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LG OLED 2020 X: 4K 48-77"/8K 65-88"|α9III |HGiG |G-sync+FreeSync | 120Hz-BFI| DV IQ

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Autor
Beitrag
Jakobboon
Stammgast
#2683 erstellt: 03. Jun 2020, 21:24
Jogitronic
Inventar
#2684 erstellt: 03. Jun 2020, 21:36
Das Video kennen wir schon seit #2673
Jakobboon
Stammgast
#2685 erstellt: 03. Jun 2020, 21:37
Sorry
Dualis
Inventar
#2686 erstellt: 03. Jun 2020, 23:43

-FB07- (Beitrag #2681) schrieb:
Warum bist du denn vom C9 gewechselt wenn ich fragen darf? :)


Ich hatte mit dem C9 leider nur Probleme was die Panelqualität anging. Nach mehreren Austauschversuche der Panel wurde es immer schlimmer. Mein Händler hat den C9 mit empfhelen von LG zurück genommen und nun hab ich mir mir den CX9 geholt.


Und ich bleibe dabei , ich empfinde das Bild vom CX9 insgesamt deutlich besser und klarer als beim C9
Meiner hat zwar ein leichten Rotstich an einer Seite , was mich aber so nicht so stört da man rein weißen Inhalt nicht immer sieht. Damit kann ich leben..

Aber eine andere Frage wegen den Algos..
kann es sein das die beim CX 9 anders verlaufen als beim C9 ?

Beim C9 war es so ..Gerät im Standby (wenn kein Algo) das die Standbyleuchte für ein paar Sekunden ausging dann anspring mit Relay Klicken .
Beim Algo war es so - wenn man im Standby ging, das die Leuchte sofort aufleuchtetet und nach 6 Minuten der Relayklick kam.


Beim CX9 ist es anders... bisher hat er immer folgendes gemacht Im Standby gegangen ein Relayklick zu hören und Leuchte für ein paar Sekunden aus bis sie wieder anspring..also ein Verhalten was nicht ganz so beim C9 war...irritiert mich schon etwas.



Aber noch zwei weitere Fragen
1) die Fernbedienung hat vorhin gar nicht mehr reagiert, kein Senderwechsel, kein Laut/leise nix mehr hat funktioniert bis auf ins Standby gehen, das hat geklappt...was könnte das sein ? Schien so als ob die Fernbedienung selbst im Standby ging...

2) Wenn ich den TV anmache kommt immer die Schei*** APPliste ...kann man das so einstellen das die Appliste nicht zum Start erscheint?

Ansonsten kann ich sagen das ich mit dem CX9 bisher zufrieden bin
Danke

:edit gibt es nun eine Cashback Aktion ?


[Beitrag von Dualis am 03. Jun 2020, 23:48 bearbeitet]
manni5000
Ist häufiger hier
#2687 erstellt: 04. Jun 2020, 08:59
Bin schon sehr gespannt wie lange es diesmal dauert bist du ihn wieder tauscht
Dualis
Inventar
#2688 erstellt: 04. Jun 2020, 09:18
Ach Manni und wenn schon ? Was hat dich das überhaupt zu interessieren ob jemand erwartungen für sein Geld hat ? Du würdest ja anscheinend jeden Dreck fressen den man dir serviert... wwn du mir wirklich sagen willst das du den Paneldreck behalten hättest.....


[Beitrag von Dualis am 04. Jun 2020, 09:32 bearbeitet]
-FB07-
Stammgast
#2689 erstellt: 04. Jun 2020, 09:36
CX nicht CX9

Das mit den Subpixeln hatte ich zwar gesehen aber beim Video von Vincent sieht man halt keine Unterschiede
Matz71
Inventar
#2690 erstellt: 04. Jun 2020, 10:09

Dualis (Beitrag #2676) schrieb:
Mein 55cx9 ist heut agekommen. Entweder täusche ich mich oder der hat noch deutlich sichtbar bessere Bildqualität als der C9 er Forza Horizion 4 Empfand ich von den Farben her als noch besser...


Ich hoffe das bei der Preisklasse 2299 die chancen deutlich besser sind ein gutes Panelz zu haben...ich muss aber sagen das ich nicht nach Fehler suche und keine Testbilder verwende..

Ansonsten ist der Ersteindruck positiv.



was hat die Preisklasse mit dem Panel zu tun??
Dualis
Inventar
#2691 erstellt: 04. Jun 2020, 10:39
Weil i h denke und hoffe das man bei einem 55 für den Preis wohl eher gute Panels verbaut bekommt ? Andernfals kann man sich auch ein 800 euro Gerät holen..
burkm
Inventar
#2692 erstellt: 04. Jun 2020, 10:39
@Matz71
Jeder baut sich seine Argumentationskette nach eigenem Gusto zurecht, um eine bestimmte Entscheidung für sich selbst zu rechtfertigen. Ob ein Außenstehender diese "Kausalkette" dann nachvollziehen kann, steht dann noch auf einem anderen Blatt. "Gute Worte" oder "Logik" helfen dabei (fast) nie, diese Entscheidung zu beeinflussen...
Das scheint aber bei Jedem gleich abzulaufen


[Beitrag von burkm am 04. Jun 2020, 10:41 bearbeitet]
Dualis
Inventar
#2693 erstellt: 04. Jun 2020, 10:51
Nun wen wir von Logik reden, wenn die Preisklasse keine Auswirkung auf die verbaute Panelqulität einfluss hat, wäre es besser sich 800 euro geräte zu kaufen, da es eh wumpe wäre und die chancen auf ein gutes panel genau so wie bei einem 2300 euro gerät wäre .

Damit will ich nicht sagen das ihr nicht recht hätter..aber ich hoffe das ich bei einem 2300 Gerät die chance auf ein besseres panel erhöht habe. Alles andere wäre ein doch ein Witz


[Beitrag von Dualis am 04. Jun 2020, 10:55 bearbeitet]
Sinalco3
Stammgast
#2694 erstellt: 04. Jun 2020, 11:04
Für 800,- bekommst du auch nur ein LCD Panel, was in deinem Fall nicht vergleichbar wäre
Den 55CX gibts bereits für 1800€


[Beitrag von Sinalco3 am 04. Jun 2020, 11:05 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#2695 erstellt: 04. Jun 2020, 11:06
Es gibt aber keine 800€ Oleds. Die Panels stammen alle von LG, und eine Selektion findet nicht statt, außer vielleicht bei Panasonic.

Zudem muss man sagen, dass selbst die schlechtesten Oled Panels wahrscheinlich noch besser aussehen als die besten LCD Panels, zumindest bei realem Content. Bei irgendwelchen 5% Graubildern wird man immer was finden, aber sehen wird man es bei Film, Serie und Spiel wohl 100x seltener als die "Streifen" (DSE) bei hellen Flächen die bei Sport und Naturaufnahmen quasi ständig vorkommen...
-FB07-
Stammgast
#2696 erstellt: 04. Jun 2020, 11:13
Panels werden bestimmt nicht nach Preisklasse aussortiert, dann müsste ja Sony und Panasonic die besten Panels bekommen

Außerdem war der C9 vor einem Jahr genauso teuer bzw. teurer und wie gesagt LG verbaut seit C8 die gleichen Panels


[Beitrag von -FB07- am 04. Jun 2020, 11:25 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#2697 erstellt: 04. Jun 2020, 11:24
Die Panels sind doch derzeit eh alle identisch (von den Generationen mal abgesehen), kommen vom gleichen Hersteller,
große Preisunterschiede gibt es daher bei der Technik auch nicht, einzig die Signal Ver- bzw. Aufbereitung macht dann je nach Hersteller einen Unterschied
Dualis
Inventar
#2698 erstellt: 04. Jun 2020, 11:52
Die 800 euro waren als Beispiel gedacht für ein günstigeres modell. Damit wäre der cx im vergleich zum c 9 ja völlig obsolet für die kleinen verbesserungen u d dann noch 800 euro teurer. Eigentlich sollte man i der Preisklasse saubere Panels erwarten..sag ja das ist doch echt ein witz wenn es bei 2300 euro erneut panels gibt die einfach schrott sind
CommanderROR
Inventar
#2699 erstellt: 04. Jun 2020, 11:55
Also ich weiß ja nicht...es ist jetzt mein 4. Oled (B6, POS9002, Oled803, Oled CX) und ich hatte noch kein schlechtes Panel bisher...🤷‍♂️
ratrax
Inventar
#2700 erstellt: 04. Jun 2020, 11:57
Neues Video zum CX48 als Gaming Monitor
Sinalco3
Stammgast
#2701 erstellt: 04. Jun 2020, 12:00

Dualis (Beitrag #2698) schrieb:
Die 800 euro waren als Beispiel gedacht für ein günstigeres modell. Damit wäre der cx im vergleich zum c 9 ja völlig obsolet für die kleinen verbesserungen u d dann noch 800 euro teurer. Eigentlich sollte man i der Preisklasse saubere Panels erwarten..sag ja das ist doch echt ein witz wenn es bei 2300 euro erneut panels gibt die einfach schrott sind


Die 2300€ sind auch viel zu hoch gegriffen für den 55er
QH
Inventar
#2702 erstellt: 04. Jun 2020, 12:01

CommanderROR (Beitrag #2695) schrieb:
Die Panels stammen alle von LG

Die kommen von LG Display
-FB07-
Stammgast
#2703 erstellt: 04. Jun 2020, 12:13

QH (Beitrag #2702) schrieb:

CommanderROR (Beitrag #2695) schrieb:
Die Panels stammen alle von LG

Die kommen von LG Display :X


Gehört LG Display zu Samsung?
QH
Inventar
#2704 erstellt: 04. Jun 2020, 12:16

-FB07- (Beitrag #2703) schrieb:


Gehört LG Display zu Samsung? :D

Nö, aber Philips war mal daran beteiligt.
stfnrohr
Inventar
#2705 erstellt: 04. Jun 2020, 13:18
Für was sind eigentlich 120hz? Ich finde 60fps schon absolut flüssig und mache immer die Zwischenbildberechnung aus da ich den soap Effekt extrem sehr . Der Hobbit gab es doch auch im Kino in High frame Rate . Fand ich absolut grausam .
Dualis
Inventar
#2706 erstellt: 04. Jun 2020, 13:30

Sinalco3 (Beitrag #2701) schrieb:

Dualis (Beitrag #2698) schrieb:
Die 800 euro waren als Beispiel gedacht für ein günstigeres modell. Damit wäre der cx im vergleich zum c 9 ja völlig obsolet für die kleinen verbesserungen u d dann noch 800 euro teurer. Eigentlich sollte man i der Preisklasse saubere Panels erwarten..sag ja das ist doch echt ein witz wenn es bei 2300 euro erneut panels gibt die einfach schrott sind


Die 2300€ sind auch viel zu hoch gegriffen für den 55er


Ja ,wo ich aber bereit bin zu zahlen wenn ich halt nen vernünftiges Panel drinne habe... darum geht es mir eigentlich. Bin ja Bereit so viel für ein55 er zu zahlen dafür erwarte ich aber auch etwas an Qualität.


@Commander sowas ist immer schön zu hören ,aber nicht jeder hat so ein Glück wie im NBB Topic zu sehen ;-)

@stfnohr frag mal die Gamer vor allem Pc Gamer ;-) Ich persönlich muss aber auch sagen das mir 60 fps völlig ausreichend sind. Wäre mal schön wenn die 60 fps langsam zum Standard bei Konsolen werden

@Rarax nettes Teil, aber 48 Zoll für PC wäre mir einfach zu groß, auch wäre mir bei OLED mit PC die Gefahr des Burn In zu groß da einfach zu viel Statisches wie der Desktop angezeigt wird.Ansonten aber ein nettes teil


[Beitrag von Dualis am 04. Jun 2020, 13:36 bearbeitet]
celle
Inventar
#2707 erstellt: 04. Jun 2020, 13:35
BFI im Vergleich. Der CX ist mit BFI gar schärfer als der C9 mit BFI:

http://www.hifi-foru...ead=340&postID=94#94

Zudem ist fotografisch bewiesen, dass nun auch die OLED-TVs mit aktivierter BFI-Schaltung an den LCD-TVs mit aktivierter BFI-Schaltung in Sachen Bewegtbildschärfe davonziehen.


Ich finde 60fps schon absolut flüssig und mache immer die Zwischenbildberechnung aus da ich den soap Effekt extrem sehr . Der Hobbit gab es doch auch im Kino in High frame Rate . Fand ich absolut grausam .


60fps sind durch SaH unscharf. Ich habe bis heute noch kein Display gesehen, dass Sportinhalte so scharf wie ein Röhrenmonitor darstellen kann.
Kamerschwenks und schnelle Bewegungen sind auf SaH-Displays unansehnlich. Viele haben das einfach vergessen oder sind nach dem Röhrenzeitalter geboren und kennen es gar nicht anders.
Dualis
Inventar
#2708 erstellt: 04. Jun 2020, 13:38

celle (Beitrag #2707) schrieb:
BFI im Vergleich. Der CX ist mit BFI gar schärfer als der C9 mit BFI:

http://www.hifi-foru...ead=340&postID=94#94

Zudem ist fotografisch bewiesen, dass nun auch die OLED-TVs mit aktivierter BFI-Schaltung an den LCD-TVs mit aktivierter BFI-Schaltung in Sachen Bewegtbildschärfe davonziehen.

.


Das bedeutet also das ich mir das bessere Bild beim CX im Vergleich zum C9 doch nicht einbilde?
CommanderROR
Inventar
#2709 erstellt: 04. Jun 2020, 13:41
Naja...wenn die Inhalte denn in 60Hz oder mehr vorliegen ist auch die Schärfe da. Die Qualität der Bildschirme hat meiner Meinung nach die Qualität der Inhalte schon vor vielen Jahren übertroffen.
Sample and Hold ist ein Problem der zu langsamen (24p oder 30p) Bildraten im Quellmaterial. Dieser Makel im Content wird von OLED Displays mit Reaktionszeiten (des Panels) von <1ms gnadenlos vorgeführt was zu den berühmten ruckeligen Schwenks und unangenehm flackernden und unruhigen Bewegtbildern führt.


[Beitrag von CommanderROR am 04. Jun 2020, 13:41 bearbeitet]
Andy51
Stammgast
#2710 erstellt: 04. Jun 2020, 14:06
Habe gelesen das es Probleme beim abspielen von Youtube Videos gibt. 4k /8k wird zwar abgespielt aber machmal kommt es zu Pixeln und der TV startet einfach neu.
Kann das einer bestätigen?
Glaube das war ein Peru 8k sample Video.
celle
Inventar
#2711 erstellt: 04. Jun 2020, 14:23

CommanderROR (Beitrag #2709) schrieb:

Sample and Hold ist ein Problem der zu langsamen (24p oder 30p) Bildraten im Quellmaterial. Dieser Makel im Content wird von OLED Displays mit Reaktionszeiten (des Panels) von <1ms gnadenlos vorgeführt was zu den berühmten ruckeligen Schwenks und unangenehm flackernden und unruhigen Bewegtbildern führt.


Nein, SaH hat mit der Bildrate nichts zu tun, sondern wurde durch den Bildaufbau im Vollbildverfahren der Flachbildschirme eingeführt. Die Bewegung verschwimmt im Auge. Die Einzelbilder/ Details können in Bewegung nicht mehr von unserem Gehirn aufgelöst werden und alles verschwimmt zu Brei. Die Röhre hatte einen zeilenweisen Bildaufbau mit Dunkelphasen, der Bewegungen schärfer wirken lässt.

http://www.hifi-foru...um_id=311&thread=340

https://www.hifi-online.net/lexikon/sample-hold-effect/
CommanderROR
Inventar
#2712 erstellt: 04. Jun 2020, 14:25
Ist klar.

Es bleibt aber dabei, dass der Content nicht zum Display Typ passt. Durchs Zeilenweise Schreiben bei CRT entstehen nicht die harten Kanten die man bei SaH hat. Deshalb ist SaH auf HFR angewiesen...
celle
Inventar
#2713 erstellt: 04. Jun 2020, 14:47
120Hz allein reichen aber eben nicht. Sieht man auch an den Fotos von Rtings. BFI ist schärfer als die MCFI mit 120Hz. Das SaH-Problem verschärft sich auch mit der Erhöhung der Bildauflösung. 8K/QUHD ist bei aktuellen LFR-Inhalten witzlos. Das wirkt nun nochmals unschärfer als UHD. Die MCFI arbeitet dann noch schlechter, weil noch mehr Fehler produziert werden. Den 8K-Standard mit nur 60Hz zu verabschieden war schon dämlich, obwohl Untersuchungen von NHK (da haben auch LG und Panasonic mitgewirkt) gezeigt haben, dass für 8K 120Hz schon grenzwertig sind und es eher 240Hz für scharfe Bewegungsdetails benötigt.

Da das HDR-Nitrace so langsam an Fahrt verliert, selbst die Hersteller wenig Sinn darin sehen und auch die Energieverordnungen dem einfach praktikable Grenzen zur heimischen Umsetzung setzen, scheint nun das Bewegtbild wieder verstärkt in den Fokus zu rücken. Wenn sich da nichts tut, bekommen die Hersteller auch ihre großen 8K-TVs nicht verkauft, weil die Leute dann im Wohnzimmer alle Kopfweh von der Bewegtbildunschärfe bekommen. Das Ziel liegt im 1000Hz-TV und das ist nur mit emissiven Displays wie OLED, ELQD, MicroLED zu schaffen. LCD ist dafür einfach zu träge und eine MCFI zu rechenintensiv.


[Beitrag von celle am 04. Jun 2020, 15:35 bearbeitet]
Dualis
Inventar
#2714 erstellt: 04. Jun 2020, 15:17
So, das muss ich noch loswerden bezüglich des CX mit der Ps4 und der Nintendo Switch.
LG scheint sich dem Problem mit den beiden Konsole angenommen zu haben, wo die Synscronisation nicht so klappte.

In dunklen Szenen war es mit der Ps4 und der Switch zu dunklen , in den Bildoptionen musste der Schwarzwert auf niedrig gestellt werden. Der Sache hat sich LG angenommen. Es gibt jetzt einen Automatik in den Bildioptionen und nun wird es zwischen PS4/Switch und den LG Oled korrekt geregelt.


Finde ich gut das LG das "Problem" behoben hat. Sehr löblich!!


[Beitrag von Dualis am 04. Jun 2020, 15:18 bearbeitet]
Sinalco3
Stammgast
#2715 erstellt: 04. Jun 2020, 15:29
Ob du jetzt 1800, 2000 oder 2300,- für deinen TV bezahlst liegt natürlich bei dir, aber ich glaube kaum, dass du bei dem letzten Betrag ein vorsortiertes Modell/Panel bekommst. Keiner der Händler wird sich die Mühe machen und jeder seiner TVs auspacken um die Panels zu bewerten um danach sagen zu können:
"Dafür können wir jetzt 500€ mehr nehmen"


[Beitrag von Sinalco3 am 04. Jun 2020, 15:30 bearbeitet]
Dualis
Inventar
#2716 erstellt: 04. Jun 2020, 15:34
@Sinalco sowas erwarte ich nicht vom Händler aber vom Hersteller das wenn ein Gerät einen hohen Preis hat sie doch dafür sorgen das die Panelqualität stimmt. Scheint ja wieder Wunschdenken zu sein. Ich finde es eine Frechheit was da teilweise für Panels verbaut werden.

Keiner von uns erwartet das Perfekte Gerät aber auch keines welches man getrost als vollschrott bezeichnen kann.


[Beitrag von Dualis am 04. Jun 2020, 15:35 bearbeitet]
Sinalco3
Stammgast
#2717 erstellt: 04. Jun 2020, 15:35
Natürlich, da verstehe ich dich voll und ganz. Mir stellt sich halt die Frage:
Fällt so eine "Schmutz-Panel" denn auch jedem auf? Oder ist das eher wieder so ein Enthusiasten-Ding?


[Beitrag von Sinalco3 am 04. Jun 2020, 15:35 bearbeitet]
Dualis
Inventar
#2718 erstellt: 04. Jun 2020, 15:39
@Sinalco ich denke das ist das Problem...der Masse die sich mit ihrem TV nicht beschäftigen bekommen es nicht mit oder denken es sei normal!!

Das letzte Panel welches ich beim C9 hatte konnte im Grauen/Braun Bereich aber gar nichts mehr verbergen da sagte jeder das er/sie es so nicht behalten würden. Schon schockiert waren was man mir da verbaut hatte.

Oder wie sagte es RX80 hier so schön ...schlechter geht nicht mehr .... naja bis man das Panel von Sharp gesehen hat...da muss man immer noch scharf drüber nachdenken welches Panel wohl katastrophaler war..


[Beitrag von Dualis am 04. Jun 2020, 15:41 bearbeitet]
burkm
Inventar
#2719 erstellt: 04. Jun 2020, 15:47
Für mich zumindest relativ einfach nachzuvollziehen.
Die retournierten OLED TVs werden ja nicht eingestampft, sondern werden - soweit kostenmäßig sinnvoll - aufgearbeitet und bekommen als Letztes, wenn das der vermutliche Retourengrund war, ein "neues" Panel eingebaut, d.h. ein aufgearbeitetes Panel.
Weil das der Hersteller mit Sicherheit nicht so einfach entsorgen, d.h. wegwerfen wird, sondern überarbeiten wird, solange es nicht wirklich defekt war.
Dann hat man quasi ein "neues" Gerät, dass im Werk aufgearbeitet wurde.

Mich verwundert immer, dass Manche meinen, so ein zurückgesandtes Gerät würde einfach "entsorgt" oder so. Wo sollen denn die aus irgendeinem Grund retournierten Geräte dann landen ...


[Beitrag von burkm am 04. Jun 2020, 16:12 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#2720 erstellt: 04. Jun 2020, 15:49
@celle
Vielleicht verstehe ich die ganze Sache ja komplett falsch, aber würde ein 1000Hz Panel tatsächlich eine bessere Bewegtbild Schärfe ermöglichen wenn der Content weiterhin nur 24p ist?

Nach meinem Verständnis liegt das Problem darin, dass jeder Frame ca. 40ms angezeigt wird und dann ohne Übergang der nächste Frame kommt. Bei CRT wurde dieser harte "Schritt" maskiert, indem man nie ein komplettes Bild gleichzeitig gewechselt hat und bei alten LCDs wurde durch die langsamen Pixel refresh Zeiten der Effekt durch ein gewissen "Schmieren" kompensiert.
Heute kommt durch schnellere Pixel Response Zeiten gepaart mit hoher Auflösung, Helligkeit und Kontrast dann das Grundproblem von 24p zum Vorschein, nämlich dass sich mit 24 Bildern eben kein glaubhaftes Bewegtbild darstellen lässt.
Erhöht man die Bildrate des Quellmaterials in der Produktion oder mittels MCFI nimmt das Auge ab ca. 60Hz (individuell verechieden) ein Bewegtbild ohne sichtbare Einzelbilder wahr. Dieses Bild ist sowohl angehner (da natürlicher) als auch (zumindest subjektiv) schärfer.

Den genauen Sinn von BFI habe ich ehrlich gesagt nie verstanden, und ixh aehe auch keine verbesserte Bewegtbildschärfe wenn ich BFI aktiviere. Bestenfalls wird das Bild etwas dunkler, schlimmstenfalls fängt es an zu Flimmern.

Irgendetwas muss dran sein an BFI, aber ich sehe es leider nicht...
zeus@
Inventar
#2721 erstellt: 04. Jun 2020, 15:51
Gibt es unter euch auch Nutzer, welche ihren OLED nicht in einem abgedunkelten Raum nutzen? Unser Sony LCD ist fünf Jahre alt und wir möchten ihn nun ersetzen. Mich reizt ein OLED, ich weiss noch nicht von welchem Hersteller. Das Ding ist, dass hinter dem TV viel Licht reinkommt, da dahinter direkt eine grosse Terrasse steht. Wenn es sehr hell ist lasse ich schon mal die grossen Jalusien runter, beim Fenster daneben bleiben sie offen. Häufig schauen wir aber auch wenn es hell ist. Mit dem jetzigen, alten TV war das kein Problem, ich weiss nur nicht ob ein OLED dann Sinn macht. Was habt ihr für Erfahrungen mit dem LG?
Dualis
Inventar
#2722 erstellt: 04. Jun 2020, 15:53
@Zeus meine Wohnung ist auch sehr Hell und der Oled macht meiner Meinung nach seine Sache im hellen Raum gut.
Spiegelt halt nur etwas
QH
Inventar
#2723 erstellt: 04. Jun 2020, 16:03
Die Spieglungen sind tatsächlich eher ein Problem. Natürlich kann ein OLED-TV im dunklen Raum seine Bildqualität erst so richtig
demonstrieren.
celle
Inventar
#2724 erstellt: 04. Jun 2020, 16:20

Vielleicht verstehe ich die ganze Sache ja komplett falsch, aber würde ein 1000Hz Panel tatsächlich eine bessere Bewegtbild Schärfe ermöglichen wenn der Content weiterhin nur 24p ist?


Ja, 24p auf der Röhe war ja auch schärfer und 50Hz ebenfalls. Schau dir die verlinkten Videos im BFI-Thread an. Man sieht definitiv den Unterschied zwischen BFI und ohne BFI bei den Details. Seitwärts scrollende Fotos, der durch das Feld fliegende Tennis- oder Fußball, Schriften im Browserfenster, wenn man es hin und her schiebt, Fußballrasen der in Bewegung an Details verliert etc.
pspierre
Inventar
#2725 erstellt: 04. Jun 2020, 16:21
zu #2720

Den genauen Sinn von BFI habe ich ehrlich gesagt nie verstanden, und ixh aehe auch keine verbesserte Bewegtbildschärfe wenn ich BFI aktiviere. Bestenfalls wird das Bild etwas dunkler, schlimmstenfalls fängt es an zu Flimmern.

Ich konnte schon an meinem Sony FALD mit seinerzeit schon echtem 200/240HzDisplay und entsprechend hochgerüsteter BFI, dieser keinen besonderen Zusatz-Nutzen zu den sonstigen Geräteigenschaften im Bild bestätigen.

Mag Leute geben die da was unterscheiden können.
Ich gehöre auf jeden Fall auch nicht dazu .
So nehmen ich weiter an, dass bei anteilig immer noch vielen, die meinen das haben zu müssen, der Zusatznutzen eher der eines Tech-Pacebeos ist..... dh hier hilft wohl in erster Linie der Glaube daran.

Dazu kommt noch, dass zusätzlich aus der theoretischen Anschauung heraus S+H-Symptomatik mit Erhöhung der nativen Bildrate ebenfalls überproportional abnimmt bzw obsolet wird, dh auch durch jede Anwendung von MCFI an Low-FR-Material die S+H-Zeiten ebenfalls deutlichst verkürzt werden.
D.h. der Personenkreis für den das ganze BFI-Gedöns letzlich nachweislich vielleicht (s.o.) relevant werden könnte sich noch einmal erheblichst verkleinert.
............. Kein wunder also, dass LG am WOLED bis 2019 auch guten Gewissens darauf ganz verzichten, und OLED dennoch erstklassig im Markt etablieren konnte.

Dass das nunmehr dennoch nachgepatcht wurde ist eher rein werbepsychologischer Faktor um gegenüber gängigen besseren LCDs die gleichen "Bildverbesserungsfeatures" im Verkaufskatalog vorweisen zu können, und die OLED-Marktanteile vornehmlich am DAU-Klientel im marketing leichter nach oben schrauben zu können.
Eine echte Notwendigkeit zu diesen technischen Klimmzügen sehe ich nach wie vor nicht.


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 04. Jun 2020, 16:28 bearbeitet]
celle
Inventar
#2726 erstellt: 04. Jun 2020, 16:27
Man sieht den Unterschied! Die Rtings-Fotos zeigen es auch. Deinen alten LCD kannst du damit gar nicht gleichsetzen, weil das BFI nicht mit OLED gleichsetzbar ist. BFI beim CX führt zu einem schärferen Bild als bei allen LCD-TVs mit aktivierter BFI-Schaltung. Die ganzen Dreckseffekte von LCD und Plasma hat OLED nicht und die konnte eine MCFI- oder BFI-Schaltung auch nicht eleminieren und haben den Effekt der Dunkelphasen wieder konterkariert.

Q90T 120Hz-BFI
https://i.rtings.com...t/q90t-bfi-large.jpg

CX 120Hz-BFI
https://i.rtings.com/images/reviews/tv/lg/cx/cx-bfi-large.jpg


[Beitrag von celle am 04. Jun 2020, 16:30 bearbeitet]
ssj3rd
Inventar
#2727 erstellt: 04. Jun 2020, 16:28
Jetzt wurde ja auch noch die Mehrwertsteuer gesenkt, muss jetzt natürlich noch im Handel ankommen. Bester Zeitpunkt sich einen teueren TV zu holen und die Wirtschaft kurbelt es ja auch gleich an.
Aber trotzdem warte ich erstmal auf weitere Preissenkungen des 77CX ab, bei 4000€ darf er ruhig ankommen. Mal sehen was ob die Mwst Senkung dies beschleunigt, glauben tue ich daran kaum
Sinalco3
Stammgast
#2728 erstellt: 04. Jun 2020, 16:30
@ssj3rd vorher werden die Preise eher angehoben
celle
Inventar
#2729 erstellt: 04. Jun 2020, 16:31
Als ob die Händler das an die Kunden weiterleiten? Es geht ja darum, dass die Händler mehr Gewinn generieren können um Verluste auszugleichen ...
burkm
Inventar
#2730 erstellt: 04. Jun 2020, 16:36
Es wird, wie immer, ein Wechselspiel geben, dass sich nach Angebot und Nachfrage richten wird. Ich meine, dass derzeit die Preise - nach meinen Erfahrungen - wieder eher etwas nach Oben tendieren (werden auch die Einstandpreise für den Handel "angepasst" ?) und die "3%" keine wirkliche Vergünstigung gegenüber sonst mit sich bringen. Aber das muss jeder selbst einschätzen ...

Da sind manchmal die Erwartungen eher unrealistisch, weil der Handel ja auch die Ausfälle der vergangenen Wochen durch die erzwungenen Geschäftsschließungen kompensieren will (soll).


[Beitrag von burkm am 04. Jun 2020, 16:43 bearbeitet]
PapaMiraculi
Inventar
#2731 erstellt: 04. Jun 2020, 16:39

pspierre (Beitrag #2725) schrieb:

Dass das nunmehr dennoch nachgepatcht wurde ist eher rein werbepsychologischer Faktor um gegenüber gängigen besseren LCDs die gleichen "Bildverbesserungsfeatures" im Verkaufskatalog vorweisen zu können, und die OLED-Marktanteile vornehmlich am DAU-Klientel im marketing leichter nach oben schrauben zu können.
Eine echte Notwendigkeit zu diesen technischen Klimmzügen sehe ich nach wie vor nicht.


Dem widerspricht, dass BFI in keinster Weise seitens LG beworben wurde.
Die LG Ingenieure scheinen also (wie auch einige andere hier) durchaus eine Notwendigkeit zu sehen, auch abseits der Notwendigkeit einen werbetechnischen Vorteil zu erwirtschaften.


[Beitrag von PapaMiraculi am 04. Jun 2020, 16:40 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#2732 erstellt: 04. Jun 2020, 16:40
Nochmal zu BFI:

Wie wäre es mit einem realen Beispiel?

Beim Film "R.E.D." den es z.B. auf Netflix gibt, ist bei ca. 4:30 ein langsamer Kameraschwenk. Dieser führt ohne MCFI zu einem fürchterlichen Gezuckel. Da kann man quasi nichts mehr erkennen. Mit BFI sehe ich auch nicht wirklich mehr. Mit TruMotion auf Natürlich wird ws langsam klarer, und auf "Flüssig" schließlich ist alles da wo es sein soll und gut zu erkennen. Besonders scharf ist es nicht, aber man kann zumindest sehen was da so in der Nachbarschaft rumsteht...
pspierre
Inventar
#2733 erstellt: 04. Jun 2020, 16:57

Jetzt wurde ja auch noch die Mehrwertsteuer gesenkt, muss jetzt natürlich noch im Handel ankommen.


Wers glaubt wird selig .... das wird weitestgehend untergehen....auch bei den grösseren Beträgen, zB für OLED-TV-Geräte.

Die Leute sind Bruttoauspreisung gewohnt ! (gesetzlich vorgeschrieben ....damit Otto Normal erst gar kein psychologisch wirksames Gefühl dafür bekommt wie viel der Staat hier jedes mal mit abkassiert) .
Hätten wir bisher auch für den Verbraucher überall eine Nettoauspreisung gehabt, was viel gesünder wäre, würden sicherlich auch die 3% voll beim Verbraucher ankommen können. ...aber so........

Mein Tipp: letzlich landen im Schnitt villeicht 1% beim Verbraucher und die anderen 2% in der Tasche des Verkäufers, wenn nicht gar alles.
Das Einzige was hier glaubhaft letzlich gestütz wird ist der Handel ! Uns so wird es unter vorgehaltener Hand hinten rum auch angedacht sein !

Da hatte sich die Regierung schon vorher selbst verraten, als sie die MWST-Reduzierung fürs Gastgewerbe von 19% auf 7% selbst in den Medien als Corona-Unterstützung für die GASTRONOMIE ausgelobt hatte !!!
Selbst ins Knie gefickt würde ich sagen ............ !
...denn formal dürfte jede MWST-Reduzierung an sich nur dem Verbraucher zu gute kommen, bzw ihn entlasten, und nicht den Gastronomen !
Die verstehen also offenbar ihr eigenes Steuersysthem nicht ....müsste man zumindest daraus schliessen dürfen.

Da glaubt auch kein Gast dran, dass der Schoppen dadurch auch nur einen Cent billiger wird !
Ich rechne hier sogar eher mit einem Corona-Brutto-Auffschlag im Preisgefüge der Branche, den sich die Gastrononem dann noch mit nur 7% Abgaben noch vergolden können.
Und mal ehrlich, ...die habens auch wirklich nötig !

Täuscht aber nicht darüber hinweg, dass die allg Herabsetzung jetzt von 19% auf 16% bis Jahresende nur eine Verschleierungstaktik ist , um hinten rum den Handel zu stärken und weniger Pleiten zu erzeugen, ...auch wenn formal die geringere MWST an sich allein nur die Geldtasche des Verbrauchers entlasten dürfte.
Wers glaubt wird selig ......... Da hätten sie sich besser was anderes ausgedacht ! ....wollten sie aber wahrscheinlich gar nicht.

Meine 3 Cent zu dem Thema .........


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 04. Jun 2020, 17:20 bearbeitet]
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