drin. Die Verkäuferin behauptete, dass sie einwandfrei laufen. Sie tönen schon, aber ich habe dann gemerkt, dass die beiden HT gar nicht gehen. Die Weiche ist ok, nur die Lautsprecher gehen nicht, habe es mit dem Multimeter gemessen.

Die Verkäuferin tut schwierig, dann hatte ich halt Ersatz gesucht (sehr sehr schwierig) und versuchte mal bei Conrad https://www.conrad.d...n-konus-2389804.html für 28.--. Leider passen die nicht schön darauf. Aber funktionieren tun sie. (Ich weiss, sind Konus, Kalotte sind wirklich besser?)

Dann konnte ich Pioneer CS-656 für 20.-- kaufen, wo der Verkäufer mir versicherte, dass alle 6 Lautsprecher gehen. Die gehen wunderbar, nur leider meiner Frau passen die nicht, da sie grösser sind und sie es für die Wohnstube nicht haben möchte. Leider passen die Lautsprecher als Ersatzteil nicht.

Dann habe ich die Pioneer S-J200 gesehen und musste reagieren und habe sie für 20.-- gekauft. Der Verkäufer versicherte mir auch, dass alle 6 Lautsprecher funktionieren. Als ich sie aber angeschlossen hatte, tönte der Bass (TT) sehr sehr stark, ich habe sie aufgeschraubt und konnte keine Weiche sehen. Der TT war direkt über das Kabel, der MT und HT hatten so einen kleinen runden Kondensator? am Kabel.
Der MT hat die gleiche Grösse wie der HT vom S-Z370, habe ihn angesteckt und es tönt noch recht gut, aber ich weiss nicht wirklich, ob der die hohen Töne dann hergibt und ob man das überhaupt darf oder Sinn macht.

Und jetzt weiss ich nicht mehr weiter, ich möchte eigentlich nur passende Boxen zu meinem Turm, damit ich endlich in den Musikgenuss kommen kann.

Meine grundsätzlichen Fragen:
1) Kann ich einen passenden HT für die S-Z370 finden?
2) Kann man den MT der S-J200 als HT in der S-Z370 verwenden?
3) Wie ist das möglich, dass in der S-J200 keine Weiche drin ist? Ist das ein Nachteil? Der Bass tönt so stark, dass ich die hohen Töne sehr wenig höre. Ist das nicht komisch?

Vielleicht hat jemand von Euch eine Lösung?
Vielen herzlichen Dank für Eure Unterstützung

Gruss

Daniel


Pioneer A-Z570 Verstärker:
Ausgangsleistung 80W / Musikleistung 120W / 8ohm:
Pioneer Turm

Pioneer Boxen S-Z370:
Ausgangsleistung und Musikleistung 120W / 8ohm
H55 x B25 x T20
Pioneer Boxen S-Z370

Visaton TW 70 - 8 Ohm Hochton-Konus
Conrad HT

Pioneer Boxen CS-656:
Ausgangsleistung 80W / Musikleistung 120W / 8ohm
H58 x B34 x T23
Pioneer Boxen CS-656

Pioneer Boxen S-J200:
Ausgangsleistung und Musikleistung 130W / 8ohm
H51 x B24 x T19
Pioneer Boxen S-J200

Kaputte HT
Kaputte HT S-Z370 vorne
Kaputte HT S-Z370 hinten
Apalone
Inventar
#2 erstellt: 16. Okt 2022, 21:52

danielvon (Beitrag #1) schrieb:
.....Meine grundsätzlichen Fragen:
1) Kann ich einen passenden HT für die S-Z370 finden?
2) Kann man den MT der S-J200 als HT in der S-Z370 verwenden?
3) Wie ist das möglich, dass in der S-J200 keine Weiche drin ist? Ist das ein Nachteil? Der Bass tönt so stark, dass ich die hohen Töne sehr wenig höre. Ist das nicht komisch?

Vielleicht hat jemand von Euch eine Lösung?
.....


Chassistausch ist bereits f Leute, die ziemlich fit sind, eine Herausforderung...

Alles auf Null und sich funktionierende (!) Lautsprecher kaufen...
trilos
Inventar
#3 erstellt: 16. Okt 2022, 22:02
Hallo Daniel & willkommen im Forum.

Au weia, wo fange ich an?

1. Man kann nicht einfach Chassis tauschen, außer 1:1 durch Originale. Alle andere Chassis erfordern eine Neuabstimmung, inkl. div. Messungen. Das ist etwas für Profis oder versierte Lautsprecher-Bastler.

2. Im 3. Bild pfeift es links, rechts und oberhalb des Konus-HT nur so raus.... das geht gar nicht. Eine Box muss dicht sein ("closed box", oder Bassreflex = definierte Öffnung mit einer Röhre zur Tiefbass-Unterstützung). Einfach nur Löcher im Gehäuse gehen nicht!

3. Für die einfachste aller Weichen genügt vor einem Hochtöner ein Kondensator, vor einem Tieftöner eine Spule. Man kann auch den TT unbeschaltet lassen, FALLS er nach "oben" hin gutmütig auslaufen sollte, und das zur Hochtonweiche und damit zum HT auch passt. Ich tippe mal darauf, dass das hier ab Werk versucht wurde. Ob das "taugt", kann man messen und hören. Mit viel Glück taugt es was. Ich glaube jedoch, man macht(e) das eher, weil es billiger ist (jedes Bauteil kostet Geld, die Abstimmung einer komplexen Weiche kostet Geld), und das in dieser Preisklasse zumeist auch nicht ins Gewicht fällt....

4. Wenn es keinen 1:1 Ersatz gibt, wird das mit dem Ersatz schwierig (==> nötige Neuabstimmung) und vermutlich völlig unwirtschaftlich.

5. Bei alten Boxen, so nach 15, 20 oder auch 25 Jahren sind i.d.R. die Elkos (= Kondensatoren) ausgetrocknet, und halten damit ihre nominellen Werte nicht mehr ein. Diese Elkos kann man problemlos tauschen gegen neue, frische Elkos, die den aufgedruckten Wert des Originalelkos aufweisen.

Soweit meine erste Einschätzung für den Moment.

Beste Grüße,
Alexander
Mechwerkandi
Inventar
#4 erstellt: 17. Okt 2022, 08:54

danielvon (Beitrag #1) schrieb:

1) Kann ich einen passenden HT für die S-Z370 finden?
2) Kann man den MT der S-J200 als HT in der S-Z370 verwenden?
3) Wie ist das möglich, dass in der S-J200 keine Weiche drin ist? Ist das ein Nachteil? Der Bass tönt so stark, dass ich die hohen Töne sehr wenig höre. Ist das nicht komisch?

zu 1): Ja, sicher. Wird aber ein Weilchen dauern. Ob das Ergebnis gefällt, ist eine individuell höchst subjektive Angelegenheit.
zu 2): Den Mitteltöner als Hochtöner verwenden? Prinzipiell funktioniert das, was das Ergebnis angeht: siehe vor.
zu 3): Da ist eine Weiche drin, die sieht nur anders aus. Die Überbetonung der tiefen Töne ist ein Verkaufsargument.

Ansonsten gilt, wie schon beschrieben, das sich vor dem Hintergrund des Marktwertes und des Aufwandes für Ersatzteilbeschaffung und Montage bei überschaubaren Fähigkeiten ist ganze Geschichte rein wirtschaftlich kaum rechnet.
13mart
Inventar
#5 erstellt: 18. Okt 2022, 08:52

Apalone (Beitrag #2) schrieb:
Chassistausch ist bereits f Leute, die ziemlich fit sind, eine Herausforderung...

Alles auf Null und sich funktionierende (!) Lautsprecher kaufen...


... da kann ich mich nur anschließen.
Mit zunehmender Erfahrung lernt man, die Probleme zu erkennen.

Gruß Mart


[Beitrag von 13mart am 18. Okt 2022, 08:53 bearbeitet]
danielvon
Neuling
#6 erstellt: 23. Okt 2022, 18:13
Vielen Dank für eure Antworten. Ich habe jetzt die Boxen einem lokalen Techniker gegeben und der hat mir passende gebrauchte Hochtöner eingebaut. Jetzt kann ich nun die Musik geniessen! Gruss Daniel
ehemals_Mwf
Inventar
#7 erstellt: 23. Okt 2022, 19:01
Hi,

danielvon (Beitrag #6) schrieb:
... Ich habe jetzt die Boxen einem lokalen Techniker gegeben und der hat mir passende gebrauchte Hochtöner eingebaut. Jetzt kann ich nun die Musik geniessen! ...

Erfreulich dass es solche Leute noch gibt, und du sie kennst.

Gruss,
Michael
Apalone
Inventar
#8 erstellt: 23. Okt 2022, 22:47

danielvon (Beitrag #6) schrieb:
Vielen Dank für eure Antworten. Ich habe jetzt die Boxen einem lokalen Techniker gegeben und der hat mir passende gebrauchte Hochtöner eingebaut. Jetzt kann ich nun die Musik geniessen! Gruss Daniel


welches Unternehmen ist das denn?

Für Tipps zu leistungsfähigen Klassikwerkstätten ist hier die "Klassiker"-Abteilung immer sehr dankbar!
danielvon
Neuling
#9 erstellt: 23. Okt 2022, 23:30
Das mache ich gerne:

https://www.hifi-corner.ch/

Gruss Daniel
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