Das ist keine Musik! HILFE!

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Donvituzzo
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Mrz 2023, 23:31

Hallo Zusammen
Ich bin verzweifelt. Habe mich bei Euch angemeldet und hoffe ihr könnt mir helfen.
Bin im Moment Besitzer einer Epicon 6 mit einem Rotel Michi X3. Nun zum Problem bzw. die Schwierigkeit.
Als ich den Lautsprecher am Anfang gehört hatte war ich begeistert. Dieser wunderschöne Klang, so aufgelöst, so klar und präzise Hochton. Ich muss dazu sagen, ich bin kein Audiophiler.
Wenn jetzt länger Musik höre nervt mich genau dieser Klang. Ich weiss nicht obs der Hochton ist. Aber Musik ist das nicht.
Nun, seit paar Monaten habe ich mich entschieden den Lautsprecher zu wechseln.
Ich muss mit Schrecken feststellen dass praktisch alle Hersteller auf diesen Klang setzen.
Ich will nicht jedes kleine Detail hören, warum will die Mehrheit das? Mir scheint es fast als wären Lautsprecher wie Sammlerstücke, wie eine Eisenbahn welche man sich zu Hause aufstellt aber nie damit spielt.
Die Lautsprecher stehen zu Hause, man hört damit 10 Minuten Musik und freut sich an den super differenzierten, hochauflösenden Klängen. Erfreut sich an der Technik… aber Musik ist doch warm und seidig.
Ich habe B&W, Focal, PMC, KEF, Dali, Monitor Audio usw. gehört.
Ja klar alle haben einen eigenen Charakter, aber lange damit Musik hören. Kann ich mir nicht vorstellen.
Nur einzig Sonus Faber Olympica war am nächsten an meinem Wunsch. Da muss ich natürlich Pech haben, weil die gibts nicht in weiss. Wenn nicht weiss, komm ich nicht an meiner Frau vorbei.
Was auch wirklich wunderschön klang waren die altiven Kii Three.
Aktiv für den Preis verunsichert mich. Kii Aufio ist relativ jung, und Elektronik fest mit Lautsprechern verbaut birgt halt die offensichtlichen Gefahren. Die Chance da was kaputt geht ist halt massiv höher als bei einer passiven Box.
Gibts dann in 5 Jahren noch Ersatzteile? Gibts Kii Audio noch?
Kann mich jemand verstehen und mir helfen und Tipps geben?
Herzlichen Dank

KarstenL
Inventar

#2 erstellt: 23. Mrz 2023, 00:13

Mein Tipp:

Die Klangregelung des Michi.

Wie sieht der Raum und die Aufstellung aus?

Teppiche etc?

[Beitrag von KarstenL am 23. Mrz 2023, 00:13 bearbeitet]

AusdemOff
Inventar

#3 erstellt: 23. Mrz 2023, 00:22

Möglicherweise ist es gar nicht der LS sondern deine Raumakustik die dir den Genuß verhagelt.

Weshalb nun die Kii THREE dir akustisch entgegen kommt ist schwer zu sagen. Dazu müsste man diese
schonmal gehört haben.

Die Sonus Faber Olympica ist natürlich schon eine Ansage. Immerhin verrät es deine Geschmacksrichtung
und dein zu investierendes Budget.

Es wird dir somit nichts anderes übrig bleiben als zu testen, zu testen und nochmals zu testen. Und das im
heimischen Wohnzimmer (?).

Aber zumindest kenne ich den beschriebenen Effekt und bin letztendlich bei einer Quadral Vulkan 9 (

Link) hängen geblieben.
Mir war es besonderst wichtig nach längeren Hörsessions eben nicht genervt aufzugeben. Die Mitten und Höhen sollten eine
Einheit bilden ohne zu nerven oder gar analytisch zu wirken. Ich kann hier viel schreiben, hilft aber eben nur wenig. Man
muß den LS hören, respektive die Schallwiedergabe die er produziert.

Da der Markt an LS schier unüberschaubar ist wird es sicher noch weitere LS-Empfehlungen geben, die alle ihre
Berechtigung haben. Aber eben immer nur aus einer Sicht.

Harald1210
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 23. Mrz 2023, 00:27

Dynaudio? Imho eher warm und seidig.

Donvituzzo
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 23. Mrz 2023, 00:34

Danke dir für den Tipp

Nun, ich habe für die Raumakustik natürlich etwas getan, denn das ist schlussendlich der grösste Störfaktor bzw. da ist das meiste Potential.
Sagen wir es mal so, ich habe so 80% des Raumes behandelt. Es ist sicher nicht perfekt aber man kann damit leben.
Wie gesagt ich hatte die Kii und die Sonus Faber und die kamen dem meinem nahe, leider mit den genannten Schwierigkeiten.

Von Klangregelungen und Raumkorrektur bin ich kein Fan. Da darf ich dir aus viel Erfahrung raten lieber deinen Raum zu 80% zu optimieren als bei den Lautsprechern mit Sofware oder Klangreglern zu arbeiten.

Danke und Gruss

KarstenL
Inventar

#6 erstellt: 23. Mrz 2023, 00:40

Da gebe ich sie Recht, aber auch die Aufnahmen sind ja unterschiedlich.

Ergibst du dich dann den Begebenheiten?

Also ICH Regel dann nach.

Es soll MIR ja gefallen und nicht einem Toningenieur der es nicht gebacken bekommt...

Aber jeder wie er mag.

Donvituzzo
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 23. Mrz 2023, 00:42

Harald1210 (Beitrag #4) schrieb:

Dynaudio? Imho eher warm und seidig.

Hmm, Dynaudio, ja da gebe ich dir Recht. Vor allem die älteren Serien waren wirklich, für meinen Geschmack sehr musikalisch.
Leider haben die Lautsprecher seit der Übernahme von Goertek im Jahr 2014 gmaube ich, sehr an Qualität eingebüsst.

meistro.b
Inventar

#8 erstellt: 23. Mrz 2023, 00:42

Und ich kann dir nur Raten eine Raumkorektur anzuwenden.
Du wirst dich wundern wie gut das heutzutage funktioniert.

Movedder
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 23. Mrz 2023, 00:44

Probiere eine Dynaudio; am besten Contour 30. Wird dir mit Sicherheit gefallen.

Besten Gruß

Harald1210
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 23. Mrz 2023, 00:50

@Donvituzzo:
Solltest du in #5 mich mit deinem Rat gemeint haben, so lass dir sagen, dass mein Raum so gut es geht (will mich ja auch noch darin aufhalten

) optimiert ist! Und trotzdem geht mit mit Hardware-DSP noch jede Menge! Diese Chance aus ideologischen Gründen auszulassen und nicht zumindest mal zu testen solltest du dir nicht entgehen lassen.

Donvituzzo
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 23. Mrz 2023, 00:51

AusdemOff (Beitrag #3) schrieb:

Aber zumindest kenne ich den beschriebenen Effekt und bin letztendlich bei einer Quadral Vulkan 9 (

Was soll ich sagen, du sprichst mir aus der Seele. Ja ja, Recht hast du! Ich werde testen testen und nochmals testen müssen.
Danke für den Quadral Tipp, da ich in der Schweiz lebe und hier Quadral praktisch nicht vorhanden ist kann ich leider den genannten Lautsprecher nicht probehören.

Danke und Gruss

Harald1210
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 23. Mrz 2023, 00:52

Donvituzzo (Beitrag #7) schrieb:

Harald1210 (Beitrag #4) schrieb:

Dynaudio? Imho eher warm und seidig.

Sagt wer?

Donvituzzo
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 23. Mrz 2023, 00:57

Harald1210 (Beitrag #10) schrieb:

@Donvituzzo:
Solltest du in #5 mich mit deinem Rat gemeint haben, so lass dir sagen, dass mein Raum so gut es geht (will mich ja auch noch darin aufhalten

) optimiert ist! Und trotzdem geht mit mit Hardware-DSP noch jede Menge! Diese Chance aus ideologischen Gründen auszulassen und nicht zumindest mal zu testen solltest du dir nicht entgehen lassen.

Danke für deine Nachricht
Ideologisch, ist jetzt vielleicht bissel übertrieben, aber ja hast schon bissel Recht. Ich bin vielleicht ein bisschen altmodisch, aber ich hab auch bereits mit mit Dirac und Room Perfect (Lingdorf) als Raumkorrekturen gespielt. Es verändert einfach den Charakter des LS und das ist schade.
Trinnov wäre wahrscheinlich noch ne ganze Ecke besser, wenn alles schief geht werde ich wohl darau zugreifen.

Danke dir

Harald1210
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 23. Mrz 2023, 01:02

Kann ich jetzt so nicht bestätigen. DSP nimmt dir nur den letzten Rest an Unzulänglichkeiten des Raumes. Bei mir blieb z.b. eine Mode bei ca. 45Hz übrig, die hat mir das AntiM... komplett weggebügelt. Am Charakter der LS hat sich nichts, aber auch gar nichts geändert!

auditiv
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 23. Mrz 2023, 01:04

Also auch in bin von Dynaudio begeistert. Genau aus dem Grund, weil sie sehr angenehm zum hören sind, auch sehr lange.

Donvituzzo
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 23. Mrz 2023, 01:06

Movedder (Beitrag #9) schrieb:

Probiere eine Dynaudio; am besten Contour 30. Wird dir mit Sicherheit gefallen.

Besten Gruß

Die Aktuelle ist jetzt die 30i korrekt? Hast du die bereits gehört und trifft es den selben Klangcharakter?

Harald1210
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 23. Mrz 2023, 01:07

auditiv (Beitrag #16) schrieb:

Also auch in bin von Dynaudio begeistert. Genau aus dem Grund, weil sie sehr angenehm zum hören sind, auch sehr lange.

*hannesjo*
Inventar

#19 erstellt: 23. Mrz 2023, 08:22

Donvituzzo (Beitrag #7) schrieb:

Harald1210 (Beitrag #4) schrieb:

Dynaudio? Imho eher warm und seidig.

Leider haben die Lautsprecher seit der Übernahme von Goertek im Jahr 2014 glaube ich, sehr an Qualität eingebüsst.

Und woran kann man das festmachen ?🤔 - Gehäuse oder Klang, das ist dann hier die Frage.

[Beitrag von *hannesjo* am 23. Mrz 2023, 08:28 bearbeitet]

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 23. Mrz 2023, 08:27

Ich verstehe euch alle nicht: bei bass wird mit allen möglichen klangverbiegern, DSP, auf teufel komm raus abgeregelt damit es nur ja nicht dröhnt.
Dann macht doch bitte bei den höhen das selbe!!

Wenn ich leise höre, und zusätzlich bei dumpfen aufnahmen dreh ich die höhen voll rauf, bei meinen eh schon hellen speakers. Und bei größerer lautstärke und schlechten aufnahmen, werden eben die höhen sowohl an den lautsprechern selbst als auch über klangregelung je nach bedarf zurückgenommen.
Kein lautsprecher kann mit jedem quellmaterial, jeder lautstärke, jeder stimmung, immer perfekt spielen. Genau dafür gibt es klangregelung.
___________________________________________________________________________________________________

Zu den lautsprechern selbst: wenn KEF (welche type?) schon nicht gefiel, ist es mir ein rätsel warum Dynaudio besser gefallen sollen.
Dynaudio lösen meiner meinung und hörerfahrung nach ja noch feiner auf als KEF.

Ich muss mit Schrecken feststellen dass praktisch alle Hersteller auf diesen Klang setzen. Ich will nicht jedes kleine Detail hören, warum will die Mehrheit das? ................... Die Lautsprecher stehen zu Hause, man hört damit 10 Minuten Musik und freut sich an den super differenzierten, hochauflösenden Klängen. Erfreut sich an der Technik… aber Musik ist doch warm und seidig. ...Ich habe B&W, Focal, PMC, KEF, Dali, Monitor Audio usw. gehört.

Vielleicht Wharfedale Linton, aber ich denke die lösung wird eher sein - höhen abregeln; mit einem DSP das das kann, oder mit passendem verstärker.
Alternativ vielleicht bewußt nach "schlechten", sehr schlecht auflösenden lautsprechern ausschau halten. Statt Dali Epicon 6 preis niveau, eine null streichen und bei den günstigsten Mission, Wharfedale, KEF, Tannoy oder vielleicht Sonus Faber suchen.

Cambridge SX-80, Neat Acoustics Iota Alpha, Sonus Faber Principa, Mission LX-5 MKII

[Beitrag von Ernst_Reiter am 23. Mrz 2023, 08:34 bearbeitet]

BjoernMZ
Inventar

#21 erstellt: 23. Mrz 2023, 08:27

Wenn der Hochton so nervt, einfach zwei Subwoofer,ohne andere Lautsprecher benutzen, und den Highcut auf 250hz😆

Mars_22
Inventar

#22 erstellt: 23. Mrz 2023, 08:30

An den Höhen kann man eine Menge durch experimentieren mit der Einwinkelung verändern.

*hannesjo*
Inventar

#23 erstellt: 23. Mrz 2023, 08:32

@ Ernst -
.... fühle mich überhaupt nicht angesprochen. 😒
Mit meinen " Bass- und Höhenreglern , auch Loudness " kann ich
bei all meinen Verstärkern ne Menge " drehen und fummeln " .🤗
Meine sehr vielen alten CDs ( 🎶🎵 ) verlangen definitiv danach.

[Beitrag von *hannesjo* am 23. Mrz 2023, 08:52 bearbeitet]

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 23. Mrz 2023, 08:39

BjoernMZ (Beitrag #21) schrieb:

Wenn der Hochton so nervt, einfach zwei Subwoofer,ohne andere Lautsprecher benutzen, und den Highcut auf 250hz😆

oder an den DALI den hochton dezent abdecken

BjoernMZ
Inventar

#25 erstellt: 23. Mrz 2023, 08:56

Ein Kopfkissen und zwei Spanngurten pro Box...
Die Daten sind in der Musik, dann will ich die auch hören,und am besten so wenig wie möglich von der Anlage..es geht nichts über perfekte Transparenz...
Dann könnte man zb auf Breitbänder setzen, so tauscht man wenigstens Hochton gegen bessere Räumlichkeit...Statt eine Mehrwege Box zu beschneiden...

*hannesjo*
Inventar

#26 erstellt: 23. Mrz 2023, 09:11

BjoernMZ (Beitrag #25) schrieb:

Ein Kopfkissen und zwei Spanngurten pro Box...
Die Daten sind in der Musik, dann will ich die auch hören, ...es geht nichts über perfekte Transparenz...

Der Audio Sound - Mixer " macht " die Musik / Klang , denn wie die
Originalform / Performance aussieht ... 🤔 -
und darum " mach's ichs mir " - wie mir ES grad gefällt , sozusagen -
nach Lust und Laune.
Da könnte ja letztendlich sonst JEDER kommen ... 😊 .

Langzeittauglichtkeit der Lautsprecher ist für mich absolut oberste
Maxime/Prämisse

- zumindest mit den " Seidigen Dynaudio's"
ist DAS keinesfalls ein Problem. Meine Cabasse vertreten da eine
etwas andere Auffassung - eine klangtechnisch andere Gewichtung -
sind ja schließlich auch NUR für das rein klassische Genre zuständig.
😉 😃

[Beitrag von *hannesjo* am 23. Mrz 2023, 10:02 bearbeitet]

net-explorer
Inventar

#27 erstellt: 23. Mrz 2023, 09:15

Donvituzzo (Beitrag #1) schrieb:

Hallo Zusammen
Ich bin verzweifelt. ...
Bin im Moment Besitzer einer Epicon 6 mit einem Rotel Michi X3. ...
Als ich den Lautsprecher am Anfang gehört hatte war ich begeistert. Dieser wunderschöne Klang, so aufgelöst, so klar und präzise Hochton. Ich muss dazu sagen, ich bin kein Audiophiler.
...
Ich muss mit Schrecken feststellen dass praktisch alle Hersteller auf diesen Klang setzen.
Ich will nicht jedes kleine Detail hören, warum will die Mehrheit das? Mir scheint es fast als wären Lautsprecher wie Sammlerstücke, wie eine Eisenbahn welche man sich zu Hause aufstellt aber nie damit spielt. ...

Geschmack ist eine Sache, aber zu Anfang war die Welt ja noch in Ordnung!

So wie diese LS sind, wären viele andere gerne auch. Die verfügbare Qualität ist enorm, und genau das sucht man normalerweise zur Musikreproduktion zu Hause, wenn man sich nicht wie die Familie Esterházy ein eigenes Orchester leisten kann.

Wenn diese Diskrepanz zwischen "am Anfang" und "dann später" real ist, wird das u. U. an einer stressbedingten Wahrnehmungsüberforderung liegen. So wie einem ausgeschlafenen ausgeglichenen Familienvater die wuselnden 4-Jährigen kein Problem bereiten, im Gegensatz zum völlig überforderten, gestressten, mental verbrannten Vater, der gerade von der Doppelschicht nach Hause kommt.

Es mag vielleicht anders gelagert sein, Ferndiagnosen sind im Prinzip immer vollkommener Unsinn, aber gerade heutzutage suchen viele Leute die Ursachen für Probleme nicht bei sich selbst, sondern per se immer an anderer Stelle.

So wie du schreibst, suchst du ein altes Küchenradio für Nebenbeibedudelung, was ich mir gar nicht vorstellen kann.

Ich schreibe das, weil ich als begeisterter Konzertbesucher ein Abonnement gerade deswegen beendet habe, weil ich zu den Konzerten immer eine Anreise nach der Arbeit hatte, und das einerseits wegen dem Verkehr, und andererseits wegen dem Arbeitgeber, zeitlich nicht mehr stressfrei organisieren konnte. Zehn Minuten vor Beginn nach nerviger Parkplatzsuche zur Kartenkontrolle und dem Sitzplatz hetzen, da habe ich festgestellt, dass ein Genusshören nicht mehr zu erreichen war!
Das ist übrigens ansonsten bei vielen Dingen mit ähnlicher Disposition auch nicht anders!

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 23. Mrz 2023, 09:19

net-explorer (Beitrag #27) schrieb:

.... dass ein Genusshören nicht mehr zu erreichen war!
Das ist übrigens ansonsten bei vielen Dingen mit ähnlicher Disposition auch nicht anders!

excellenter beitrag!

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 23. Mrz 2023, 09:23

net-explorer (Beitrag #27) schrieb:

So wie du schreibst, suchst du ein altes Küchenradio für Nebenbeibedudelung, was ich mir gar nicht vorstellen kann.

nur das gibt es tatsächlich: ich kenne selbst 3 personen, die hi-fi aufrichtig schrecklich finden und 2 x mit "küchenradio" hören und 1 x mit einem mono-lautsprecher hinter sofa in der ecke hinter vorhang. Letzterer in millionen-villa....

.JC.
Inventar

#30 erstellt: 23. Mrz 2023, 10:16

Moin,

Donvituzzo (Beitrag #5) schrieb:

Von Klangregelungen und Raumkorrektur bin ich kein Fan.

manchmal muss es sein und hast Du mal mit guter Raumkorrektur gehört?

Als Küchenradio empfehle ich

Makita.

Movedder
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 23. Mrz 2023, 10:56

Donvituzzo (Beitrag #17) schrieb:

Movedder (Beitrag #9) schrieb:

Probiere eine Dynaudio; am besten Contour 30. Wird dir mit Sicherheit gefallen.

Besten Gruß

Die Aktuelle ist jetzt die 30i korrekt? Hast du die bereits gehört und trifft es den selben Klangcharakter?

Touché! Nein noch nicht. Es scheint aber einhellige Meinung zu sein, dass sich allein wenig zum Grundmodell geändert hat. In der Tat nicht unbedingt zu deinem Vorteil, da (wohl) etwas mehr Hochtonenergie mit dem Ziel, den Klang mehr nach vorne zu projizieren, dynamischer zu klingen. Also falls diese nicht ganz überzeugen sollte, wäre ein Contour 30 als Vorführer eine Empfehlung. Die ist noch (mehr oder minder natürlich) die alte Dynaudio Schule (besitze sie selbst).

Herzliche Grüße

PS: ich bin im Hinblick auf den Hochton sehr empfindlich. Ich habe noch nie - selbst nach vielen Stunden des Hörens - eine Störung in der Hinsicht erfahren und das obgleich eine Auflösung auf hohem Niveau geboten wird (Auflösung =/= Hochtonenergie). Dies betrifft insbesondere auch schlechtere Aufnahmen und hohe Lautstärke.

[Beitrag von Movedder am 23. Mrz 2023, 11:13 bearbeitet]

AusdemOff
Inventar

#32 erstellt: 23. Mrz 2023, 11:25

Donvituzzo (Beitrag #11) schrieb:

Na ja, nicht unbedingt. Quadral ist auch über die Loxone-Partner verfügbar. (

Loxone Link)
Man kann auch ins Deutsch-Schweizerische oder Österreichische-Schweizerische Grenzgebiet fahren. Kommt darauf an
wo man in der Schweiz wohnt. Ach ja, Frankreich und Italien gehen auch.

Klirrfaktor
Stammgast

#33 erstellt: 23. Mrz 2023, 20:03

Hast du schon mal über einen Elektrostaten nachgedacht?
Einmal gehört, willst du nicht mehr zurück!

Donvituzzo
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 23. Mrz 2023, 21:32

Klirrfaktor (Beitrag #33) schrieb:

Hast du schon mal über einen Elektrostaten nachgedacht?
Einmal gehört, willst du nicht mehr zurück! :hail

Hmm, Ok, nein um ehrlich zu sein, hab ich nie darüber nachgedacht weder noch mal gehört.
Meinst du so im Style von Martin Logan?

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 23. Mrz 2023, 22:00

War vor vielen jahren auf einer hi-fi messe; da gab es top reihe Martin Logan.
Nach einigem rumhören bei Backes & Müller, B&W, Dynaudio, Canton, Triangle, Sonus Faber, Focal, etc. kehrte ich zu den Martin Logan zurück und überlegte kurz, ob ich mich am ende der show verstecken und einsperren lassen würde um mit den Martin Logan die nacht durch hören zu können.

Sauteuer diese dinger, und nach dem was ich so las erst ab den echt teuren modellen auch wirklich gut.
Aber wenn sie gefallen, dann so richtig denke ich....

hazel-itv
Inventar

#36 erstellt: 23. Mrz 2023, 22:04

Dein Problem habe ich so ähnlich auch gehabt, hatte die Epicon 2. Auf Dauer anstrengend, zu bissig, ermüdend. Bin dann auf Dynaudio Heritage gewechselt, das war eine absolute Wohltat dagegen. Seidig, leicht warm und trotzdem hochauflösend.
Bin zwar mittlerweile (wieder) bei B&W gelandet, aber die Empfehlungen hier im Thread für Dynaudio kann ich widerspruchslos unterstützen!

JeGo84
Stammgast

#37 erstellt: 23. Mrz 2023, 22:11

Ging mir mit Triangle ähnlich, sind auch HT lastig, wobei sanfter wie Dali.
Ich bin nun bei Kef gelandet, kann nicht nachvollziehen wie du die Kef ähnlich der Dali einordnen kannst, da liegen doch recht große unterschiede dazwischen.
Ansonsten ist der Tipp mit Dynaudio sicherlich gut (es wären fast die SP40 geworden, die Kef R3 gefällt mir aber ein ticken besser), Wharfedale Elysian wäre sicherlich auch ein blick wert.

Donvituzzo
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 23. Mrz 2023, 22:30

JeGo84 (Beitrag #37) schrieb:

Danke für deine Tipps.
Bei KEF muss ich ehrlich gesagt zugeben, dass ich bei den XQ 40 hängengeblieben bin.
Will mir bald mal die referece Serie reinziehen? Kennst die 3er oder 5er?
Danke und Gruss

onkel_böckes
Inventar

#39 erstellt: 23. Mrz 2023, 23:16

Wenn dir die Kii Three gefallen nimm die oder dutch&dutch 8c.

Viel besser wird es nicht werden in den Abmessungen und neueste Technik mit Dsp on bord.
Wegen ausfällen mach dir keine Gedanken, das sind solide Firmen und im 2Fall aus dem Pro Bereich, das Zeug hält lang.

Alternativ bei ME Geithain und ATC schauen die gibt es seit Jahrzehnten.

Das ist alles Top und technisch gesehen wird es mit den konventionellen Herstellern eher bescheidner fürs Geld.

JeGo84
Stammgast

#40 erstellt: 24. Mrz 2023, 00:53

Donvituzzo (Beitrag #38) schrieb:

Danke für deine Tipps.
Bei KEF muss ich ehrlich gesagt zugeben, dass ich bei den XQ 40 hängengeblieben bin.
Will mir bald mal die referece Serie reinziehen? Kennst die 3er oder 5er?
Danke und Gruss

Gut die XQ40 ist von der Abstimmung mit der R oder Reference Serie sowie LS50 etc. nicht vergleichbar.

Ich kenne von der Reference Serie nur die Reference 1, da ich diese neben der R3 gehört habe, für mich! war da eigentlich so gut wie kein unterschied wahrnehmbar, wobei die Ref 1 aufgrund des Preises eh nicht zur Debatte stand, aber war mal schön sie direkt im vergleich hören zu können.
Würde dir da wirklich empfehlen die R Serie (oder jetzt die neue R Serie mit Meta) gegen zuhören, mMn. kein großer Unterschied, dafür natürlich ein immenser im Preis.

[Beitrag von JeGo84 am 24. Mrz 2023, 10:13 bearbeitet]

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#41 erstellt: 24. Mrz 2023, 09:21

eben, KEF; probier die R3, R7

BjoernMZ
Inventar

#42 erstellt: 24. Mrz 2023, 11:12

Ich verstehe jetzt den Vorteil nicht, auf eine Raumkorrektur zu verzichten, und stattdessen, auf Grund von Empfehlungen im Forum, Hörtermine von München bis Hamburg abzuarbeiten....
Und wenn man dann Pech hat ist die Abstimmung Kompromissen geschuldet und klingt dann laut richtig schlecht...

net-explorer
Inventar

#43 erstellt: 24. Mrz 2023, 21:15

BjoernMZ (Beitrag #42) schrieb:

Ich verstehe jetzt den Vorteil nicht, auf eine Raumkorrektur zu verzichten, ...
Und wenn man dann Pech hat ist die Abstimmung Kompromissen geschuldet und klingt dann laut richtig schlecht...

Diese Option hat man unter Umständen umgekehrt durchaus auch!

Und heimischer Klang ist IMMER nur ein Kompromiss, selbst wenn man damit zufrieden ist. Allerdings sollte man 0/1-Wertungen vergessen, und passende Lösungen in differenzierenden Grautönen suchen. Diese Träume von optimal/nicht optimal sind zwar jedes Jahr noch moderner, bleiben aber unrealistisch.

Der gegebene Raum bleibt immer akustisch wirksam, und ein DSP wirkt dann gezielt zusätzlich in diese Akustik hinein, es schafft keine andere Akustik!
Philosophisch muss man davon überzeugt sein, das wollen, und das Ergebnis akzeptieren als Kompromiss. Das bedeutet zusätzliche Kosten, da steht jeder anders dazu.
Wenn wer Wert auf guten heimischen Klang legt, kann er schauen, was er durch Aufstellung, Positionierung der Sitzgruppe, Einrichtungsgegenstände an der Raumakustik verbessern kann. Auf diese Weise ist es durchaus möglich, ebenfalls einen akzeptablen Kompromiss beim Klang, und zusätzliche Mehrwerte in seiner Wohnlandschaft zu erreichen.

Mit Einrichtung kann man eine Wohngarage akustisch besser aufwerten, als alternativ nur durch Einsatz eines DSP!
Allerdings muss man eventuell auch einsehen, das ein gegebener Raum für Hifi vollkommen untauglich ist. Gibts häufiger, als wünschenswert.

Denon_1957
Inventar

#44 erstellt: 24. Mrz 2023, 22:50

BjoernMZ (Beitrag #42) schrieb:

Ich verstehe jetzt den Vorteil nicht, auf eine Raumkorrektur zu verzichten, und stattdessen, auf Grund von Empfehlungen im Forum, Hörtermine von München bis Hamburg abzuarbeiten....
Und wenn man dann Pech hat ist die Abstimmung Kompromissen geschuldet und klingt dann laut richtig schlecht...

Dem stimme ich 100% zu.

BjoernMZ
Inventar

#45 erstellt: 24. Mrz 2023, 23:05

Ich dachte ja bei Raumkorrektur in dem Fall zur Zielkurven Korrektur..Oder mal über Breitbänder nachdenken,

Klirrfaktor
Stammgast

#46 erstellt: 28. Mrz 2023, 17:47

Ja eine Martin Logan. Ich habe die Ascent i seit über 15 Jahren und habe zwischendurch viele andere LS gehört.

Klar brauchen die etwas mehr Platz, aber wenn die mal richtig Aufgestellt sind willst du so schnell nichts anderes!

Wenn du die Möglichkeit hast, hör mal eine der Classic ESL an.

Gruss
Rolf

mcxer
Inventar

#47 erstellt: 28. Mrz 2023, 18:27

Ja, ne Martin Logan mal anhören ist ganz sicher eine sehr gute Idee.

Ein Bekannter von mir hatte die Martin Logan Quest, das war tatsächlich sehr beeindruckend !
mfg

BjoernMZ
Inventar

#48 erstellt: 29. Mrz 2023, 12:01

Also ich habe grade die Erfahrung gemacht, gleicher Hochtöner (Berillium) hat eine starke Betonung über eine ganze Oktave...Mit meinem DSP war das ohne Filter nicht zu ertragen, mit FIR und Acourate als Weiche, ist die ganze Härte und Bissigkeit weg, obwohl die Betonung immernoch da ist, bzw noch keine Korrektur in Acourate läuft...keine Ahnung, evtl weil alles über eine 4000Euro Soundkarte läuft, oder alles über Dante Netzwerk, welches kein EM ins Signal lässt...Ich habe das noch nie erlebt das eine Umstellung im System einen direkt so Abholt...Ich denke mal ein linearer FQ,oder auch ganz anders, ist für alle angenehm zu hören, wenn da keine Verfärbungen durch irgendwas entstehen...bzw die Anlage selbst im Klang nicht existent ist..der zweidimensionale Frequenzgang scheint nur wenig über das echte Klangverhalten zu verraten...
Ich tippe eher mal auf zu hohe Klirrwerte bei K3, stark abweichende Diffusschallfeld im Raum, Bass kommt zu spät wegen Gruppenlaufzeit, oder Raumprobleme, wenn der Hochton nervt...

[Beitrag von BjoernMZ am 29. Mrz 2023, 12:07 bearbeitet]

BjoernMZ
Inventar

#49 erstellt: 29. Mrz 2023, 17:25

Nochmal oben, wegen meiner Bemerkung zur Raumkorrektur....War von mir falsch formuliert, ich sehe im DSP eher die Aufgabe, den LS an sich linear zu machen oder an die Zielkurve anzupassen ...Raumkorrektur ist physikalisch schon vorzuziehen...
Bei Acourate bin ich noch nicht so fit, das greift aber tiefer als nur FQ und Zeitverhalten...

Danny5dan
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 07. Jul 2023, 09:52

Hallo,

ich teile auch gerne meine Meinung hierzu, da ich mein passives Setup gegen die Kii Three vergleichen konnte. Nach längerem Testen fiel mir auf, dass mein passives Setup irgendwie live-haftiger spielte, fülliger, aber auch härter. Die Kii dagegen weicher und die einzelnen Instrumente hatten mehr Luft um sich herum. Emotional entschied ich mich deshalb für mein passiv-Setup. Aber: Ich erinnerte mich, dass ich an meinem ersten Tag mit den Kii Three 3-4 Stunden Musik gehört hatte, am Stück. Keine Ermüdung. Das konnte ich vorher nicht mal annähernd. Das ist mit meinem passiven Setup, obwohl um ein vielfaches teurer, nicht möglich. Die Kii Three könnten also die Lösung sein, wenn man der Hörermüdung entgegen wirken möchte + man kann alles schön per DSP regeln.

Auch für mich ist es ein Dillema. Aber eines ist klar: Wenn man sich für die Kii entscheidet, bedeutet das mehr oder weniger das Ende für das "audiophile Hobby" ständig Geräte zu testen und wechseln. Ich glaube das ist der Grund, warum sich viele letztlich für Passiv entscheiden.

Frohes Musik-Hören!

BjoernMZ
Inventar

#51 erstellt: 07. Jul 2023, 11:36

Das ist wie wenn man von Zigaretten auf E-Zigaretten umsteigt, vielen fehlt das Kratzen und der Mief😆

[Beitrag von BjoernMZ am 07. Jul 2023, 14:41 bearbeitet]

borland123
Hat sich gelöscht

#52 erstellt: 07. Jul 2023, 21:46

Donvituzzo (Beitrag #1) schrieb:

Hallo Zusammen
Ich bin verzweifelt. Habe mich bei Euch angemeldet und hoffe ihr könnt mir helfen.
....
Nur einzig Sonus Faber Olympica war am nächsten an meinem Wunsch. Da muss ich natürlich Pech haben, weil die gibts nicht in weiss...

Warum lässt Du die dann nicht lackieren, oder folieren (das geht heutzutage ziemlich perfekt und lässt sich bei Bedarf rückstandslos entfernen) ?
Auf die paar € kommst dann doch auch nicht mehr an ....