05.30.03 Firmware B6 Build 08.2017

Schwarzwertänderung bedingt durch Softwareupdate.

Details zu einer neuen Software sind nicht bekannt und auch nicht ob und wann sie kommt.

Wenn der Kunde mit dem Schwarzwert nicht einverstanden ist kann er sich

an seinen Händler wegen einer Retournahme des Gerätes wenden.



LG wird Serviceseits hier keinen Retouren Antrag vom Händler annehmen, da ja das Gerät technisch nicht defekt ist.
So muss der Markt das Gerät anders ab verkaufen oder ähnliches.

Das ist die Antwort von LG auf die ich 4 Wochen hab warten müssen. Ich könnte kotzen...

Das ist der Originalwortlaut der LG-Antwort? Oder hast Du diese nur mündlich erhalten?

..I..

Tja, ...das Problem scheint aus LG-Sicht so schwerwiegend zu sein, dass man dort offenbar beschlossen hat sich nicht darum zu kümmern.

Denn : Probleme die eine grosse (die entscheidende) Mehrheit der Käufer al solche gar nicht erkennt , sind schliesslich eigentlich keine.

Und bei den Geräten in der OLED-Low-cost-Schiene von LG schon mal gar nicht.

Wo ein echtes Bild-Abgrenzungspotential nach oben (teurere Geräteklassen) nicht vorhanden scheint, komrm sowas vlt. gar nicht so ungelegen .......
und nächstes Jahr wird für C-Klasse aufwärts das neue "blacker than black" beworben .........

Nüchtern betrachtet sind Bilder die kein "echtes" Schwarz sodern dafür nur "superdunkelstgrau" darstellen, näher an der Bild- und Lichtechnischen Realität.
"Echtes schwarz" gibts nämlich im gleichzeitigen Beisen von Licht woanders im Blickfeld physikalisch gar nicht.

Und was wir als "Schwarz" ansehen/deuten ist auch nur das relative empfinden eines Adaptationszustandes beim zwangsläufig gleichzeitigem Beisein sichtbaren Lichts als Vorraussetzung.

Also regt euch nicht auf, ....eiegntlich habt Ihr das " bessere realitäsnähere" TV-Gerät.

Und auch an einem TV-Gerät welches das Schwarz in eurem Sinne angeblich beherrscht (vollst. Zellabschaltung) macht es Sinn es so einzustellen, dass gerade so keine vollständige Zellabschaltung eintritt.

Das Bild wirkt dann runder und gefälliger, und schaut dann nicht mehr Vordergründig nach "Kontrast-Fake" aus.
Das sachlich einzige was Ihr vermisst, ist also lediglich eine Fake-Faktor.

Also warum die Aufregung ? ...an sich ist doch somit alles gut, so wie es mit der bekrittelten Software ist..........


mfg pspierre

mule (Beitrag #564) schrieb:

Das ist der Originalwortlaut der LG-Antwort? Oder hast Du diese nur mündlich erhalten?

Das ist der originalwortlaut...

LG hat´s jetzt bei mir endgültig verkackt.

Darüber werden sie sich sehr wahrscheinlich wohl noch eher freuen, als Dir nachtrauern.


mfg pspierre

dlj11 (Beitrag #567) schrieb:

mule (Beitrag #564) schrieb: Das ist der Originalwortlaut der LG-Antwort? Oder hast Du diese nur mündlich erhalten? Das ist der originalwortlaut... :.

Ach Du Sch...e. Das ist dann in der Tat ein dicker Hund! Naja, mittlerweile wächst das Angebot bei anderen Herstellern (auch wenn die Panel identisch sind).

Noja dann gibts also niemals HLG auf dem B6, ich danke LG vielmals

Supermax2004 (Beitrag #572) schrieb:

Noja dann gibts also niemals HLG auf dem B6, ich danke LG vielmals :hail

HLG geht auf dem B6 mit den 5.xxx fw's

Hallo

BAT54 (Beitrag #573) schrieb:

HLG geht auf dem B6 mit den 5.xxx fw's

.......die ja leider das berühmt-berüchtigte "Glowing-black Feature" mitbringt und somit uninteressant wird.

@pspierre

Prinzipiell schätze ich ja Deine Beiträge größtenteils. Aber was Du hier wieder abgeliefert hast, ist erschreckend.
Da gibt es endlich eine Technologie, die inpunkto Schwarzwert ausnahmslos jede andere Technologie in den Schatten stellt........der Anbieter dieser Technologie "versaut" diese, weil vermutlich ein Praktikant auch mal "durfte", und nun sollen wir Deiner Meinung nach eher froh sein, daß Schwarz nicht mehr schwarz ist.....weil es ja eigentlich im Zusammenspiel mit Licht kein echtes Schwarz geben kann. Na toll.

Prinzipiell hast Du ja nicht unrecht, aber am TV darf es bei mir auch sehr gern unnatürlich schwarz sein, genauso wie bei mir weiß auch weiß- und nicht Kerzenlichtgelb sein darf. Ach..... und schärfer als die Realität darf es bei uns auch sehr gern sein. Deshalb der Darbee.

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 (Beitrag #574) schrieb:

.......die ja leider bei einigen Geräten das berühmt-berüchtigte "Glowing-black Feature" mitbringt und somit uninteressant wird.

Nicht das sich keiner mehr traut das FW-Update durchzuführen

Hallo

Wie auch immer. Wir haben Angst. Die alte Firm bleibt drauf. Das Theater mit dem Downgrade ist uns zu kompliziert. Möglicherweise gehört ja unser TV zu denen, die nach dem Update nicht betroffen wären.
Aber.......... Keine Lust auf "Russisch-Roulette".

Liebe Grüße
Mary

Wir haben Angst.

berechtigt.

Möglicherweise gehört ja unser TV zu denen, die nach dem Update nicht betroffen wären.

Du bist bestimmt betroffen, nur der eine sieht es, der andere nicht.

Ist wie mit dem Hören von Tönen bestimmter Frequenzen. Manche können sie wahrnehmen, manche nicht, Töne sind es dennoch.
Dann gibt es die, die wollen es einfach nicht wahrnehmen

Meine Frau sagt auch ab und zu "Das hab ich jetzt nicht gehört..."

mule (Beitrag #561) schrieb:

Geht das nun schon wieder los? :.

Nein, das war nur eine ironische Antwort auf einen (hoffentlich) ebenso ironischen Post..

Aber wenn ich einges hier lese, insbesondere die Aufregung von dj11 über die zu erwartende Antwort von LG, dann wundere ich mich schon.

Sowohl Mängelgewährleistung als auch die Haftung aus der Garantie setzen einen Mangel am Gerät voraus. Was ein Mangel ist, definiert §434 BGB:

(1) Die Sache ist frei von Sachmängeln, wenn sie bei Gefahrübergang die vereinbarte Beschaffenheit hat. Soweit die Beschaffenheit nicht vereinbart ist, ist die Sache frei von Sachmängeln, 1. wenn sie sich für die nach dem Vertrag vorausgesetzte Verwendung eignet, sonst 2. wenn sie sich für die gewöhnliche Verwendung eignet und eine Beschaffenheit aufweist, die bei Sachen der gleichen Art üblich ist und die der Käufer nach der Art der Sache erwarten kann.

Daran gemessen liegt kein Mangel vor, selbst dann, wenn es den "glowing black"-Effekt tatsächlich geben würde. Denn dadurch wird die Eignung für die nach dem Vertrag vorausgesetzte Verwendung oder die Eignung für die gwöhnliche Verwendung nicht aufgehoben oder eingeschränkt.

Die in de Werbung verwendete Angabe "perfekter Schwarzwert" ist auch keine objektive Eigenschaftszusicherung, weil die Frage, was ein "perfekter Schwarzwert" ist, nicht objektiv nachprüfbar ist. Was "perfekt" ist und was nicht, ist gerade im technischen Kontext vage und immer am Stand der Technik zu messen. Ich zum Beispiiel empfinde den Schwarzwert meines OLED als "perfekt" auch mit der 5.30.03. Selbst wenn es bei einer Schwarzblende ein "Glimmen" geben würde, würde das noch nichts über den Schwarzwert im tatsächlichen BIld aussagen, weil es bei tatsächlichen Bildinhalten immer irgendeinen "nichtschwarzen" Bildinhalt gibt womit perfektes, also absolutes Schwarz, was das Fehlen jeglichen Lichts bedeutet, gar nicht darstellbar wäre.

Wer also meint, wegen des vermeintlichen "glowing black"-Effekts von seinem Händler im Wege der gesetzlichen Gewährleistung oder von LG im Rahmen der Garantie ein Austauschgerät zu erhalten, dem wünsche ich viel Spaß bei Gericht - Erfolg wird er nicht haben.

Nun ja, dass es diesen Effekt nach dem Update NICHT geben kann, ist nach den zahlreichen Feststellungen hier eher unwahrscheinlich.

Ich habe das Update auch nicht durchgeführt und habe noch 4.xxx.

Mein TV ist zudem kalibriert und liefert ein hervorragendes Bild (übrigens mit warm2 und perfektem weiß )

Nach dem Update müsste ich ihn zudem sehr wahrscheinlich neu kalibrieren. Dazu habe ich derzeit keine Lust.

Also warte ich mal ab, was sich auf der Updatefront noch so tun wird...

Ne warm2 ist nicht schön.

Aber ich hab jetzt auch die Updateadressen blockiert und bleibe bei der 4er ohne HLG aber auch ohne die nervige Updatemeldung. Die 4er ist nun der aktuelle Status Quo, Ende.

Supermax2004 (Beitrag #580) schrieb:

Ne warm2 ist nicht schön.

Doch ist es, muss nur kalibriert sein. Messwerte lügen nicht!

Wer's natürlich abseits der Norm mag...

Bremer schrieb:

Daran gemessen liegt kein Mangel vor, selbst dann, wenn es den "glowing black"-Effekt tatsächlich geben würde.

Dein Aufbau mit Bezug auf § 434 BGB ist ein wenig dürftig. Wenn es in so einem Fall zur Klage kommt, dann ist der Ansatz um einiges komplexer. Da wird es nicht nur um eine simple Werbeaussage gehen, bei der so einfache Argumente gleich den Fall entscheiden.

Bremer schrieb:

Wer also meint, wegen des vermeintlichen "glowing black"-Effekts von seinem Händler im Wege der gesetzlichen Gewährleistung oder von LG im Rahmen der Garantie ein Austauschgerät zu erhalten, dem wünsche ich viel Spaß bei Gericht - Erfolg wird er nicht haben.

Keinen Erfolg in Aussicht zu stellen und das vor Gericht, naja.., ein Vergleich ist auch ein Erfolg

Gruß

Och ne nicht schon wieder diese Diskussion "Norm oder nicht Norm"

Finde ich schon sehr "unschön" von LG den Kunden einfach im Regen stehen zu lassen.

LGiiiiiiiiiii SKANDAL

Die sollen einfach eine neue Firmware rausbringen, die es behebt und gut ist.

@Bremer: Wie cine_fat bereits geschrieben hat, ist das Ganze nicht so einfach, wie Du es darstellst. Stand der Technik ist es sicherlich nicht, denn andere Modelle aus dem identischen Modelljahr haben es nicht. Zudem muss bewertet werden, ob eine Verschlechterung eingetreten ist und ob diese zu einer Wertminderung geführt hat usw. Da gibt es zahlreiche Aspekte und Argumentationslinien die es zu berücksichtigen gibt und nicht nur irgendeine Werbeaussage, denn diese ist sicherlich der am wenigsten greifbare Aspekt (da gebe ich Dir Recht).

-Haihappen- (Beitrag #584) schrieb:

Die sollen einfach eine neue Firmware rausbringen, die es behebt und gut ist.

Vorher muss LG erstmal die betroffene Panel-Charge der B6 Reihe identifizieren und nur für diese ein Patch erstellen. Sonst wäre es bestimmt nach dem Patch genau umgekehrt und ich hätte dann ein Glimmen etc.

..Aber nur weil hier und im AVS-Forum ein paar User Probleme haben, wird LG das nicht als generelles Problem ansehen und mit prio high bearbeiten.

Ich glaube nicht daran, das nur ein bestimmter Teil der B6-Panels von dem Glowing-Black mit der V5.x-Firmware betroffen ist, sondern das es sich um ein ein generelles Problem handelt.
Es ist nur in Abhängigkeit vom jeweiligen Panel bei dem einen mehr und bei dem anderen weniger stark bis kaum sichtbar. So ist es bei mir nahezu ausschließlich in den Bereichen sichtbar, die auch beim 5%-IRE-Test als Aufhellung zu sehen sind. Bei sehr gleichmäßigen Panels oder Panels bei denen die Helligkeit generell unterhalb des Durchschnitts liegt, kann ich mir daher sehr gut vorstellen, das man es nur sehr gering oder gar nicht wahrnimmt, weshalb hier auch einige User melden, das sie das Problem nicht hätten.

Man darf auch nicht vergessen, dass die B6-Besitzer völlig unterschiedliche Einstellungen verwenden!

Von sorgsam kalibriert bis Modus "lebhaft" eingestellt. Der "lebhaft"-User wird keine Sekunde wegen der Glimmproblematik verschwenden, der wird so und so geblendet.

Meiner ist kalibriert (Kontrast 75 / OLED 55), daher will ich mir meine Schwarzwerteinstellung nicht versauen.

Noch gibt es auch keinen wirklichen Grund, das Update durchzuführen. Ich kann warten...

Interessant wären die Einstellungen derjenigen, die das Glimmen sehen!

Ich denke eher die, die es nicht suchen oder gesucht haben, sehen es auch nicht, und das ist dann der Anbteil, für den die Welt in Ordnung ist.

Ausserdem hat es immer noch keiner von denen die das hier alles so schrecklich finden geschafft, dieses Grundleuchten mal messtechnisch zu erfassen und in techn. Zahlen darzulegen, um mal zu belegen, ob es die Aufregung wirklich wert ist.

Den ganzen Kalibrierern in den Parallelthreads die das Equipment dafür hätten scheint das alles ziemlich egal zu sein....zumindest hab ich noch nichts gelesen, dass sich da mal einer dort zur hiesigen Thematik eingelassen hätte, ...und die jammern immer schon, wenn auch irgendwo nur mal um paar wenige tausendstel Candela/mm was quer liegt.

..............................

Und da unsere Empfindung von "Schwarz" eh nur eine Adaptationsinterpretation unter dem zwangsweisen zusätzlichen Beisein von Licht ist, braucht man sich um ein paar Candelas irgendwo weit hinter dem Komma in der Vollfläche eigentlich sinniger weise gar nicht aufzuregen.

Wenn man einen zuvor nicht blinden Probanden spontan auch für längere Zeit in einen theoretisch für unseren Gesichtssinn "lichtlosen" Raum sperrt, "sieht" oder empfindet dieser nämlich dennoch kein abgrundtiefes Schwarz, sondern sowas ähnliches wie ein neuronales visuelles Grundrauschen.
Die Empfindung von Schwarz tritt erst wieder hinzu, wenn in einem auch noch so keinen Teil des sernsorisch belegten Bliclkeldes, eine reale Lichterscheinung, sei sie auch noch so schwach und nahe der Sensibititäsgrenze, hinzukommt.

Will sagen:
In real contents und dabei auch eher recht dunklen Bildern, ist das hier bekrittelte wahrscheinlichst gerade mal ziemlich egal ..........


mfg pspierre

Ich habe das Mess-Equipment. Aber weshalb sollte ich etwas messen wollen, was ich auch mit bloßem Auge sehe?

Seit wann ist euch einseitig normengläubigen Kalibrierern wichtig, was man mit blossem Auge sieht



Oder ist Dir die seriöse Quantifizierung der Problematik in ihrer letzlich technisch bewerteten Grössenordung ggf. dann eher doch peinlich, als wichtig ?


mfg pspierre

Naja, ich will den "Glow" ja nicht auch noch kalibrieren. Er entspricht ja nicht der "einseitigen Norm"

Du sollst nur Messen, und hier eine Zahl samt Masseinheit hinschreiben,
....natürlich nur sofern das Ergebnis überhaupt im seriösen linear differenzierbar darstellbaren Messbereich deines Equipments liegt.


mfg pspierre

pspierre (Beitrag #593) schrieb:

Du sollst nur Messen, und hier eine Zahl samt Masseinheit hinschreiben,

Und was würde das ändern? Ich muss mir und anderen nicht beweisen, was ich sehe. Die Stärke des Glowing-Black doch vollkommen egal, denn alles > 0 ist bei OLED ein Fehler. Und das der Wert >0 ist, sehe ich ja mit bloßen Augen

pspierre (Beitrag #589) schrieb:

Den ganzen Kalibrierern in den Parallelthreads die das Equipment dafür hätten scheint das alles ziemlich egal zu sein....zumindest hab ich noch nichts gelesen, dass sich da mal einer dort zur hiesigen Thematik eingelassen hätte, ...und die jammern immer schon, wenn auch irgendwo nur mal um paar wenige tausendstel Candela/mm was quer liegt.

Ich habe Dir hiermit zum dritten Mal eine Antwort geschrieben.
http://www.hifi-foru...d=508&postID=459#459

Servus

Ach ja, ..da war mal was..... sorry für meine Vergesslichkeit....mit Ü50 kann sowas schon mal passieren

Bleibt zu konstatieren, dass der Glow wohl so gering ist, dass er mit bei Klibrierern hier im Forum üblicher Messtechnik also nicht einmal nachgewiesen, geschweige denn quantifizierend gemessen werden kann.

Immerhn hätte man solch einem Gerät im Pre-OLED-Zeitalter (nur gut 2-3 Jahre her) die wohl allerhöchsten Referenzweihen bezüglich des Schwarzwertes zukommen lassen, weil es wahrascheinlich sämtliche Studiomoinitore (die noch heute im Einsatz sind) hinter sich gelassen hätte und niemals damit gerechnet, dass jemals noch mal was besseres nachkommen könnte, was noch irgend welche Praxisrelevanz als real nachvollziehened sichtbare Bildverbesserung haben könnte.

Das Niveau auf dem hier gejammert wird scheint mir insofern doch sehr bedenklich mental gesundheitsgefährdende Ausmasse anzunehmen.

Ich bedaure euch alle sehr, und hoffe für Euch dass denächst das grosse Update erscheint, ....bevor noch ein Arzt kommen muss.




mfg pspierre

@pspierre: Nun muss ich es auch mal sagen: Wenn man nicht weiß worüber man redet, dann vielleicht einfach mal die ... Du weißt schon wie der Satz weiter geht.

Mach ich dann mal .......................gibt eh nichts mehr zu sagen, bis vlt. mal neue Fakten auf dem Tisch liegen.

mg pspierre

Wenn man es noch nie gesehen hat, sollte man machmal einfach die Füße stillhalten.
Das würde Dir gut zu Gesicht stehen, aber das widerstrebt sicherlich deiner Natur. ;-)

Ich habe zuletzt einen B6 im Juni 2017 gesehen, also noch vor dem besagten Update, aber ich kann zumindest bei den Messwerten und Messungen mitreden. Ich habe aber keinen B6 mit der betroffenen Firmware gemessen, so dass alles weitere rein technische Betrachtungsweisen sind.

Ich habe erklärt, was man mit Consumer-Sensoren noch messen kann und was nicht und ob das noch optisch relevant ist oder nicht.

Ich würde einen OLED mit einen solch schlechten Schwarzwert von <= 0,002 cd/m² sofort zurückgeben - wenn ich noch könnte - oder wäre eben dann stinksauer, wenn ich auf der Kiste sitzen bleibe. Ein OLED hat gefälligst Schwarz auch als Schwarz zu liefern. Punkt und Ende. Schließlich sehe ich den Unterschied aus dem von mir genannten Beispiel zwischen Plasma und OLED deutlich.

Es gab und gibt jede Menge Studiomonitore von Sony als RGB-OLED. Aber natürlich nicht nur diese, sondern auch LCDs.

In einem Punkt hat pspierre auch richtig erkannt, dass so lange keiner einen Messversuch macht man auch nicht sicher sagen kann, ob die hier im Thread beschriebene Problematik beim B6 unter oder über ca. 0,002 cd/m² liegt. Denen die das Glimmen bei Schwarz stört hilft aber auch kein Messversuch weiter, denn besser wird es davon auch nicht.

Servus

wieviel schafft denn ein VTW60?? Ich habe beide nebeneinander gestellt... Der VTW strahlt dagegen... (zugespielt wurde ein Bild mit RGB 0/0/0, vorher auf dem Rechner erstellt...)
Ich habe die neueste Software und wahrscheinlich auch das Glimmen, zumindest war es mit meinen alten Einstellungen gleich zu sehen... Jetzt, glaube ich zumindest, es soweit weg bekommen zu haben, dass es mir (sowieso) und anderen nicht mehr auffällt.. Klar ein Update muss her...

BAT54 (Beitrag #600) schrieb:

wieviel schafft denn ein VTW60?? Ich habe beide nebeneinander gestellt... Der VTW strahlt dagegen...

Ist alles über den Beitrag #595 zu finden.

Servus

ich hab bei HDTV-Test nachgeschaut:
Calibrated black level (black screen)0.0033 cd/m2
Calibrated black level (ANSI checkerboard)0.0039 cd/m2

Also der B6 glimmt weniger als diese Angaben... Wie gesagt, neben dem B6 leuchtet der VTW....

Die Werte werden besser, wenn der Plasma ein paar hundert Stunden auf dem Buckel hat (alle Werte PH Mittel, PH Niedrig ist schlechter). Bei einem Tausendstel Candela hin oder her würde ich mich nicht festbeißen wollen, da die HDTVTest ein besseres Equipment zum Messen hat als ich. ;-)

Servus

Mein VTW60 ist nicht kalibriert... Genauso wie der B6... Der VTW60 hat 10000h drauf...

Hi,

die 05.30.03 Firmware wurde vermessen.



QUELLE

This was my measurement result of Near Black behaviour with new FW with brightness setting 52. Basically it shows that black level was risen.

KLICK LINK

Die Schweine

Hallo

Wenn ich die Tabelle richtig verstehe, ist da bei 0% White auch weiterhin "zappenduster". Oder deute ich das falsch?

Liebe Grüße
Mary

Bei 0IRE waren es zuvor 0,000 und nun sind es 0,006. Statt komplett ausgeschaltet, leuchtet es nun eben leicht mit der FW 5.x.

@mule
Das ist bei 1 IRE, aber nicht bei 0 IRE.

@Mary_1271
Ja, das deutest Du falsch.
Siehe dazu hier: http://www.hifi-foru...d=508&postID=175#175

Servus

@Norbert.s: Sorry, hast natürlich Recht! Habe schon ewig nicht mehr mit HCFR gearbeitet und hab die orangene Spalte komplett ignoriert.

Hallo Norbert

norbert.s (Beitrag #609) schrieb:

@Mary_1271 Ja, das deutest Du falsch. Siehe dazu hier: http://www.hifi-foru...d=508&postID=175#175

Irgendwie steh ich auf dem berühmten Schlauch.
Bei der rötlichen Spalte (erste Spalte) steht doch null und zweimal "nan". Das würde ich als "100% Dunkel" lesen.
Falsch?

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 (Beitrag #611) schrieb:

Bei der rötlichen Spalte (erste Spalte) steht doch null und zweimal "nan". Das würde ich als "100% Dunkel" lesen. Falsch?

Falsch.
Es bedeutet: Der Sensor war nicht in der Lage etwas zu messen.
Ein EODIS3 (X-Rite i1 Display Pro) kann keine Werte unter 0,002 cd/m² mehr erfassen. Diese Werte sind aber noch sichtbar, wenn denn vorhanden.

Servus