LG OLED 2020 X: 4K 48-77"/8K 65-88"|α9III |HGiG |G-sync+FreeSync | 120Hz-BFI| DV IQ

ssj3rd (Beitrag #1980) schrieb:

@prouuun Hast vollkommen recht, habe das abgeändert. Man kommt hier aber auch echt durcheinander, welcher Player gerade welchen 24p Bug hat, die Shield läuft ja auch nicht ganz sauber in diesem Thema. kann der interne Player von LG auch zwischen 23.976 und 24FPS unterscheiden?

Ich habe auf den Streaming Apps des LG keinerlei Ruckler oder sonstiges festgestellt was auf einer falschen Zuordnung der Bildrate basieren würde. Viele die einen Apple TV haben nehmen sogar für itunes lieber die Apple TV App des LG, da man neben dem fehlenden 24p Bug dort auch nicht das Problem mit elevated blacks, d.h. Schwarz in der Standardeinstellung etwas gräulich erscheint, hat das den ATV 4K im Zusammenhang mit den LG OLEDs plagt.

Ich habe noch immer nicht verstanden, warum die 40GB/s ein Problem sein sollen. Der LG CX kann ja gar kein 12bit darstellen, auch kein 8K. Also wo ist das Problem?? 4K@120Hz 4:4:4 kann er ja mit diesen Specs.

Bezüglich DTS. Es wird sicher AVR geben mit 2.1, die DTS unterstützen. Dann kann man das Signal durch den AVR schleifen. NAD hat bereits angekündigt, dass ein MDC Modul mit 2.1 nachrüstbar sein wird.

Also alles in Butter?

es gibt so gesehen auch kein wirkliches Problem, zumal es möglicherweise über den Compressed Mode (DSC) wohl sogar möglich ist, das Signal in 120p 12 bit 4:4:4 zu verarbeiten

Angeprangert wird in erster Linie die Informationspolitik, das Verschweigen, bzw. reduzieren einer Eigenschaft im Vergleich zum Vorjahr

huskiehuskie (Beitrag #1983) schrieb:

Ich habe noch immer nicht verstanden, warum die 40GB/s ein Problem sein sollen. Der LG CX kann ja gar kein 12bit darstellen, auch kein 8K. Also wo ist das Problem?? 4K@120Hz 4:4:4 kann er ja mit diesen Specs.

Zum einen hat LG es falsch kommuniziert, in den USA war u.a. bis in den April hinein noch die Aussage das auch die 2020er Modelle 48Gbps können, was eindeutig falsch ist, zumal sich LG auch immer so positioniert hat, dass sie als einzige HDMI 2.1 mit all seinen Features voll unterstützen. Zum anderen können viele Grafikkarten über HDMI kein 10bit ausgeben, so dass man 12bit oder 8bit mit Dithering für HDR nutzen muss. 12bit gehen dann aber nicht mehr mit 4:4:4 und 120Hz in 4K. Man weiß natürlich nicht, ob 10bit bei den neuen GPUs (die man für HDMI 2.1 ja eh braucht) dann gehen wird oder nicht, aber nach aktuellem Stand hätte man hier ein Problem. Weiterhin würde man so kein Dolby Vision Spiel in 4:4:4 mit 120Hz in 4K spielen können. Von denen gibt es zugegeben nicht allzu viele (m.W. nach nur Battlefield 1 und Mass Effect Andromeda) aber auch hier weiß man nicht was die Zukunft bringt.

Bezüglich DTS. Es wird sicher AVR geben mit 2.1, die DTS unterstützen. Dann kann man das Signal durch den AVR schleifen. NAD hat bereits angekündigt, dass ein MDC Modul mit 2.1 nachrüstbar sein wird.

Nicht jeder hat einen AVR/Soundbar an seinem TV hängen, einige der OLEDs werden ja auch mit ihren besseren Lautsprechern beworben, so dass manche dann zu dem Modell greifen statt eine separate Soundbar oder AVR zu holen und wundern sich dann wenn ihre DTS Medien nicht mehr gehen. Auch kann man nicht in jedem Fall immer über den AVR gehen, z.B. um VRR zu behalten muss man bei der Xbox One zuerst in den LG, genauso bei G-Sync compatible / Freesync vom PC. Wenn man dann von den Geräten DTS Material abspielt (z.B. eine DTS Blu-Ray) bekommt man keinen Ton, auch nicht über Passthrough von (e)ARC. Auch hat nicht jeder das Geld oder die Lust einen neuen (und anfangs sicher) teuren HDMI 2.1 AVR zu kaufen, um das zu umgehen.

Zum anderen können viele Grafikkarten über HDMI kein 10bit ausgeben, so dass man 12bit oder 8bit mit Dithering für HDR nutzen muss. 12bit gehen dann aber nicht mehr mit 4:4:4 und 120Hz in 4K

Du redest über ein Problem was überhaupt nicht existiert. Es gibt keine HDMI 2.1-Grafikkarten und somit auch gar keine Möglichkeit mit aktuellen Grafikkarten UHD mit 120Hz in 10Bit über HDMI zu übertragen. Das geht weder beim C9 trotz 48GBit/s, noch beim CX. Beim C9 liegt es schon allein an den 120Hz, da er noch nicht einmal 120Hz @ 8Bit über HDMI in UHD-Auflösung akzeptiert und beim CX liegt es allein an der fehlenden Bandbreite von HDMI 2.0, die 10Bit 2160p120 nicht ermöglicht.

Die HDMI 2.1-Grafikkarten werden andere Spezifikationen und Treiber haben als die HDMI 2.0-Grafikkarten. Bisher war HDMI keine präferierte Schnittstelle für PCs. VGA und DP sind PC-Schnittstellen, HDMI kommt aus dem TV-Bereich.

Über DP-/HDMI-Adpater hast du immer noch die Möglichkeit auch mit alten und aktuellen Nvidia-Grafikkarten schon jetzt alle Auflösungen beim CX durchzugehen (beim C9 geht es hingegen nicht).

https://imgur.com/a/4svxGGc

Die neuen Konsolen haben AMD-Grafikkarten und kennen das Problem mit Sicherheit nicht, weil die auch für den TV-Betrieb optimiert sind.

Fazit die 48GBit/s bringen dir beim C9 aktuell gar nichts, sondern durch die fehlende 8Bit-Unterstützung von UHD @ 120fps über HDMI ist der C9 gar der limitierendere TV zwischen beiden Generationen und immer noch der "schlechtere" Kauf für Gamer. Von theoretischen 12 Bit kannst du dir nichts kaufen, weil das Panel es eh nicht darstellen kann.

Jetzt muß ich aber such mal fragen... ich stehe nämlich gerade vor der Bestellung/Entscheidung ob den C9 oder den CX9
Bedeuted das, dass ich das Problem mit dem „gekappten“ 2.1 nurbeim Gaming habe? Oder habe ich auch einen Nachteil beim normalen TV schauen (DV/HDR)? Wie ein Vorredner schon sagte...das Panel kann doch ohnehin nur 10 Bit wiedergeben. Wo genau ist das Problem für Nichtgamer?

Ich höre immer wieder, dass der CX durch den neuen Apha9 Gen.3 Prozessor trotzdem das bessere Bild hat.

Könnt ihr mir da bitte helfen?

Kein Problem, kannst also den nehmen, den du bevorzugst.

normales UHD TV und HDR arbeitet auch nur mit 10 bit, daher (HDR10), HD TV betrifft dies eh nicht, einzig DolbyVision löst den Farbraum mit 12bit auf, was aber so auch kein Problem darstellt, da auf Grund der aktuellen Wiederholrate selbst die 40Gb derzeit gar nicht erreicht werden

Prima Jungs, ganz lieben Dank für die schnelle Hilfe. Dann nehm ich jetzt den CX mit der neuen Prozessor Generation!
Vielen Dank!

Also mit den internen apps habe ich mit mcfi kaum artefakte

Wenn ich bspw über die xbox usw netflix nutze habe ich mehr artefakte zumal die xbox nen 8bit signal sendet....

Die 10-12 bit Unterschied vom lg c9 zum lgcx sind allerhöchstens für gamer interessant.
Da es kaum spiele gibt die 12bit dv nutzen und der panel eh nur 10bit darstellt,kann man den lgcx als nicht gamer nehmen.

Das mit dts ist halt ne andere frage ob die ggf nachträglich kommt usw

Anilman (Beitrag #1991) schrieb:

Also mit den internen apps habe ich mit mcfi kaum artefakte

Wenn die Apps nativ 24p ausgeben, wozu benutzt man dann noch MCFI?
Sollte dann ja auch ohne flüssig laufen...

@Anilman
Inhaltlich mag's stimmen, aber für alles andere hätte ich 1974 beim alten Lucius wohl zwei Stunden in der Ecke gestanden.

Die Forensoftware dreht mal wieder durch und erkennt keine Tags mehr, dann halt so:

Zitat: "Du redest über ein Problem was überhaupt nicht existiert. Es gibt keine HDMI 2.1-Grafikkarten und somit auch gar keine Möglichkeit mit aktuellen Grafikkarten UHD mit 120Hz in 10Bit über HDMI zu übertragen. Das geht weder beim C9 trotz 48GBit/s, noch beim CX. Beim C9 liegt es schon allein an den 120Hz, da er noch nicht einmal 120Hz @ 8Bit über HDMI in UHD-Auflösung akzeptiert und beim CX liegt es allein an der fehlenden Bandbreite von HDMI 2.0, die 10Bit 2160p120 nicht ermöglicht.
Die HDMI 2.1-Grafikkarten werden andere Spezifikationen und Treiber haben als die HDMI 2.0-Grafikkarten. Bisher war HDMI keine präferierte Schnittstelle für PCs. VGA und DP sind PC-Schnittstellen, HDMI kommt aus dem TV-Bereich."

Antwort: Habe nichts anderes behauptet, daher auch mein Hinweis "Man weiß natürlich nicht, ob 10bit bei den neuen GPUs (die man für HDMI 2.1 ja eh braucht) dann gehen wird oder nicht". Hier gibt es eine Ungewissheit.

Zitat: "Über DP-/HDMI-Adpater hast du immer noch die Möglichkeit auch mit alten und aktuellen Nvidia-Grafikkarten schon jetzt alle Auflösungen beim CX durchzugehen (beim C9 geht es hingegen nicht)."

Antwort: Können die auch G-Sync Compatible / bzw. HDMI VRR durchreichen? Zumal die auch nochmal extra kosten, insbesondere wenn es dann DP/HDMI 2.1 Adapter sind und meines Wissens hat selbst DP 1.4 noch weniger Bandbreite als 40Gbps, nämlich 25,92Gbps.

Zitat: "Die neuen Konsolen haben AMD-Grafikkarten und kennen das Problem mit Sicherheit nicht, weil die auch für den TV-Betrieb optimiert sind."

Antwort: Von Konsolen sprach ich auch nicht, da hat man heute bereits die Möglichkeit z.b. bei der Xbox One zwischen 8, 10 oder 12bit zu wählen.

Matz71 (Beitrag #1981) schrieb:

D-185 (Beitrag #1962) schrieb: Was soll jetzt das, warum kastriert LG nun die 2.1 HDMI Schnittstelle? Eigentlich dürften die ja nicht mit 2.1 werben oder? dann schnapp dir noch einen C9 :prost

Ja bereue langsam den c9 77 nicht gekauft zu haben.
Preis war auch gut. Jetzt ist er 400 mehr.

ssj3rd (Beitrag #1992) schrieb:

Anilman (Beitrag #1991) schrieb: Also mit den internen apps habe ich mit mcfi kaum artefakte Wenn die Apps nativ 24p ausgeben, wozu benutzt man dann noch MCFI? Sollte dann ja auch ohne flüssig laufen...

Ich mag eben keine 24 p filme

Bei mir steht alles auf 10/10.
Geschmäcker sind eben anders

Wenn es ein ruhiges bild ist ist es ok aber sobald die kamera dreht wie im Kino bekomme erkenne ich nichts mehr und es stört extrem

Das ist wie nen spiel das ruckelt sowas will ich nicht xD

Ich bin vom 65E6D (2016) auf den 65CX umgestiegen.
Nach nun fast 10 Tagen möchte ich ein kleines Zwischenfazit ziehen.

Gleich vorweg gesagt habe ich nur einen einzigen Punkt gefunden, wo der CX schlechter als der E6 ist - der Klang. Die im E6/E7 eingebaute Soundbar von harman/kardon war sehr ordentlich. Beim E8 hat sich LG von harman/kardon verabschiedet und billigen "Schrott" geliefert, der weit hinter E6/E7 lag und beim E9 nachgebessert, ohne die Qualität vom E6/E7 wieder zu erreichen. Der CX liegt irgendwo hinter E6/E7, aber vor E9. Insgesamt beurteile ich den Klang als zufriedenstellend. Hauptsache ich fühle mich nicht dazu genötigt für jede TV-Sendung meine komplette Anlage anzuwerfen. Der Klang ist weitestgehend neutral und sauber und damit für mich akzeptabel.

In diesen Punkten ist mein CX besser als mein alter E6:

- weniger Color Banding (und das bereits ohne den Color Banding Filter überhaupt einzuschalten)
- bessere Skalierung (von 720p und 1080i/p auf 2160p)
- weniger vertikales Banding und allgemein bessere Homogenität des Panels (Panel-Lotterie gewonnen ;-)
- MCFI mit weniger Fehler (nutze ich aber nie)
- BFI und damit effektive Reduzierung vom Sampe&Hold-Effekt (neue hardwarebasierende 120Hz-Dunkelphasensteuerung)
- bessere Kalibrierung ab Werk, schön für Nicht-Kalibrierer und auch eine viel bessere Ausgangslage für Kalibrierer
- weniger bis gar kein temporäres Nachleuchten mehr

Ein konkretes Minenfeld der aktuellen Firmware beim Einsatz von BFI abseits der Bewegungsdarstellung möchte ich aber nicht kaschieren. Es ist dort in mehreren Beiträgen von mir beschrieben. Gerade Freunde des Schauens in einer "Dunkelkammer" werden aktuell ihre Probleme damit haben. Ich selbst habe immer eine schwache indirekte Hintergrundbeleuchtung ( Philips Hue auf kleinster Flamme hinter dem TV) im Raum, welche die Problematik bereits wesentlich entschärft, aber natürlich nicht löst.

Servus

Seit E8 gehört Harman auch zu Samsung

Ansonsten wie erwartet. Die Schwarzdarstellung dürfte aber auch besser sein?

Da kann ich noch keine eindeutige Aussage machen, da ich aktuell mit BFI teste und ich die Problematik dabei oben bereits beschrieben habe.

Grundsätzlich ist aber das Tone Grading im Near-Black-Bereich besser. Das habe ich aber allgemein mit dem Punkt "bessere Kalibrierung ab Werk" abgehandelt.

Servus

Wann willst das Teil denn Kalibrieren Norbert?
Im passenden Thread dazu finde ich alles, aber praktisch keine einzige vorgenommene vollständige Kalibrierung?

Keine Ahnung - irgendwann. Momentan habe ich nicht den Nerv, die Lust und die Zeit für eine komplette Kalibrierung über den obligatorischen 2-Punkte-Weißabgleich hinaus. All die Arbeit wäre für die Katz, wenn wegen dem Thema bei BFI noch ein Update der Firmware kommt. Und ich mache alles manuell ohne AutoCal, wohlgemerkt. Da geht es dann schon um ein paar Nächte, gerade auch wegen dem Thema bei BFI. Und das Ergebnis ist ja jetzt schon sehr gut, auch ohne den großen Kalibrierungs-Hammer auszupacken. Der kleine Hammer tut es auch schon. ;-)

Servus

Hört sich für mich eher nach Sparzwang an. Und nächstes Jahr wenn Samsung mit ihren Oleds kommt dann haben alle 48 Gbit/s...

4K ist doch ab nächstes Jahr dann eh im HighEnd Bereich auf dem absteigenden Ast. Da geht es dann eh mehr in Richtung 8K, ob ihr das gut findet oder nicht Und dann sind die 48Gbit/s sowieso Standard.

Ich verstehe das Theater um die 40Gbit/s eher gesagt nicht. Klar ist es nicht die feine Englisch Art dass sie gelogen haben aber unterm Strich ist diese "Limitierung" doch ziemlich irrelevant.

Letztes Jahr wars mit BFI doch das gleiche und wurde zum Release gestrichen. Großer Aufschrei und dann hat es niemanden mehr gejuckt. Auf der CES sind das halt noch keine finalen Geräte. Hoffentlich lernt LG daraus und nimmt den Mund nicht mehr so voll aber da hätte es jetzt weitaus schlimmer kommen können. Sich deswegen für einen C9 zu entscheiden, halte ich für den falschen Weg weil Verbesserungen unter der Haube gibt's allemal und die nimmt man dann doch eher mit als die 8Gbit/s mehr die man sowieso nicht braucht Naja.... und der Preis geht beim CX auch noch runter. Das ist ebenfalls kein Argument für einen C9. Vielleicht momentan aber nicht mittelfristig und schon gleichzeitig gar nicht langfristig.

Hallo
Ich brauche für den CX ein Ci+ Modul.vür vodafone Kabel Deutschland Nun gibts von Neotion eins mit der Bezeichnung bzw es wird mit neuester Software beworben(neuestes Modell MTN2 5121 und eins MTN4 5120

welches ist jetz das bessere bzw. neuere Modell

Hallo zusammen,

ich interessiere mich auch für den CX und hoffe das Ihr mir ein paar Fragen beantworten könnt.

Möchte meinen Pana VT30E ersetzen. Habe ein ATV 4k, eine VU Duo 4k, einen Blu Ray Player sowie eine Focal Soundbar. Da mein TV kein DD5.1 + DTS durchschleift nutze ich die ARC Funktion nicht und habe stattdessen einen Switch dazwischen geschalten in den alle Geräte gehen.
Auf den Switch möchte ich verzichten, da dieser kein HDR, 120hz oder ähnliches unterstützt.
D.h. zukünftig:
HDMI 1: VU 4k
HDMI 2: Focal (unterstützt DD5.1 + DTS)
HDMI 3: ATV (Toneinstellung „bestmöglich“ und Infuse 6 installiert)

1. Betrifft mich die fehlende DTS Unterstützung des CX überhaupt wenn das ATV ohnehin kein DTS versteht? Ich weiß das Infuse wohl DTS in PCM verlustfrei umwandelt aber damit kommt meine Focal nicht klar. D.h. ich würde einfach beim ATV Tonausgabe auf DD5.1 fix stellen oder kann ich es auf bestmöglich belassen und das ATV/Infuse regelt alles?
2. Kann ich mit der Fernbedienung der VU dann auch die Grundfunktionen des TVs/der Soundbar mitbedienen oder klappt das mit der LG Fernbedienung?
3. Sollte Punkt 1 nicht klappen und ich stattdessen einen C9 ins Auge fassen, ist 120hz BFI für mich als jahrelanger Plasmanutzer (nicht stockfinsterer Raum, LED hinter dem TV) der alles deaktiviert hat an Glättung und der das leichte Ruckeln dem Soap Effekt vorzieht doch ein KO Kriterium für den CX?
4. Werde ich den Auto Bright Limiter merken (ich weiß sehr subjektiv:)), wenn ich vom Plasma komme und eh nicht so ein extrem helles Bild gewöhnt bin wie bspw. beim LCD und ich somit auch bei OLED Helligkeit zurückhaltend, d.h. relativ niedrig, einstellen kann?

Vielen Dank Euch

Marcel

stfnrohr (Beitrag #2002) schrieb:

Und nächstes Jahr wenn Samsung mit ihren Oleds kommt dann haben alle 48 Gbit/s...

Braucht man.... Ist wie wenn beim GTI der Tacho bis 280km/h geht, beim Golf R bis 320km/h und beide sind elektronisch bei 250km/h abgeregelt.

Marcel838 (Beitrag #2005) schrieb:

4. Werde ich den Auto Bright Limiter merken (ich weiß sehr subjektiv:)), wenn ich vom Plasma komme und eh nicht so ein extrem helles Bild gewöhnt bin wie bspw. beim LCD und ich somit auch bei OLED Helligkeit zurückhaltend, d.h. relativ niedrig, einstellen kann?

Ich hatte selbst einmal den VT30.
Du wirst bei SDR den ABL vom OLED nicht bemerken.

..und ich stattdessen einen C9 ins Auge fassen, ist 120hz BFI für mich als jahrelanger Plasmanutzer (nicht stockfinsterer Raum, LED hinter dem TV) der alles deaktiviert hat an Glättung und der das leichte Ruckeln dem Soap Effekt vorzieht doch ein KO Kriterium für den CX?

Das verstehe ich jetzt nicht so ganz. Das wäre doch das KO-Kriterium für den C9 und nicht für den CX.

Als ehemaliger Plasma-Fan bin ich jetzt erst mit dem CX und der neuen hardwarebasierenden 120Hz-Dunkelphasensteuerung richtig warm geworden mit der Bewegungsdarstellung vom OLED:

norbert.s schrieb:

...Ich möchte nicht mehr ohne die neue 120Hz-Dunkelphasensteuerung schauen wollen. Näher an der Bewegungsdarstellung meines alten Plasmas (Panasonic 65VTW60) ohne zugleich dessen plasmatypischen "Dreckseffekte" war ein OLED noch nie. Dazu ist auch noch (für mich persönlich in meiner Wahrnehmung) kein Flimmern zu sehen...

http://www.hifi-foru...ead=340&postID=24#24

Servus

[quote]..und ich stattdessen einen C9 ins Auge fassen, ist 120hz BFI für mich als jahrelanger Plasmanutzer (nicht stockfinsterer Raum, LED hinter dem TV) der alles deaktiviert hat an Glättung und der das leichte Ruckeln dem Soap Effekt vorzieht doch ein KO Kriterium für den CX?[/quote]
Das verstehe ich jetzt nicht so ganz. Das wäre doch das KO-Kriterium für den C9 und nicht für den CX
Servus[/quote]


Super. Ich danke dir für die Antworten.
Ich hab heute zu lange gearbeitet. Genau so wie du es geschrieben hast hatte ich es auch gemeint:).
Also dass das fehlende BFI beim C9 dann eher ein Argument für den CX ist, gerade wenn man von Plasma kommt und ein Fan dieser Technologie ist und war. Danke dir

Was wurde eigentlich vom c9 zum cx9 verbessert ?filmmaker mode weiß ich , Helligkeit ist gleich .

Wahrscheinlich bissel weniger Banding , minimal bessere FI da besserer Prozessor , noch was ?

Filmmaker ist keine Verbesserung. Dolby Vision IQ unterscheidet sich auch nicht von der 2019er Umsetzung mit Lichtsensor.

Panel ist gleich, BFI ist neu, AV1 Support ist neu, 40GBit/s statt 48GBit/s ist neu, 120Hz@4k 8Bit 4:2:0 via HDMI 2.0 Zuspieler ist neu.


Im Endeffekt kann man sagen, ist nur die BFI als Neuerung ggf. interessant.

DTS Support weg ist auch neu. Theoretisch noch Freesync Support neu, das hat wohl aber jemand mittels CRU auch dem 2019 Modell beigebracht.

Ok nicht berauschend . Gibt es schon Gerüchte wegen nächstes Jahr. Samsung kommt ja mit seinen QD Oleds, da muss LG bissel mehr liefern

Welchen Vorteil habe mit freesync ggü VRR?

Dolby Vision IQ unterscheidet sich auch nicht von der 2019er Umsetzung mit Lichtsensor.

Wie kommst du darauf? Bei mir kann ich den Lichtsensor auch im Menü bei DV-Inhalten aktivieren, aber er scheint bei DV inaktiv zu sein. Ich sehe da kein Eingreifen.
Ich habe noch keinen Hinweis gefunden, dass der Lichtsensor bei den Vorserien aktiv eingreift und wenn, in welchem Umfang überhaupt. Evtl. gibt es für DV genormte Parameter um Farb- und Detailabstimmung zu wahren? Sollte da evtl. gar nicht erst noch ein Update erfolgen (bei Philips klang es so, als ob DV IQ noch Zeit bräuchte)? Macht doch wenig Sinn, etwas so offensiv zu bewerben, wenn es vorher schon vorhanden war?

Die aktuellen oberflächlichen Tests untersuchen diese Thematik doch nicht wirklich, weil die nur auf ihre Standardmessprotokolle achten, die aus "Kinonerdsicht" gemacht werden. Verbesserungen der MCFI, BFI und Bildelektronik werden in deren Tests nicht wirklich herausgearbeitet.
Die AI-Funktion soll ja angeblich im Laufe der Nutzungsdauer hinzulernen. Im Auslieferungszsuatnd etwas zu beurteilen, was erst über die Zeit besser wird, macht auch wenig Sinn. LG ist ja bekannt dafür, durch Updates die Bildelektronik noch zu verbessern, weil im Auslieferungszustand oft noch nicht alles optimal läuft.

AVForums hat bis heute noch kein gescheites ABL-Verhalten dargestellt und misst 100% Weiß nur bei HDR (kalibriert), was Null Relevanz hat. Ein höherer APL-Anteil ist bei SDR gefragt und da liegt das Vollbildweiß auch höher als bei HDR. Deswegen gibt es oft Missverständnisse bezüglich unterschiedlicher Messergebnisse bezüglich der Vollbildweißmessung. Offensichtlich legt LGE dieses Jahr schon im Auslieferungsstand verstärkten Wert auf eine normgerechte und optimale Farbabstimmung. Das senkt die Spitzenhelligkeit im Messdiagramm (Sony geht ja einen ähnlichen Weg).

Zur Bewegungsschärfe gibt es bei AVForums auch keinen Nachweis. Auch das wird nicht untersucht, obwohl jedem "Nerd" klar war, das 2020 hier die größte Verbesserung ansteht.
Mehr als ein Farbdreieck und Spitzenhelligkeit (HDR) und subjektive Eindrücke teils auf Area-DVD-Niveau liefern die nicht.

Wir müssen warten bis Rtings (beginnen wieder mit den Labortests und der CX ist schon eingetroffen), HDTV-Test (Vincent geht auf Details bezüglich Verbesserungen wie Kalibrierung, Near-Black, BFI zum C9 sicherlich etwas genauer ein), HDPolska (umfangreichster ABL-Chart) und das HDVT-Magazin (haben den CX-Test für die aktuellste Ausgabe angekündigt) ihre umfangreicheren Testergebnisse veröffentlichen die auch andere Aspekte genauer beleuchten, für die sich Kinoenthusiasten weniger interessieren, aber dem Normalo oft wichtiger sind.

Der Filmmaker wird doch auch bei allen beworben... ^^

Solange es keine Belege gibt, was hier "IQ" wirklich bringt. Ist es für mich ganz klar nur ein sinnloses weiteres Werbeinstrument.


Die aktuellen "Tests", sind ja auch alles nur von nutzlosen Magazinen.

Nur noch als Denkanstoß warum DV IQ anders arbeiten kann als der normale Helligkeitssensor und warum auch Kalibrierer sich in ihrem Absolutheitsanspruch in der Sinnbewertung hier fehlleiten lassen.

Diese ganzen dynamischen automtischen Regler sind für Kalibrierer Gift. Das liegt daran, weil die nur auf ihr genormtes Messprotokoll achten. Das Problem ist aber, dass dies dynamische Variablen ausschließt und vom Ideal der Dunkelkammer mit kontrollierten Lichtverhältnissen ausgeht. So wird auch HDR vorrangig gemastert.

In der Praxis ist das im Wohnzimmer schwer umsetzbar, weil man hier sich veränderten Lichtverhältnissen ausgesetzt ist und diese können nicht nur in Helligkeit sondern auch in Farbtemperatur abweichen. An einem verregneten Tag herrschen im Wohnzimmer bei Tageslicht, andere Lichtverhältnisse als an einem sonnigen Tag, genauso bei hochstehender Sonne am Mittag im Vergleich zu Sonnenaufgang oder -untergang mit komplett anderer Farbtemperatur.
Auch die Wandfarbe und die der Einrichtung hat Auswirkung darauf, wie man dann die Farben auf dem TV wahrnimmt.
Ein bestimmter Farbton wirkt dann in der Praxis eben auch anders als in der Dunkelkammer.
So wie ich DV IQ verstanden habe, versuchen die da schon nicht nur die Helligkeitsvariable für Schattendetails, sondern auch die Variable Farbe zu berücksichtigen. D.h. also das bspw. ein Rotton auf dem Schirm in seiner Mischung mit der Umgebungshelligkeit- und Farbtemperatur ähnlich wirkt wie in der Dunkelkammer, nur eben in der Luminanz erhöht wird, damit er bei heller Umgebung nicht zu dunkel erscheint.
Messtechnisch ist das dann natürlich ein anderes Rot und resultiert im Aufschrei der Kalibrierer, das wäre alles total verbogen und unnützes Zeug. Die Messung schließt aber die Variable der Umgebung und menschliche Wahrnehmung aus und kann das nicht objektiv beurteilen. Dafür müsste man die sich wechselnden Umgebungsbedingungen in Echtzeit in die Kalkulation mit übernehmen.

Hier kann sich in der Abstimmung DV IQ durchaus von den bisherigen dynamischen Helligkeitsregelungen unterscheiden. Ob das nun näher am Original ist, ist trotzdem schwierig zu beurteilen.

Wer unter kontrollierten Lichtbedingungen in der Dunkelkammer schaut, für den sind dann solche dynamischen Anpassungen auch tabu - das gilt auch für das dyn. Tonemapping.

Der Filmmaker wird doch auch bei allen beworben... ^^

Für den Laien ist er neu, weil es ein Autoerkennung gibt und die simple Buttonbelegung auf der Fernbedienung. Genau darum geht es beim Filmmaker-Mode. Erleichterter Zugang zu einer kinogetreuen Wiedergabe. Selbst in diversen Filmmodis der Hersteller waren eben nicht immer die MCFI oder diverse zusätzliche Bildoptimierer ausgeschalten, auch gibt es oft mehrere Helligkeitsvarianten von "Cinema Home" bis "Cinema Dark" etc. Der Laie ist damit also eher überfordert und hat überhaupt keinen Zugang dazu, wenn er nur mit Werkseinstellungen schaut, ohne sich in deren Untermenüs zu verlieren. Viele Menüeinträge und Einstellungsmöglichkeiten sind für Enthusiasten ein Segen, aber für den Laien eher abschreckend.

LG hat doch bereits selbst gesagt, dass die Implementation von Dolby Vision IQ die gleiche ist wie in den 2019er Modellen:
https://www.youtube....ature=youtu.be&t=318

Gut, aber er gibt an, dass Dolby scheinbar irgendwelche Vorgaben macht und es nicht nur reiner Zufall ist wie das Ergebnis ausschaut, sondern sich immer noch an der Intension des Filmschaffenden orientiert. Messbar und somit objektiv darstellbar ist das natürlich nicht.
So richtig klar wird auch nicht ob Dolby nur den Sensor - also Hardware des Herstellers - für die eigene mitgebrachte Software zur Helligkeitssteuerung nutzt, oder auch gleich den Algorithmus des TV-Herstellers zur automatischen Helligkeitssteuerung.
Ist also DV IQ mehr als nur die Erlaubnis den Helligkeitssensor für DV-Inhalte nutzen zu dürfen? Bei Panasonic klang es nach mehr als das. LG war hier ja immer schon recht flexibel bei den DV-Eingriffsmöglichkeiten im Vergleich zur Konkurrenz, obwohl der Ursprungsgedanke von DV ein Anderer war und weswegen sich Sony und Panasonic erst auch DV verwehrt haben.

@ Norbert

Bedeutet das jetzt, dass DER Vorteil CX > C9 = BFI im aktuellen Zustand eher ein Nachteil ist? So wie ich das verstehe geht ein korrekter Schwarzpunkt mit Black-Crush einher?

Nachteil sowieso nicht, kannst es ja auch ausgeschaltet lassen. Es scheint halt derzeit noch nicht perfekt implementiert.

D-185 (Beitrag #1962) schrieb:

Was soll jetzt das, warum kastriert LG nun die 2.1 HDMI Schnittstelle? Eigentlich dürften die ja nicht mit 2.1 werben oder?

Wurde zwar schon hier und in vielen anderen Foren ausführlichst diskutiert, ist wohl aber noch nicht zu allen durchgedrungen und prinzipiell auch überraschend.

HDMI 2.1 ist lediglich ein Sammelsurium optionaler Features. Der Begriff "HDMI 2.1" alleine ohne Nennung von konkret unterstützten Features darf eigentlich beim Marketing nicht verwendet werden, wird auch klar auf der HDMI Seite definiert.

Theoretisch kann es also bspw. "HDMI 2.1 4K100A" Geräte geben, die kein einziges der anderen HDMI 2.1 Features (ALLM, eARC, QFT, QMS, VRR) unterstützt. D.h. HDMI 2.1 an sich ist auch kein Garant dafür, dass die höheren Auflösungen und Refresh Rates unterstützt werden.
Verwirrend, aber ist halt so ... und damit ist das auch keine "Kastrierung" der Schnittstelle, wie du das beschreibst.

Alex_Quien_85 (Beitrag #2013) schrieb:

Welchen Vorteil habe mit freesync ggü VRR?

Du meinst vermutlich HDMI 2.1 VRR (VRR steht als allgemeiner Begriff ja nur für "Variable Refresh Rate").
Der einzige Vorteil den du akuell hast: du kannst mit AMD Grafikkarten in PCs über FreeSync eine VRR nutzen. AMD unterstützt aktuell kein HDMI VRR, sie könnten das aber jederzeit über ein Treiberupdate unterstützen.
Wenn du deinen TV also nicht an einen PC mit AMD GPU anschließt, hast du hier durch FreeSync keinen Vorteil.

@kalle1111
Ein Nachteil ist es nicht, da beim C9 das alte 60Hz-BFI komplett unbrauchbar ist. Wer BFI ausschaltet hat kein Problem - beim C9 wie beim CX.

Der aktuelle heftige Black Crush mit BFI ist das eigentliche Problem, da dies in dieser Form das Bild deutlich beeinträchtigt. Um den Black Crush komplett (das geht!) zu beheben, muss man den Stellregler Helligkeit hochdrehen. Dabei wird aber das Schwarz aufgehellt (und das Gamma ein wenig niedriger). Im Gegensatz zum Black Crush ist das leicht aufgehellte Schwarz aber das kleinere Problem für mich und ich kann aktuell gut damit leben. Es ist nicht perfekt, aber gut.

Ich bin nun wirklich nicht als unkritisch bekannt. Und ich kann damit tatsächlich leben.
Nur wer die Dunkelkammer komplett ohne Licht in seinem Wohnzimmer bevorzugt, der wird ein echtes Problem damit haben. Dort habe ich es auch beschrieben:
http://www.hifi-foru...ead=340&postID=45#45

Bitte mich nicht falsch verstehen - ich erwarte natürlich von LG einen Update der Firmware zu diesem Thema. Denn das ist eine unsaubere Sache - ebenso wie man aktuell unverständlicherweise BFI für die internen Apps nicht aktivieren kann. Wenn ein Update nicht kommt, wäre ich schon ein wenig enttäuscht, ohne dass es mir aber sonderlich weh tun würde.

Servus

@ Norbert

Ok, danke!
Der Workaround mit dem Hochdrehen der Helligkeit und dem damit aufgehellten Schwarz ist (für mich) keine echte Lösung. Ich würde es daher ausschalten. Was Verbesserungen via FW-Update angeht, so sind deine Erwartungen sicher nicht unbegründet. Kommt eben darauf an, ob das Problem seitens der Kunden bei LG adressiert wird.

Ich lese mich bgzl. deiner Erfahrungen mal ein...

Das liest sich erst mal gut:

norbert.s (Beitrag #1997) schrieb:

In diesen Punkten ist mein CX besser als mein alter E6: - weniger Color Banding (und das bereits ohne den Color Banding Filter überhaupt einzuschalten) - bessere Skalierung (von 720p und 1080i/p auf 2160p) - weniger vertikales Banding und allgemein bessere Homogenität des Panels (Panel-Lotterie gewonnen ;-) - MCFI mit weniger Fehler (nutze ich aber nie) - BFI und damit effektive Reduzierung vom Sampe&Hold-Effekt (neue hardwarebasierende 120Hz-Dunkelphasensteuerung) - bessere Kalibrierung ab Werk, schön für Nicht-Kalibrierer und auch eine viel bessere Ausgangslage für Kalibrierer - weniger bis gar kein temporäres Nachleuchten mehr

VG

kalle1111 (Beitrag #2023) schrieb:

Was Verbesserungen via FW-Update angeht, so sind deine Erwartungen sicher nicht unbegründet.

Bei meinem 2016er OLED wurden bis Ende Juni tatsächlich zwei bildrelevante Bugs per Update behoben. Der prominenteste Bug war der "white flash".

Kommt eben darauf an, ob das Problem seitens der Kunden bei LG adressiert wird.

Die werden bereits von prominenter Seite wie z.B. Robert Zohn adressiert:
http://www.hifi-foru...=37&postID=3262#3262

Viele alte Recken sind ganz spitz auf eine funktionierende und praktikable Dunkelphasensteuerung. Diese alten Recken kommen aus dem ehemaligen Plasma-Lager und sind nicht umsonst immer noch Plasma-Fans in Bezug auf die Bewegungsdarstellung.

Servus

norbert.s (Beitrag #2022) schrieb:

Bitte mich nicht falsch verstehen - ich erwarte natürlich von LG einen Update der Firmware zu diesem Thema. Denn das ist eine unsaubere Sache - ebenso wie man aktuell unverständlicherweise BFI für die internen Apps nicht aktivieren kann.

Norbert weißt du, oder auch andere hier, ob schon mal jemand einen entsprechenden Thread bezüglich des BFI Black Crush im LG Support Forum erstellt hat?
In der Vergangenheit hatte LG durchaus ein offenes Ohr und hat einige Probleme der Benutzer angegangen und auch gelöst.

norbert.s (Beitrag #2024) schrieb:

Die werden bereits von prominenter Seite wie z.B. Robert Zohn adressiert: http://www.hifi-foru...=37&postID=3262#3262

Na, wenn der Robert höchstpersönlich diesbzgl. bereits mit LG in Kontakt steht, wobei es hier um die BFI-Nutzung für die internen Apps geht, aber das Thema Schwarzpunkt sicher auch dort bekannt sein sollte, wird es eine Lösung geben. Ich war bzgl. der FW-Politik bis hier auch zufrieden mit LG.

VG

Den einzigen richtigen Patzer den sich LG bisher geleistet hat war letztes Jahr beim C9 und 120Hz BFI. Erst groß angekündigt, dann lange Stille, dann sollte es per Firmware Update kommen und dann wurde es gecancelt (von der Cancelung habe ich aber hier im Forum gelesen und nie was offizielles gesehen von LG..). Ansonsten gibts ja noch den PCM Bug beim C9, der ja auch bald per FW gefixt werden soll.

Im Vergleich zu anderen Herstellern ist das aber sehr harmlos und auch der Kundenservice glänzt ja wohl bei Burn In Problemen, soweit man das hier liest.
Alles in allem habe ich inzwischen absolut keine Bauchschmerzen mehr mit dieses Jahr einen LG 77CX zu gönnen.

Bezüglich DV IQ

Hab das heute mal getestet. Ist wohl die Option unter den Allgemeinen Einstellungen und nennt sich AI Helligkeitssteuerung. Der Unterschied ist bei DV Material beachtlich. Ob das Puristen die Wert auf ein akkurates Bild setzen zufrieden stellt bezweifle ich, ich werde es aber nutzen. Gerade im hellen Raum ist das schon Gold wert. Die AI Helligkeitssteuerung ist aber bei SDR und HDR Material so gut wie nutzlos. Einen direkten Unterschied konnte ich nur bei DV feststellen.

Ein weiteres Problem hat sich aufgetan. eARC scheint (derzeit?) nicht zu funktionieren, was mich extrem nervt. Ich habe die HW-Q90R Soundbar von Samsung und diese hat diese Woche ein eARC Update erhalten. Dass eARC nun grundsätzlich mit der HW-Q90R funktioniert, bestätigen C9 User. Bekomme ich mit meinem CX aber nicht hin und da ich alles mehrmals gecheckt habe, kann ich einen Fehler bei der Verkabelung und bei der SB definitiv ausschließen. Hier hoffe ich auf ein zügiges Update aber ich finde es einfach nur Schwach, dass es im Jahre 2020 nicht möglich ist, dass ein Feature was auf dem Vorgänger mittlerweile einwandfrei funktioniert einfach mal ohne Fehler out of the Box beim Nachfolger funktioniert.

Ein weiteres Problem ist, dass ich das Gefühl habe, dass Schwarz nicht gleich Schwarz ist, zumindest im HDR und DV Modus. Mein Problem habe ich HIER erörtert.

Fazit: Die Firmware scheint mir noch nicht ganz ausgereift zu sein. Und das obwohl der CX dem Vorgänger so ähnlich ist wie kein zweiter. Das hat meine Freude über das Gerät ehrlich gesagt gedämpft....

kalle1111 (Beitrag #2026) schrieb:

... wobei es hier um die BFI-Nutzung für die internen Apps geht...

Nicht nur:

...We're working with LG engineering on that a few other enhancements.

Er hat die erste Kiste seinem "hauseigen" Kalibrierer übergegeben.
Und wenn der nicht merkt, dass die untern 5% komplett weg sind, na dann Gute Nacht. ;-)

Ich mache mir erst Sorgen, wenn HDTVTest (Vincent Teoh in UK) und ValueElectronics (Robert Zohn in US) nichts davon merken und nicht darüber berichten. Dann würde das auf einen Defekt meiner Kiste hindeuten und ich muss selbst tätig werden.

Servus

https://m.youtube.com/watch?v=yaxTkMEj3Jg

Viel sieht man da ja nicht, aber er scheint Beat'em Up Gamer zu sein und empfindet jede BFI Stufe als Verbesserung, laut ihm ist "auto" zwischen niedrig und mittel anzusehen bei gdringerem Helligkeitsverlust.
Die Bewegtbildschärfe eines CRTs erreicht der Oled weiterhin nicht (bei 60hz), aber ihm sind es die 400$ Aufpreis zum Vorgänger wert.
Persönlich sehe ich ausserhalb von Testvideos keinen Unterschied z.B. bei Racinggames auf dem sony w905 lcd zwischen bfi ("impuls") und aus.
Sind abdr glaube ich nur 60hz BFI und ein Oled hat ja den stärkeren sah-Effekt, derzeit kann ich den Nutzen für mich nicht abschätzen.
Bei Oled/ CRT Direktvergleichen ist die Bewegtbildunschärfe aber immer sehr deutlich, daher wär mir BFI schon lieber.
Leider nicht in Zusammenspiel mit VRR möglich, kann sich das nächstes Jahr ändern oder wäre der technische Aufwand zu hoch.