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LG OLED 2025 - B5 α8/evo C5 α9/evo G5, M5, W5 mit 4-Stack-OLED α11/ 42-97"

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Beitrag
*chiefsteve*
Inventar
#4270 erstellt: 23. Nov 2025, 10:30
@andre: wenn es dir tatsächlich nur um wenig geld und akzeptables tv speaker ersatzniveau geht...dann hier,hab ich selbst schon gehört ,is mehr als akzeptabel,trägt kaum auf und vom preisleistungsniveau unschlagbar
https://teufel.de/cinebar-one-106132000
nimsa67
Inventar
#4271 erstellt: 23. Nov 2025, 10:49
Das ist doch mal der erste vernünftige Beitrag auf @andre‘s Frage.
Und der nächste Step wäre dann z.b. diese Samsung Soundbar (mit Sub und Rears) die beinahe überall auf Platz 1 gereiht wird … um unter 1k gesamt.
Oder eben ein Sonos oder Bose Setup inkl. Sub und Rears um ca. 1.5k … je nach Angebot - bei dieser Variante hat man den Vorteil dass Stück für Stück erweitert werden kann und Teile/Komponenten auch anders verwendet werden können.
Und erst dann kommen richtige 5.1 oder 7.1 Anlagen …. die dann aber deutlich mehr Aufwand bei der Installation verursachen.
Es ging ja gar nie darum ob diese Soundbar Setups (natürlich immer mit Sub und Rears) mit einem richtigen 5.1 mithalten können oder nicht.
Stradi69
Inventar
#4272 erstellt: 23. Nov 2025, 11:18
Ich habe mir jetzt die Samsung HW-Q995GF bestellt für 789 €!
Bestes Preis-/Leistungsverhältnis hat die kleinere Q935...
nimsa67
Inventar
#4273 erstellt: 23. Nov 2025, 11:21
Genau die meinte ich
DieSocken
Ist häufiger hier
#4274 erstellt: 23. Nov 2025, 13:21
@Jigsaw#1887

Wie zufrieden bist du nach der Eingewöhnungszeit?
MMark
Stammgast
#4275 erstellt: 23. Nov 2025, 15:16
…oder vielleicht noch als Vorschlag eine relativ günstige Soundbar von Nubert im Black Friday Angebot. Da kannst Du sogar den G5 direkt daraufstellen, falls nicht an der Wand montiert. Gehört habe ich die allerdings nicht, bin aber immer mit den Centern von Nubert zufrieden gewesen. Mit dem Gehäusevolumen kann schon was brauchbares rauskommen.

https://www.nubert.de/nuboxx-as-425-max/a041762
napster1701e
Stammgast
#4276 erstellt: 23. Nov 2025, 15:35
Im Schlafzimmer hab ich die Nuboxx 225 Maxx und bin sehr zufrieden.

Zuerst hatte ich die normale 225er, die Sprachverständlichkeit war allerdings unterirdisch und kann ich nicht empfehlen.

Aber die 225 Maxx macht für kleines Geld und den richtigen Einstellungen richtig Spaß.
andre19692
Ist häufiger hier
#4277 erstellt: 23. Nov 2025, 15:59
Danke für eure Vorschläge
Kann man die Teufel CINEBAR ONE evtl. auch als centerspeaker im 5.1 System verwenden?


[Beitrag von andre19692 am 23. Nov 2025, 16:37 bearbeitet]
Stradi69
Inventar
#4278 erstellt: 23. Nov 2025, 19:35
So, heute den ganzen Tag mit dem TV verbracht...
Bin ziemlich begeistert!
Bin mir allerdings noch nicht so sicher, welchen Bildmodus ich für normales TV, Netflix usw. verwende...
Hab mich jetzt mal an den Einstellungen von TechTracks orientiert ( sorry!)...

PS: Die Anbringung des Ständers hat ein wenig länger gedauert...
Sieht aber super aus!

.
Jogitronic
Inventar
#4279 erstellt: 23. Nov 2025, 20:52
Der neutrale, akurate Bildmodus ist der Filmmaker, für alle Formate (SDR, HDR10, DV). Da muss man an sich nur noch die Bildschärfe, Zwischenbildbrechnung und Helligkeit bei SDR nach Geschmack einstellen.
Bei welchen Bildeinstellungen bist du dir denn nicht sicher bzw. was gefällt dir an dem denn nicht?


[Beitrag von Jogitronic am 23. Nov 2025, 20:57 bearbeitet]
Filou6901
Inventar
#4280 erstellt: 23. Nov 2025, 22:15
Stradi69@
schau mal Eintrag #4104
Stradi69
Inventar
#4281 erstellt: 23. Nov 2025, 22:52

Filou6901 (Beitrag #4280) schrieb:
Stradi69@
schau mal Eintrag #4104 ;)


Danke!
Schärfe auf 24???? Soll doch immer auf 0!?
*chiefsteve*
Inventar
#4282 erstellt: 24. Nov 2025, 07:56
...bei SDR HD geht das,habe es auf 22 in experte hell als gegenpol zu den immer noch m.e. notwendigen(weichzeichnenden) rauchunterdrückungsautomatiken...wie gesagt bei SDR HD...bei DV/HDR besser 0-10


[Beitrag von *chiefsteve* am 24. Nov 2025, 07:57 bearbeitet]
nimsa67
Inventar
#4283 erstellt: 24. Nov 2025, 08:07
Auch für den Schärfegrad gibt es so ein Test/Einstell-sheet (habe es leider gerade nicht zur Hand um zu sehen wie es genau heißt) wie z.b. für den Schwarzwert.
Ich stelle erstmalig eigentlich immer nach diesem Sheet ein - und bin bereits da deutlich über dem Wert der von den üblichen Testern empfohlen wird (0 bis irgendwas). Dann schaue ich einige Tage/Wochen mit dieser Einstellung um dann eigentlich immer bei meinen bisherigen TVs noch etwas höher zu gehen.
Ich finde solange man selbst keine negativen Auswirkungen (oder man empfindet das Bild als unangenehm weil zu stark "überschärft") sieht ist da alles erlaubt.
Beim G5 würde ich da aber etwas vorsichtiger ran gehen weil man hier doch oft gelesen hat dass er bei zu hoher Schärfe-Einstellung ein etwas unruhiges/fehlerhaftes Bild wiedergibt. Womöglich wurde das mittlerweile aber durch die zahlreichen Updates auch schon behoben.
Wie auch immer ... ich halte nichts von Schärfe 0.

Edit/ aber 24 kommt mir gar arg hoch vor ... ich werde später einmal schauen was ich auf meinen TVs da eingestellt habe


[Beitrag von nimsa67 am 24. Nov 2025, 08:34 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#4284 erstellt: 24. Nov 2025, 09:25
C5 Review



[Beitrag von Jogitronic am 24. Nov 2025, 09:25 bearbeitet]
Scorsese
Stammgast
#4285 erstellt: 24. Nov 2025, 09:27
Die Harmony Elite bietet einen Shortcut für die Auswahl der Bildmodi. Jetzt habe ich rausgefunden, dass die beiden ISF-Modi und der FFM mit unterschiedlichen Helligkeits-Presets fahren können sprich ich muss nicht mehr umständlich die Helligkeit je nach Raumbeleuchtung ändern.

Stelle ich alle Bildeinstellungen der 3 Modi identisch ein, sehe ich bei identischer Helligkeit gar keinen Unterschied. Hauttöne ändern sich sichtbar gar nicht. Bedeutet dies, die Modi sind Farbtechnisch identisch? Würde es bei einer Kalibrierung dann reichen, 1 Modus zu kalibrieren und alle 3 identisch einzustellen? Oder würde es trotzdem besser sein, nur den FFM zu verwenden und die Hellikeit anzupassen?

Aktuell würde ich ich es so fahren:
Kpl. Dunkel: ISF Dunkel Helligkeit 10
Raumbeleuchtung dezent: FFM Helligkeit 17
Tag/Sonne/Spiegelungen: ISF Hell Helligkeit 80


[Beitrag von Scorsese am 24. Nov 2025, 09:28 bearbeitet]
Scorsese
Stammgast
#4286 erstellt: 24. Nov 2025, 09:46
Alles in allem bin ich sehr zufrieden mit dem LG G5, ich habe heute die Folie entfernt und der TV bleibt! Damals vor 4 Jahren hatte ich 4 verschiedene 65er OLED's zurückgeschickt innerhalb der 14Tage-Frist wegen dem blickwinkelabhängigen Farbstich. Der G5 hat den blickwinkelabhängigen Farbstich auch, allerdings ist dieser relativ schwach ausgeprägt. Bei Fussball sind ca. 15% der sich dem Auge am nächsten befindliche Bildseite sichtbar ins Rote verschoben. Die Blauverschiebung auf der entfernten Seite sieht man bei Fussball defakto nicht und nur bei weissem Hintergrund. Ich würde sagen die Rotverschiebung stört schon aber man muss sich damit abfinden. Irgendeinen Tod muss man sterben. Damals hatte ich Pana und Sony OLED's hier zum testen, da war ca. 1/3 des Bildes sichbar verschoben.

Komischerweise betrifft der Farbstich keine 55er OLED's, auf jeden Fall keine, die ich kenne. Ab 65 Zoll gibt es keine ohne Stich! Das kann ich nach 5 Modellen jedenfalls behaupten. Komischerweise spielt dieses Thema in den Medien/Tests gar keine Rolle.


[Beitrag von Scorsese am 24. Nov 2025, 09:49 bearbeitet]
nimsa67
Inventar
#4287 erstellt: 24. Nov 2025, 10:05

Scorsese (Beitrag #4286) schrieb:
Komischerweise spielt dieses Thema in den Medien/Tests gar keine Rolle.

Diese Tatsache beklage ich schon seit vielen, vielen Jahren. Es wird zwar mittlerweile auch in den Medien/Test zumindest ab und an erwähnt aber, wie schon vielfach geschrieben, bei Weitem nicht mit dem dafür notwendigen Gewicht/Nachdruck. Es kommt mir genauso vor wie du es selbst schreibst "Ich würde sagen die Rotverschiebung stört schon aber man muss sich damit abfinden" und daher wird auch nur sehr verhalten darüber berichtet.
atease
Ist häufiger hier
#4288 erstellt: 24. Nov 2025, 10:09
Hallo,

Ich bin aktuell auch am überlegen den LG 77 G5 oder den Panasonic 77 Z93A zu kaufen.

Wir schauen nur 20% Fernsehen , 60% Streaming Netflix, Prime, Disney+ und 20% Spielen mit Xbox One X.

Der LG hat Tandem OLED und ist glaube sehr hell der Panasonic Z93A mit MLA+ minimal dunkler aber mit besseren Soundsystem.

Das Wohnzimmer ist mit 3 Fenstern rechts hell mit Licht Einfall gestaltet.

Preis wären sie mit 2500€ beiden fast gleich teuer.

Was meint ihr?
Stradi69
Inventar
#4289 erstellt: 24. Nov 2025, 10:18
"Besseres Soundsystem..." - Absolut irrelevant!
Kein TV hat ein gutes Soundsystem...
Vom Bild her ist der G5 klar besser!
Jogitronic
Inventar
#4290 erstellt: 24. Nov 2025, 10:20
Wenn er "nur" den Sound des TV benutzen möchte, ist das sehr relevant !
John117
Stammgast
#4291 erstellt: 24. Nov 2025, 10:30
Wenn du wirklich nur den TV als Sound Quelle benutzt und Wert darauf legst dann würde ich dir zum Panasonic raten, ansonsten hat der G5 das etwas bessere (seit den Updates) und Leuchtstärkere Bild. Da musst du dir tatsächlich selbst überlegen was dir wichtiger ist. Was hast du denn aktuell für einen TV?
atease
Ist häufiger hier
#4292 erstellt: 24. Nov 2025, 11:27
Aktuell habe ich gar kein TV weil ich umgezogen bin und vom Laser Beamer vorher hatte. Damals hatte ich 2020 einen Sony OLED A1 mit 65 Zoll, der hat starkes Banding Streifen.

Also vom Bild hat der Z93A keine Chance gegen den LG G5.
Wie ist der Sound beim G5 oder braucht man Soundbar als Unterstützung?
Mein Wohnzimmer ist ca 30m2 groß. Und sitze 4.2m weit weg.

Mit freundlichen Grüßen
MMark
Stammgast
#4293 erstellt: 24. Nov 2025, 11:32
...ich finde den Sound beim 77" gar nicht mal so schlecht. Mein vorheriger Sony ZF9 war wesentlich "dünner", obwohl es da nach mehr Lautsprecher aussah. Ist natürlich kein richtiger Kinosound wie bei einer großen Anlage. Mein Wohnzimmer ist Ü40m² und ich sitze ungefähr bei 3,5m-4m.


[Beitrag von MMark am 24. Nov 2025, 11:33 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#4294 erstellt: 24. Nov 2025, 12:38

atease (Beitrag #4292) schrieb:
Mein Wohnzimmer ist ca 30m2 groß. Und sitze 4.2m weit weg.

Mit freundlichen Grüßen


Ehrlich, dann kauf dir lieber einen 83 Zoll OLED
Falls das Geld für den G5 nicht reicht, den C5. Ein 83 Zoll C5 wird mehr Spaß machen als ein 77 Zoll G5 / Z93A, weil du die höhere Helligkeit des G5 sowieso selten benötigst.

Mit freundlichen Grüßen
Jogi
MrWhite66
Inventar
#4295 erstellt: 24. Nov 2025, 12:45
Bei 4,2m Sitzabstand würde definitiv so groß wie nur möglich gehen. Mal ehrlich, das ist so ein großer Sitzabstand, dass da auch ein 77 oder 83 Zoll TV zu klein ist. Da würde ich mal mindestens zu 98 bzw. 100 Zoll greifen, wie z.B. einem TCL 98C8K oder einem Hisense 100U8Q.
atease
Ist häufiger hier
#4296 erstellt: 24. Nov 2025, 12:52
Hallo,

Da ich nur begrenztes Budget habe und gerne den G5 jetzt probieren möchte. Der 83“ ist mir zu groß und teuer , da der Aufpreis mindestens 800€ beträgt.

Und die 195cm Diagonale ist auch schon ein guter Anfang zum schauen, 👀 ein Händler hat gerade den LG 77G58LW für 2495€ inkl Versand als Black Week Angebot.

Oder bis Freitag warten?
nimsa67
Inventar
#4297 erstellt: 24. Nov 2025, 12:54
Obwohl ich nicht zur TV Fraktion "größer ist immer besser" gehöre stimme ich hier auf alle Fälle zu.
Bei einem so großen Abstand (über 4m) würde ich ebenfalls zu mind. 83"er (z.b. 83C5) statt zu 77" (77G5 oder 77Z93A) greifen.
Stradi69
Inventar
#4298 erstellt: 24. Nov 2025, 13:17
Kann man die Mute-Anzeige (durchgestrichenen Kopfhörer) ausblenden?
Beim zocken stört das...
*chiefsteve*
Inventar
#4299 erstellt: 24. Nov 2025, 13:18
der preis ist mega...wenn der händler seriös ist...MACH ES.....schau auch mit 4m auf 77 zoll...ist ABSOLUT OK
Scorsese
Stammgast
#4300 erstellt: 24. Nov 2025, 14:06
Ich tu auch mal meinen Senf dazu: Im Heimkino - JA - je grösser, desto besser. Im Wohnzimmer hat man mit diversen Restriktionen zu kämpfen. Ich sitze 3,5m vor dem 65Zoll-TV. Vorher stand da ein 55-Zoll-TV. Das weisse Wohnzimmer erstrahlt umso heller, je größer der TV ist, das ist mit 65Zoll fast schon zuviel. Die Zeiten, als ich diverse Wände dunkel gestrichen hatte, sind lange vorbei. Des weiteren gibt es das Thema Sound: Hier sind größere TV's wieder Contraproduktiv, weil man weniger Abstände zur Seitenwand einhalten kann. Je grösser der TV, desto größer ist die Notwendigkeit, diesen an die Wand zu hängen, dann brauch man Platz links und Rechts für die Lautsprecher. Ist dort kein Platz, hängt man entweder das Bild zu hoch und die LS darunter oder das Bild ist optimal und die Lautsprecher stehen gefühlt auf dem Boden.


[Beitrag von Scorsese am 24. Nov 2025, 14:07 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#4301 erstellt: 24. Nov 2025, 15:05
Natürlich muss man bei der Planung eines Heimkinos auf das Gesamtkonzept achten. Bei mir ist z.B. der Center wegen 83 Zoll auch grenzwertig tief aufgestellt. Am Ende prägt ein großer TV natürlich auch maßgeblich ein (normal großes) Wohnzimmer. Da hier der TV fast immer an ist, ist es eben ein Fernsehzimmer

Bei 3,5m und 65 Zoll habe ich aber NULL Immersion, das hat nichts mehr mit Kino Feeling zu tun.

Aber gut - "jedem Tierchen sein Pläsierchen"
Jogitronic
Inventar
#4302 erstellt: 24. Nov 2025, 15:15

Stradi69 (Beitrag #4298) schrieb:
Kann man die Mute-Anzeige (durchgestrichenen Kopfhörer) ausblenden?
Beim zocken stört das...


Du kannst nur alternativ die Lautstärke auf 0 einstellen, dann wird das nicht angezeigt
Scorsese
Stammgast
#4303 erstellt: 24. Nov 2025, 17:38

Jogitronic (Beitrag #4301) schrieb:

Bei 3,5m und 65 Zoll habe ich aber NULL Immersion, das hat nichts mehr mit Kino Feeling zu tun.
Aber gut - "jedem Tierchen sein Pläsierchen" :prost


Das kenne ich alles. Hatte 120Zoll 2,4:1 LW im TBV + Adamantium (what-so-ever)-restlich optimierten Heimkino. Sitzabstand 1zu1. Jetzt habe ich 2 Kinder und ich bin Müde(...). Bin jetzt wieder Back-To-Stereo und erfreue mich unter meiner Akustikdecke einem neutralen Bild und Ton. Lieber einen modenfreien Stereoton mit zu kleinem Bild als irgendwas, was nervt und nur mit 500Stunden Arbeit zu beseitigen ist. Gucke nur noch Inhalte, keine Technik, gerde Raumschiff Enterprise aus den 90ern, Null Imsersion aber ich mache die ganzen Fässer meiner Jugend nicht mehr auf.
fakeframe
Stammgast
#4304 erstellt: 24. Nov 2025, 18:36
Mir reichen auch 48" bei 2m Abstand. Ein größeres Bild finde ich eher anstrengend. Schrumpfeffekt ist bei mir nie eingetreten. Ich brauch's eher kleiner als größer
Jogitronic
Inventar
#4305 erstellt: 24. Nov 2025, 18:43
Schon im Kindesalter bin ich leidenschaftlicher Kinogänger gewesen. Diese Faszination hat man - oder nicht. Wenn man die aber hat, gilt immer BIGGER is BETTER
MrWhite66
Inventar
#4306 erstellt: 24. Nov 2025, 19:01
So ist es!
celle
Inventar
#4307 erstellt: 25. Nov 2025, 06:30


Die meisten TVs sind immer noch zu klein, auch wenn Smartphone, Desktop-Monitor und Tablet definitiv keine bessere Immersion erzeugen als ein TV, weil das Thema des abgespeicherten Proportionsverhältnis hier überhaupt nicht angesprochen wird (ein ausfüllendes Sichtfeld bei nahen Berachtungsabstand allein reicht nicht). Ein günstiger 97" wäre trotzdem extrem wichtig für LG. Ich hoffe, dass sich nach 5 Jahren seit der Einführung des 97" OLED-TVs endlich mal etwas tut.

https://www.euronics...mpaignid=17488431295


[Beitrag von celle am 25. Nov 2025, 07:03 bearbeitet]
fakeframe
Stammgast
#4308 erstellt: 25. Nov 2025, 10:36
Bei 4K entsteht vllt eine Immersion, aber wenn ich bei 720p zu nah dran sitze, sehe ich nur ein verschwommenes Bild.
nimsa67
Inventar
#4309 erstellt: 25. Nov 2025, 10:42
Sehr gutes Argument! Daher muss man bei dieser Abstand/Größen Diskussion immer mit berücksichtigen ... wie sieht mein Content aus. Bei den Meisten wird das sogenannter Mixed Content sein - sprich alles von 720p bis 4k.
Und dadurch ergibt sich dann automatisch ein gewisser Mindestabstand bzw. eine max. Größe.
D.h. für mich ergibt sich daher wie folgt (das ist sehr individuell):
unter 2,5m = 65"
ab ca. 2,5m Abstand max. 77"
ab ca. 3m Abstand > 77" möglich
John117
Stammgast
#4310 erstellt: 25. Nov 2025, 11:44
Ja die Abstände/Größe würde ich so unterschreiben. Ich sitze ziemlich genau 2,50m von meinem 65 Zoll entfernt.
Bei sehr gutem Material würde ich am liebsten 50cm näher ranrutschen und bei schlechterem Material wären mir über 3m lieber
Stradi69
Inventar
#4311 erstellt: 25. Nov 2025, 13:16

*chiefsteve* (Beitrag #4252) schrieb:
SDRHD:experte hell
DV:lebhaft
HDR: standard
alle presets müssen entsprechend angepasst werden
der meist empfohlenene FMM wird dem potential des g5 nicht gerecht(ferrari auf 4 zylinder) und wirkt (für mich) langweilig und zu dunkel
bildeinstellungen sind immer sehr individuell zu sehen,gut ist, was DIR gefällt :D



Wie hast du den "lebhaft" angepasst?
*chiefsteve*
Inventar
#4312 erstellt: 25. Nov 2025, 13:33
ausdruck auf details ,near black 0,farbtiefe 47,temperatur warm 30,schärfe 10,filmische bewegung....alles andere auf aus bzw standard
Scorsese
Stammgast
#4313 erstellt: 25. Nov 2025, 17:01
ich habe die Lösung gefunden, ich zitiere mich mal selbst:

Scorsese (Beitrag #4203) schrieb:
Hallo Zusammen,
3.) Über Opt.Digital Out bekomme ich nur dann einen Ton wenn die Einstellung "Opt.Digital Out + Fernsehton" lautet, bei rein "Opt.Digital Out" kommt kein Ton durch das externe Gerät, was ist das denn für ein Bug?


Ich habe es nicht gesehen dass ausschliesslich bei "NUR Opt.Digital Out" ein weiterer Menüeintrag "Einstellung Dig. Audioausgang" erscheint, bei dem man wählen kann ob die Ausgabe Bitstream oder PCM ist. Also stand das auf Bitstream. Das Antimode 2.0 DC das per Opt.Out an den TV angeschlossen ist, verträgt aber nur PCM. Anscheinend ist das implizit bei Wahl "Opt.Digital Out + Fernsehton" immer PCM weil die TV-LS auch PCM bekommen, also ist der weitere Menüeintrag nicht da. Wenn der zusätzliche Menüeintrag bei "Opt.Digital Out + Fernsehton" wenigstens ausgegraut wäre, dann hätte ich das wahrscheinlich nicht übersehen.
Jogitronic
Inventar
#4314 erstellt: 25. Nov 2025, 17:26

Das Antimode 2.0 DC das per Opt.Out an den TV angeschlossen ist, verträgt aber nur PCM


Das du da ein "exotisches" Antimode angeschlossen hast, kann man ja nicht ahnen ...
Stradi69
Inventar
#4315 erstellt: 25. Nov 2025, 18:01

*chiefsteve* (Beitrag #4312) schrieb:
ausdruck auf details ,near black 0,farbtiefe 47,temperatur warm 30,schärfe 10,filmische bewegung....alles andere auf aus bzw standard ;)

Danke!
Farbtiefe 47 ist mir allerdings zu farblos...
ow80
Ist häufiger hier
#4316 erstellt: 25. Nov 2025, 18:19
Hi Jogitronic!
Ich hätte eine Frage an dich.
Ich habe aktuell auch den 83 A90J und würde gerne auf den LG 83 G5 wechseln.
Den bekommt man aktuell um 3990€ und das finde ich schon günstig.
Da ich von der Bildverarbeitung bei normalen Sat schauen doch vom Sony verwöhnt bin, wie verhält sich der G5 im Vergleich dazu?
Danke vorab für deine Info!
LG
*chiefsteve*
Inventar
#4317 erstellt: 25. Nov 2025, 18:30
@stradi: schau auf die gesichter...wenn die passen kannst du sicher höher gehen,mir scheint es so am natürlichsten
MrWhite66
Inventar
#4318 erstellt: 25. Nov 2025, 19:37

ow80 (Beitrag #4316) schrieb:
Den bekommt man aktuell um 3990€ und das finde ich schon günstig.

Den 83G5 bekommst du schon wesentlich günstiger. Hier z.B. für 3.599€: https://www.gamingoa...tv-webos-modell-2025
Stradi69
Inventar
#4319 erstellt: 25. Nov 2025, 20:18

*chiefsteve* (Beitrag #4317) schrieb:
@stradi: schau auf die gesichter...wenn die passen kannst du sicher höher gehen,mir scheint es so am natürlichsten 8)


Ja, so habe ich es auch gemacht...
Stradi69
Inventar
#4320 erstellt: 25. Nov 2025, 20:22
Schaut jemand auf Amazon Fußball?
Wenn ja, mit welchem Modus?
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