05.30.03 Firmware B6 Build 08.2017

Hallo

norbert.s (Beitrag #612) schrieb:

Falsch. Es bedeutet: Der Sensor war nicht in der Lage etwas zu messen.

Okay. Danke.

Fröhlichen Humbug ..... ähhhh frohe Weihnachten.

Liebe Grüße
Mary

Jetzt melde ich mich doch noch einmal zu Wort.
Anbei ein Foto des "Glows" aus dem AVForum gemobst, dass Bild wurde mit einer längern Belichtungzeit aufgenommen:

Black Glow Bild

Was mir bei HDR und der neuen FW auch aufgefallen ist => Helligkeit von 50 auf 49 runter reduziert den black glow und Schwarz wird wieder etwas dunkler, der black glow ist aber immernoch vorhanden. Von 49 auf 48 gibt es auch noch einen kleinen Unterschied der ist aber so minimal da muss man schon einen Zentimeter vor dem Bildscherm stehen.

Das Problem ist allerdings das mit einer Helligkeit von 49 Details in dunklen Berreichen verschluckt werden => das konnte ich z.B. Horizon Zero Dawn sehen im dunklen Wald und mit einer Helligkeit von 50 sind hier nachts einzelne Grashalme zu erkennen die allesamt Schatten werfen, mit Helligkeit 49 sieht man hier nur noch einen dunklen Brei, bei dem keine Abstufungen mehr zu erkennen sind. Das interne Helligkeitstestbild des Spiels ist mit 49 zwar gerade noch zu erkennen aber deutlich dunkler als mit der alten FW und Helligkeit 50.

Daher gilt für mich mit der neunen FW in HDR:

Helligkeit 50
Kein Black Crush aber deutlicher "black glow" Effekt

Helligkeit 49
Black Crush, "black glow" immer noch vorhanden aber nicht mehr so stark.

Mit der alten FW gibt es weder "Black Crush" noch "Black Glow" in HDR......

Ja die Firmware ist Müll pur. Bei LG merkt wohl keiner, dass bei mindestens einigen Geräten Schwarz zerstört wurde. Gute Arbeit

Hallo und Frohes Fest

pfoerti (Beitrag #615) schrieb:

Daher gilt für mich mit der neunen FW in HDR:

Probiere doch mal bei Helligkeit 49 oder gar 48 den Dynamischen Kontrast...... gern in den 3 möglichen Varianten. Wir haben ja Gott sei Dank noch die alte Firmware drauf, aber HDR ohne wenigstens den Dynamischen Kontrast auf "niedrig" zu stellen, kommt nicht in die "Tüte".

Liebe Grüße
Mary

Mary sei mal mutig und pack die neue Software drauf....vielleicht hast du Glück, so wie ich, und alles ist gut

Hallo

cine_fanat (Beitrag #618) schrieb:

Mary sei mal mutig ...

Ahh, nee. Laß mal. Sonst macht mir mein Mann mit dem Hasenbraten für morgenmittag "eine Mütze".

Wenn es eine wirklich einfache Möglichkeit für ein "Downgrade" gäbe, hätten wir's schon lange probiert. Vielleicht könnte man ja den "Header" der "alten Firmware" mit einem entsprechenden Editor so umschreiben, daß der TV die als eine neue Firmware erkennt. Aber bei dem Streß für ein Downgrade.......da sterbe ich inpunkto neue Firmware lieber dumm.

Liebe (Weihnachts)Grüße
Mary

Mary_1271 (Beitrag #617) schrieb:

Hallo und Frohes Fest Probiere doch mal bei Helligkeit 49 oder gar 48 den Dynamischen Kontrast...... gern in den 3 möglichen Varianten. Wir haben ja Gott sei Dank noch die alte Firmware drauf, aber HDR ohne wenigstens den Dynamischen Kontrast auf "niedrig" zu stellen, kommt nicht in die "Tüte". Liebe Grüße Mary

Der Dynamische Kontrast hatte keine Auswirkungen, die Details wurden trotzdem verschluckt.
Bin persönlich auch kein Fan vom "Dynamischen Kontrast" niedrig mag ja noch ok sein aber mittel und vor allem hoch gefällt mir absolut nicht.

Anbei auch eine Rückmeldung des LG Supports von einem User aus dem englischen AVforums:

I completely understand your frustration regarding this, however the previous agent was entirely correct in what they were saying. We have had no reports of this issue, and viewing the TV in a completely black room is not a normal viewing environment, so unfortunately issues will show when this is done. I do apologise for any inconvenience caused by this.

Laut LG entspricht also das Fernsehen in einem dunklen Raum nicht den normalen Nutzungsbedingungen......
Hab jetzt auch wieder downgegraded, allerdings geht mir die dämliche Update Meldung ziemlich auf den Keks

Die Updatemeldung kann man sperren mit nem Router. Dann ging jedoch kein Netflix mehr. Mal sehen ob man das noch umgehen kann. Auf jedenfall hat uns LG brutal verarscht, HLG kriegen wir also nicht mehr, das ist das Ende

Supermax2004 (Beitrag #621) schrieb:

Die Updatemeldung kann man sperren mit nem Router. Dann ging jedoch kein Netflix mehr.

Das geht - zumindest mit der Fritzbox - sehr einfach. Einfach folgende Seiten auf die Blacklist setzen:

snu.lge.com
lgtvonline.lge.com
su.lge.com

Dann ein Zugangsprofil (z.B. "LG Block") erstellen und dem Fernseher unter Kindersicherung dieses Zugangsprofil zuordnen.

Läuft bei mir seit Monaten mit dieser Einstellung einwandfrei. Keine Pop-up mehr, dass mich täglich an das verfügbare neue Update erinnert. Und auch Netflix funktioniert tadellos.

Irgendwas muss aber beachtet werden weil genau so ging Netflix nicht mehr. Gibt eine Option https zulassen für Netflix....das hat aber nix gebracht.

Bei mir geht's mit genau diesen Einstellungen ohne Probleme. Weitere Änderungen habe ich jedenfalls nicht vorgenommen und Netflix läuft ohne Störungen.

Also bei der Blacklist kann man die 3 Adressen hinzufügen, ok. Dann aber muss man ein Zugangsprofil erstellen. Häckchen bei Internetseiten filtern und wohl ein Häckchen bei HTTPS-Abfragen erlauben (Netflix wird erwähnt). Blacklist auswählen und fertig?! Dann Kindersicherung und dem TV zuordnen? Updatemeldung weg, Netflix lädt bis 24-25% und hängt endlos.
Nutze eine Fritzbox 7390.

Edit: Ok musste bei erlaubte IP-Adressen ohne Ende Häckchen setzen, damit Netflix durchkommt...

Hallo

pfoerti (Beitrag #620) schrieb:

Der Dynamische Kontrast hatte keine Auswirkungen, die Details wurden trotzdem verschluckt.

Ein weiterer Grund auf die neue Firmware zu verzichten! Bei unseren Einstellungen entscheidet der Dynamische Kontrast, vorallem bei HDR und Dolby Vision über Gedeih oder Verderb.
Um das bei unseren Player möglicherweise fehlerbehaftete Dolby Vision in vollen Zügen genießen zu können, "fahren" wir da den Dyn.Kontrast sogar auf "hoch". Im normalen Betrieb oder bei "normalen" HDR reicht aber eine Einstellung auf "gering". Bei höheren dyn. Kontrast hat man in bestimmten Szenen sonst eine Art Helligkeitspumpen.

pfoerti (Beitrag #620) schrieb:

Laut LG entspricht also das Fernsehen in einem dunklen Raum nicht den normalen Nutzungsbedingungen...... :.

Nicht deren Ernst! Gut. Bei absoluter Dunkelheit schauen wir auch nicht. Trotzdem kann das doch LG nicht als unnormal abtun, wenn jemand gern in absoluter Dunkelheit schauen möchte!!! Zumal der OLED dafür ja geradezu "wie gemacht" erscheint.

pfoerti (Beitrag #620) schrieb:

Hab jetzt auch wieder downgegraded, allerdings geht mir die dämliche Update Meldung ziemlich auf den Keks :{

Uns auch. Die Tips, in die Fritzbox (6360) diverse Sperren reinzuschreiben, funktionieren bei uns nicht. Da könnte aber der Fehler vor dem Laptop sitzen!
Die Meldung ist ja zum Glück schnell weggeklickt bzw. verschwindet nach einer Minute automatisch......bis zum nächsten TV-Start.

Liebe Grüße
Mary

-Haihappen- (Beitrag #582) schrieb:

Dein Aufbau mit Bezug auf § 434 BGB ist ein wenig dürftig. Wenn es in so einem Fall zur Klage kommt, dann ist der Ansatz um einiges komplexer. Da wird es nicht nur um eine simple Werbeaussage gehen, bei der so einfache Argumente gleich den Fall entscheiden.] Keinen Erfolg in Aussicht zu stellen und das vor Gericht, naja.., ein Vergleich ist auch ein Erfolg Gruß

Aha, da will jemand einem seit 25 Jahren praktizierenden Rechtsanwalt und Notar die Realität bei Gericht erklären. Interessant.

Bei einer nicht mal messbaren (siehe die Posts von Norbert s.) angeblichen minimalen Aufhellung in einem absolut schwarzen Bild von einem Mangel zu reden und den auch noch bei Gericht beweisen zu wollen, das halte ich für ein komplexes Unterfangen.

Ich hab es hier schon mehrfach geschrieben und ich stehe nach wie vor dazu. Ich halte das angebliche "Glimmen" für ein Hirngespinst. Ich habe die 5.30.03 seit dem OTA-Release auf dem B6 und bei mir glimmt nichts. Dabei habe ich sogar die irrsinnigen Szenarien, bei denen einige das Glimmen wahrgenommen haben wollen, versucht nachzustellen. Aber selbst wenn ich es bei diesen völlig realitätsfernen Szenarien hätte feststellen können, solange es keine Auswirkung auf den Bildeindruck bei realem Content hat, wäre es mir egal gewesen. Aber da ist nichts, da war nichts und da wird - jedenfalls mit der derzeitigen FW Version - auch nichts sein.

Ich sitze gerade im Weihnachtsurlaub auf Mallorca und habe hier in meinem Ferienappartement zwei LG LED TV stehen. Wer mal "glowing black" geniessen möchte, dem empfehle ich solche LED TVs. Da sind die Cinemascope-Balken maximal dunkelgrau. Da gibt es gar kein Schwarz, das Glimmen könnte, weil es kein Schwarz gibt.

Aber zieht euch weiter an einem Effekt hoch, den es nur gibt, weil ein oder zwei User hier etwas entdeckt zu haben glauben, das es nicht gibt, und einige andere meinen das nun auch zu haben. Obwohl es weder messbar noch sonst objektiv (nein, Fotos sind nicht objektiv) nachweisbar ist.

Ich genieße inzwischen meinen Urlaub und danach zu Hause wieder meine beiden OLEDs. Macht ihr euch inzwischen euren teuren Top-TVs mit den besten Schwarzwerten, die es bis dato gab, selber mies.

Bremer (Beitrag #627) schrieb:

Ich halte das angebliche "Glimmen" für ein Hirngespinst. .....weil ein oder zwei User hier etwas entdeckt zu haben glauben, das es nicht gibt,...

Engstirnige Haltung deinerseits.

Obwohl es weder messbar noch sonst objektiv (nein, Fotos sind nicht objektiv) nachweisbar ist.

Ich habe beschrieben, was aktuelle preiswerte Sensoren noch messen können und was nicht. Die üblichen Sensoren steigen bei einer Leuchtdichte aus, wo das Auge noch ein Glimmen wahrnehmen kann. Daher ist das Auge für mich hier durchaus objektiv der Maßstab, wo ein 200-Euro-Sensor sein Limit überschritten hat.

Dass das Problem existiert steht für mich außer Frage. Dass was Du belegst ist nur, dass nicht alle B6 gleich betroffen sind.
Die Wahrnehmung der Anderen zu negieren, obwohl einige per Downgrade sogar die Gegenprobe durchgeführt habe, finde ich schlicht engstirnig. Du sagst im Prinzip nichts andres als: "Mein B6 hat es nicht, also hat es auch kein anderer B6".

Servus

Was soll das Norbert?

Du besitzt nach eigener Aussagen keinen B6 und hast das Glimmen auch selbst noch bei keinem B6 gesehen. Du sagst selbst, dass auch durch die hier geposteten Messungen eine Aufhellung des Schwarzwertes durch 5.30.03 nicht nachweisbar ist.

Ich habe einen B6 und habe sogar die irrsinnigen Szenarien, bei denen das Glimmen entdeckt worden sein soll (stockfinsterer Raum, mehrminütiges starren auf einen komplett schwarzen Bildschirm), nachgestellt, um das Glimmen festzustellen. Und ich habe es NICHT feststellen können. Und Du unterstellst mir "Engstirnigkeit"??!?

Du sagst selbst, dass Messsensoren das Glimmen nicht wahrnehmen können, Augen aber schon. Ist Dir klar, dass die Augen das Sinnesorgan ist, dass am leichtesten manipulierbar ist? das Phänomen der optischen Täuschung ist Dir sicher bekannt. Ich darf Dich mal an dieses Phänomen einer optischen Täuschung erinnern:

Schwarz blaues oder schwarz goldenes Kleid?

Denn alles was die Augen wahrnehmen, wird im Gehirn interpretiert. Da ist also nichts Objektives, dass das menschliche Auge besser oder sicherer wahrnehmen kann als ein Messsensor. Wenn ein Sensor kein Glimmen, also keine Anhebung des Schwarzwertes, wahrnehmen kann, dann ist da keins. Wenn einige meinen es wahrzunehmen obwohl es nicht messbar ist, und das auch nur unter absolut realitätsfernen Bedingungen, dann spricht viel dafür, dass es sich um eine optische Täuschung handelt. Die ist vielleicht sogar durch die Anfangsbehauptung eines "glimmen" hier in diesem thread oder im AVS Forum getriggert.

Also wer bitte ist engstirnig?

Mein Horizont schließt "Glimmen bei Schwarz" nicht aus.
Ich habe hier mitgelesen und es gibt genug glaubwürdige Berichte. Zuletzt von BAT54.

Wenn ein Sensor kein Glimmen, also keine Anhebung des Schwarzwertes, wahrnehmen kann, dann ist da keins.

Du hast also kein Wort davon verstanden, was ich über die Sensoren geschrieben habe. Schade.
Dann hatte wohl mein alter Panasonic 65VTW60 bereits auch das perfekte Schwarz, da mein Sensor diese Werte nicht mehr erfassen konnte und mein Auge war nur einer optischen Täuschung unterlegen. Alles klar.

Sei doch froh, dass dein B6 nicht davon betroffen ist. Ist doch schön für Dich.
Ich zweifle nicht deine Wahrnehmung an deinem B6 an. Ich zweifle deine Feststellung an, dass die anderen Besitzer eines B6 mit dem Problem sich täuschen und sich nur was einbilden.

Im Duden stehen genug Synonyme für "engstirnig". Suche Dir eines aus was Dir besser gefällt. Wie wäre es mit "einseitig"?

Servus

Hallo

@norbert.s

Wie kannst Du es wagen, einen Rechtsverdreher , welcher schon seit über 25 Jahren praktiziert, zu widersprechen?
Ich sehe übrigens ein schwarz-blaues Kleid.....was aber rein garnichts mit der Wahrnehmung eines gewissen Restlichts zutun hat.
Und weil ich "restlichtscheu", insbesondere bei unseren B6, bin, bleibt eben die alte Firmware drauf! Nicht, daß ich dann vielleicht "bunte Schmetterlinge" sehe.

Liebe Grüße
Mary

Gebt mir nochmal nen Link zur neusten Firmware, ich knall die nochmal drauf und Downgrade dann erneut ^^

Ich habe ihm ja nicht in rechtlichen Fragen widersprochen. ;-)

Meine Vorstellungskraft ist auch nicht limitiert, da ich bereits über ein minimales Glimmen bei 0 IRE bei Gamma 2.2 beim E6 im Forum im Juli 2016 geschrieben habe. Dass die OLEDs einen nicht optimalen MLL (Minimum Luminance Level) haben können ist nicht neu. Dass die Ausprägung, die Ursache und die Lösung des Effekts verschiedene Aspekte haben kann ist auch nicht neu.
Daher kann ich mir gut vorstellen und den Berichten Glauben schenken, dass ein Problem mit dem Firmware-Update beim B6 existiert. Es ist nur unklar, wie die Ausprägung genau beschaffen ist. Ebenso wie ich Bremer Glauben schenke, dass er das Problem nicht hat und damit nicht alle B6 gleich betroffen sind.

Servus

Hier einmal meine Erfahrungen mit Glimmen bei Schwarz.

Ich habe bereits mehrere OLEDs mit Glimmen bei 0 IRE kennengelernt. Einer davon ist mein E6. Es war bei ihm von Anfang an so und es hat nichts mit einem Firmware-Update zu tun. Allerdings ist das Glimmen üblicherweise bei den Geräte bei denen ich es beobachten konnte so gering, dass es im dunklen Raum nur mit der Nase auf dem Panel bei einem 0-IRE-Vollbild identifizierbar ist. Damit ist es für die Praxis nicht weiter optisch relevant.
Allerdings ist es bei meinem E6 bei Preset Gamma 2.2 stärker und unter oben genannten Bedingungen auch immer in jedem Abstand erkennbar. Damit ist eine geringe optische Relevanz gegeben. Gering, da ein klein wenig Helligkeit im Bild bereits den MLL (Minimum Luminance Level) im Auge überstrahlt. Da ich eigentlich immer das Preset Gamma 2.4 benutze hat es mich auch weiter nicht gestört.

Beheben kann ich das Glimmen nur im Service Menü EZ-ADJ mit dem Parameter Sub Brightness:
http://www.hifi-foru...117&postID=3377#3377
http://www.hifi-foru...117&postID=3386#3386

Da Sub Brightness für alle Modi gleich wirkt, repariere ich mir damit zwar Gamma 2.2, mache aber alle anderen vorher bereits funktionierenden Modi kaputt.

Einer im Forum hat berichtet, dass Sub Brightness nicht funktioniert bei dem Glimmen, dass durch den Firmware-Update beim B6 verursacht wurde. Ob das stimmt, kann ich mangels B6 nicht beurteilen.

Servus

Der Versuch über die Sub Brightness Einstellung das minimale, mit meinem EODIS nicht messbare, aber bei besonders dunklen Umgebungsbedingungen und Inhalten trotzdem wahrnehmbare „Dauerleuchten“ zu eliminieren ist auch bei mir leider gleich zu Anfang gescheitert. Egal wie weit ich abgesenkt habe. B6V, Firmware 5.30.10.

Bremer (Beitrag #627) schrieb:

Aha, da will jemand einem seit 25 Jahren praktizierenden Rechtsanwalt und Notar die Realität bei Gericht erklären. Interessant.

Ich bleibe dabei, da ändert auch dein Profilierungsversuch nichts. Wir hatten letztens eine Anwältin vor Gericht, die eröffnete auch mit "Ich bin seit 30 Jahren ....", hat dennoch eine volle Schlappe erlitten. Vor dem Hintergrund deiner beruflichen Angabe, finde ich deinen Beitrag nur noch bedenklicher. Die Nichtbeachtung der Ausführungen von nobert.s lassen weiter blicken. Aber lassen wir es mal gut sein, hier geht es ums Glimmen ;-).

Wenn keine neue Firmware kommt, die das Problem behebt, bleibt nur ein neuer TV. Dann muss es aber auch ein größerer sein, welche eine Schande

-Haihappen- (Beitrag #636) schrieb:

Bremer (Beitrag #627) schrieb: Aha, da will jemand einem seit 25 Jahren praktizierenden Rechtsanwalt und Notar die Realität bei Gericht erklären. Interessant. Ich bleibe dabei, da ändert auch dein Profilierungsversuch nichts. Wir hatten letztens eine Anwältin vor Gericht, die eröffnete auch mit "Ich bin seit 30 Jahren ....", hat dennoch eine volle Schlappe erlitten. Vor dem Hintergrund deiner beruflichen Angabe, finde ich deinen Beitrag nur noch bedenklicher. Die Nichtbeachtung der Ausführungen von nobert.s lassen weiter blicken. Aber lassen wir es mal gut sein, hier geht es ums Glimmen ;-).

Genau der gleiche Gedanke kam mir auch...

Wer so engstirnig (Norbert, das Wort passt schon) eine Sachlage bemisst, wird sich hier und da um den möglichen Erfolg bringen. Als Notar wahrscheinlich weniger wichtig, aber als RA schon.

Ich habe das Update auch noch nicht aufgespielt und werde es auch unterlassen, da mir das Downgrade zu kompliziert ist.

Übrigens sehe ich beim Kleid-Test am ehesten ein blau-goldenes Kleid. Das Gold ist mit schwarzen Fäden und Rändern durchzogen, aber definitiv ist mehr goldene Farbe vorhanden. Das blau tendiert stark in die Richtung flieder...

Und nu?

Ich warte nur noch drauf, dass einer der Glowseher berichten müsste, das er bei einer erneuten Dunkelstkammerbeobachtung nach mehrminütiger Adaptationsphase und eindeutiger Beobachtung des Effektes nicht bemerkt hatte, dass zwischenzeitlich der Strom ausgefallen war .......

Vlt solte man wirklich mal mit ner grösseren Probandengruppe eine Blindvertestung mit mehreren sowohl ein- als auch ausgeschalteten Geräten im gleichen lichttoten Raum machen, ihnen vorher noch zusätzlich die Augen verbinden und eine wenig schewindelig machen, damit auch keiner weiss wo die Geräte im Raum eigentlich stehen, und nach Wegnahme der Augenblende im noch dunklen Raum auf das glimmende Gerät zeigen lassen.

Wenn dann eine statistisch signifikante Mehrheit der Probanden beim sponatanen Einschalten des Raumlichtes auf das eingeschaltete Gerät zeigte, sollte man schon glauben, dass da was ist.

Ich bin da zunächst weder bei Bremer, noch bei Norbert,...finde aber auch dass in der heissgeredeten Diskussion der gesamte Raum möglich sehphysiologischer Ausdeutung zu Vorhandensein und Ausprägung zu wenig Beachtung findet, um zu einer praxisbezogenen sinnvollen Beurteilung zu kommen, v.a. inwiefern wirklich ein gewünschter Handlungsbefarf seitens LG rational nachvollziehbar darstellbar ist.


mfg pspierre

Warum versuchen manche Forenmitglieder eigentlich seit Wochen, dass mittlerweile weltweit und erst mit der Firmware 5.xx aufgetauchte Problem krampfhaft zu negieren bzw. den Betroffenen ausreden und ihnen sogar mangelnde Sehfähigkeiten zuschreiben zu wollen?

Es dürfte doch mittlerweile wirklich klar sein, dass ein Teil der ausgelieferten Geräte mit dem Sprung auf die letzte Versionsnummer nicht mehr in der Lage ist, schwarz in seiner ursprünglich perfekten und in dieser Form auch von LG beworbenen Form darzustellen.

Und was macht LG? Es wird behauptet, die Schwarzdarstellung läge im Rahmen der technischen Spezifikationen und man möge ansonsten doch bitte das Gerät bei eingeschalteter Raumbeleuchtung nutzen. Nun, dafür hätte es auch ein Edge-LED für einen weit niedrigeren Preis getan...

Für mich ist das ignorante Verhalten von LG das eigentlich skandalöse an der ganzen Geschichte. Fehler können und werden immer passieren, aber dann muss sich diese dann auch eingestehen können und entsprechende Gegenmaßnahmen im Sinne der Kunden einleiten, zumal die Geräte nicht gerade billig sind.

Mein Fazit: ich bleibe bei Version 4.31.25 und genieße auch weiterhin den perfekten Schwarzwert. Und falls der TV mal nicht mehr will, werde ich um LG einen ganz großen Bogen machen. Thema gegessen.

@Jomox

Habe ich auch versucht herauszufinden, bin aber (passend zum unserem Rechtsanwalt hier) kläglich gescheitert.
Es sind einfach nur Fanboys/Trolle mehr nicht.
Macht euere nerven nicht kaputt, bringt eh nix.

Ich lasse mich nicht davon abbringen, der psp ist entweder ein LG TV verkäufer oder hat ein aufmerksamkeitsdefizit .

Er ist schon so in das thema hier vertieft, dass er schon denkt, er hätte selbst einen B6..... hatter aber nicht.

Jomox (Beitrag #639) schrieb:

Und was macht LG? Es wird behauptet, die Schwarzdarstellung läge im Rahmen der technischen Spezifikationen und man möge ansonsten doch bitte das Gerät bei eingeschalteter Raumbeleuchtung nutzen. Nun, dafür hätte es auch ein Edge-LED für einen weit niedrigeren Preis getan... Für mich ist das ignorante Verhalten von LG das eigentlich skandalöse an der ganzen Geschichte. Fehler können und werden immer passieren, aber dann muss sich diese dann auch eingestehen können und entsprechende Gegenmaßnahmen im Sinne der Kunden einleiten, zumal die Geräte nicht gerade billig sind.

Das sind doch alles Aussagen von irgendwelchen Hotlines. Wie wir doch mittlerweile alle wissen sind das irgendwelche (meist) extern beauftragten Callcenter, die von Tuten und Blasen keinerlei Ahnung haben und nur irgendwelche vorgefertigten Scripte der Hersteller runterleiern, um in der breiten Öffentlichkeit möglichst gut dazustehen. Für das Zugeben von Fehlern werden die nicht bezahlt.
Was wirklich im Hintergrund bei LG passiert steht auf einem ganz anderen Blatt. Daher gebe ich die Hoffnung nicht auf, das dieser Bug doch noch behoben wird.

@Jomox: Nicht ärgern. pspierre will doch nur spielen...

Ich lese hier immer fleißig....und bin zuletzt unsicher geworden...also wieder Wohnzimmer in Dunkelkammer verwandelt...Grautreppe --> alles ok, 0% Black --> alles ok, null Glimmen.
Dann Film Life, der wie gemacht für einen OLED ist, laufen lassen, es kommen einige Dunkelphasen im Film vor --> nichts, nullkommanull Glimmen, trotz aktueller FW.

Will damit nur sagen, es gibt auch B6 die ok sind. Ich zweilfel nicht an den Aussagen bezüglich Glimmen. Keine Frage.
Die Aussagen und das Verhalten von LG zum Thema lässt tief blicken.
Dabei wäre eine Lösung im Sinne des Kunden so einfach. Aber die wollen nicht. Mir scheint die wissen mehr und wollen alles untern Teppisch ....und schön aussitzen.

Also ich kann das "Glimmen" bei meinem 65B6 feststellen. Das bedarf aber schon wirklich Mühe, geht nur nachts und benötigt einige Zeit der Anpassung.
Es ist ein Unterschied zwischen 0%IRE und TV Off festzustellen. Möglich dass alleine die Sehleistung der Augen einen Unterschied macht.
Aber beim kleinsten Lichtanteil im Bild oder in der Umgebung ist nichts mehr feststellbar.
Da ich aber nie in absoluter Dunkelheit und keine schwarze Inhalte ansehe kann ich mit dem "Problem" leben.
Da bringt die neue Firmware auch Vorteile, so ist das lästige vergessen der selbst erstellten Programmlisten behoben.

Hallo

cine_fanat (Beitrag #642) schrieb:

Dann Film "Life", der wie gemacht für einen OLED ist, laufen lassen, es kommen einige Dunkelphasen im Film vor ..........

"Life" haben wir auch gesehen. Mal abgesehen von schönen dunklen Szenen, ist das auch ein sehr gelungener "Science Fiction Horrorfilm", welcher leider kein gutes Ende hat.

Hattest Du eigentlich nach dem Firmware-Update irgendwelche Änderungen an Deinen Einstellungen vornehmen müssen?

Liebe Grüße
Mary

Der Film "Life" hatte quasi kein Ende. Hätte weitergehen können. Ich rechne stark mit Teil 2.

Nach dem Update habe ich die üblichen Pattern gecheckt. Grautreppe etc. Hatte vorher Helligkeit 51, musste auf 49 runter damit die Stufe 16 nicht mehr sichtbar ist. Bin aber mittlerweile auf 50 hoch, weil im real Contend es sich besser macht.

Hallo

cine_fanat (Beitrag #645) schrieb:

Der Film "Life" hatte quasi kein Ende.

Für den Moment schon.

cine_fanat (Beitrag #645) schrieb:

Hätte weitergehen können. Ich rechne stark mit Teil 2.

Das schreit förmlich nach Teil 2. Laut Videobuster gab es in Germanistan nur 291000 Kinobesucher. Wie es im Amiland ausgesehen hat, weiß ich nicht. Bis zur Ausstrahlung bei Sky hatte ich von der Existenz dieses Filmes keine Kenntnis. Schande über mich.
Vielleicht haben wir ja Glück.

Helligkeit 50 bzw. 49 nutzen wir bei unseren Einstellungen ohnehin. Wir müßten also bei Nutzung des neuen Updates sicherlich ebenfalls mit der Helligkeit runter.

Sollten jetzt auch noch andere Werte korrigiert werden müssen, wäre das ja für Leute, die vielleicht ihren B6 für "teures Geld" kalibriert haben lassen ein Schlag ins Gesicht! Und auch wir (hauptsächlich mein Mann) war etliche Stunden damit beschäftigt, das für uns optimalste Ergebnis rauszuholen. LG sollte hier erst recht dringend nachbesseren, wenn es außer einem möglichen nicht mehr 100%igen Schwarzwert, auch noch andere Einstellungen/Kalibrierungen versaut.

Liebe Grüße
Mary

-Haihappen- (Beitrag #636) schrieb:

Ich bleibe dabei, da ändert auch dein Profilierungsversuch nichts. Wir hatten letztens eine Anwältin vor Gericht, die eröffnete auch mit "Ich bin seit 30 Jahren ....", hat dennoch eine volle Schlappe erlitten. Vor dem Hintergrund deiner beruflichen Angabe, finde ich deinen Beitrag nur noch bedenklicher. Die Nichtbeachtung der Ausführungen von nobert.s lassen weiter blicken. Aber lassen wir es mal gut sein, hier geht es ums Glimmen ;-). Wenn keine neue Firmware kommt, die das Problem behebt, bleibt nur ein neuer TV. Dann muss es aber auch ein größerer sein, welche eine Schande :D

Ja, da zeigt sich wieder, bei Gericht und auf hoher See sind wir alle in Gottes Hand.

Aber mich würde wirklich mal interessieren, wie man einen durchschnittlichen Richter davon überzeugen will, dass ein nur in praxisfernen Extremszenarien (wohlmöglich) wahrnehmbares Glimmen bei komplett schwarzem Bildschirm einen Mangel darstellen soll, der Gewährleistungsansprüche auslöst. Insbesondere, wenn schon die kleinste Lichtquelle im Bild das "Phänomen" wieder beseitigt. Dazu müsste das - minutenlange - anstarren eines komplett schwarzen Bildschirms "mit der Nase auf dem Panel" eine nach dem Vertrag vorausgesetzte oder gewöhnliche Verwendung i.S.d. §434 BGB sein. Auch das halte ich für - optimistisch ausgedrückt - schwer begründbar.

Ich denke wenn es da zu einem Prozess käme, käme ein ähnlich lustiges Urteil heraus, wie in dem Fall vor einigen Jahren, in dem ein Paar Mängel der Urlaubsreise und Schadensersatz geltend machen wollte, weil das Hotelzimmer nicht über ein durchgehendes Doppelbett verfügte, wodurch ein "harmonischer Beischlaf" nicht möglich gewesen sei. Hier nachzulesen:

Reisemangel

norbert.s (Beitrag #634) schrieb:

Hier einmal meine Erfahrungen mit Glimmen bei Schwarz. Ich habe bereits mehrere OLEDs mit Glimmen bei 0 IRE kennengelernt. Einer davon ist mein E6. Es war bei ihm von Anfang an so und es hat nichts mit einem Firmware-Update zu tun. Allerdings ist das Glimmen üblicherweise bei den Geräte bei denen ich es beobachten konnte so gering, dass es im dunklen Raum nur mit der Nase auf dem Panel bei einem 0-IRE-Vollbild identifizierbar ist. Damit ist es für die Praxis nicht weiter optisch relevant. Allerdings ist es bei meinem E6 bei Preset Gamma 2.2 stärker und unter oben genannten Bedingungen auch immer in jedem Abstand erkennbar. Damit ist eine geringe optische Relevanz gegeben. Gering, da ein klein wenig Helligkeit im Bild bereits den MLL (Minimum Luminance Level) im Auge überstrahlt. Da ich eigentlich immer das Preset Gamma 2.4 benutze hat es mich auch weiter nicht gestört.

Ich habe mal die aus meiner Sicht wichtigen Aussagen deines Posts hervorgehoben. Und das bestätigt mich darin, dass dieses "Glimmen", so es denn existiert, a) nur unter extremen, völlig praxisfernen Bedingungen überhaupt wahrnehmbar ist und b) für den üblichen Gebrauch keine negativen Auswirkungen hat sowie c) es womöglich gar nichts mit der Firmware zu tun hat, sondern, wie beim E6, schon immer vorhanden war, aber erstmals von einem oder zwei Usern nach Aufspielen der FW 5.30.03 wahrgenommen wurde, wodurch möglicherweise die entsprechende Wahrnehmung bei anderen getriggert wurde.

Übrigens, ich habe vor und mit der FW 5.30.03 bei SDR Material den Gamma Mode BT.1886 genutzt und nutze ihn noch immer. Da der eher dem Gamma 2.4 entspricht mag das eine Erklärung dafür sein, dass ich es nicht sehe.

In dem von Dir zitierten Beitrag habe ich mich auf das Glimmen ohne Firmware-Update bezogen wie es bei meinem E6 auftritt. Dieses mir bekannte Glimmen ist - wie beschrieben - nicht wirklich praxisrelevant. In dem von Dir nicht zitierten Beitrag darüber habe ich den Bezug zum B6 mit Firmware-Update hergestellt.

Zumindest zwei Personen hier im Thread haben die Gegenprobe mit den Firmware-Downgrade am B6 gemacht. So ist für mich der Zusammenhang mit dem Update hergestellt.

Klar ist, dass Du das Problem gar nicht hast (oder zu haben scheinst) und ich es mangels B6 auch noch nicht gesehen habe. Wir beide theoretisieren über die Beschreibungen der anderen.
Nur dass ich im Gegensatz zu Dir die Beschreibungen der anderen etwas ernster nehme und mir sehr gut vorstellen kann, dass das optische Glimmen über das mir bekannte Maß hinausgeht. Gerade auch deswegen, weil das mir bekannte Glimmen nie in einem Zusammenhang mit einem Firmware-Update gestanden ist und sich auch immer mit Sub Brightness beheben lies. Beim B6 dagegen gibt es den Zusammenhang mit dem Firmware-Update und keine Möglichkeit es per Sub Brightness zu beheben.

Servus

Bremer (Beitrag #648) schrieb:

Und das bestätigt mich darin, dass dieses "Glimmen", so es denn existiert, a) nur unter extremen, völlig praxisfernen Bedingungen überhaupt wahrnehmbar ist und b) für den üblichen Gebrauch keine negativen Auswirkungen hat sowie c) es womöglich gar nichts mit der Firmware zu tun hat

Wow, Du kannst etwas in seiner Auswirkung beurteilen, das Du gar nicht kennst? Glückwunsch!

@Norbert.s: Zu Deinem letzten Post: Daumen hoch! Ich habe im Übrigen auch den Up- und Downgradetest durchgeführt und das Ergebnis ist reproduzierbar. Das Glimmen kommt alleinig durch das V5.x - Firmware-Update.

Aber zur Beruhigung von Bremer und PsPierre: Natürlich sehe ich das Glimmen erst nachdem ich meine abendlichen Pillen eingeworfen habe und diese Erdscheibe auf der wir alle leben ist auch so schöööön flach. Keine Angst also: In Eurer Welt gibt es natürlich kein Glimmen!

Bremer (Beitrag #647) schrieb:

Ja, da zeigt sich wieder, bei Gericht und auf hoher See sind wir alle in Gottes Hand.

Wenn Gott dann noch selbst einen LG mit dem "Glimmen"-Problem hat, ist das eine gute Ausgangslage

Bremer (Beitrag #647) schrieb:

Aber mich würde wirklich mal interessieren, wie man einen durchschnittlichen Richter davon überzeugen will, dass ein nur in praxisfernen Extremszenarien (wohlmöglich) wahrnehmbares Glimmen bei komplett schwarzem Bildschirm einen Mangel darstellen soll, der Gewährleistungsansprüche auslöst. Insbesondere, wenn schon die kleinste Lichtquelle im Bild das "Phänomen" wieder beseitigt. Dazu müsste das - minutenlange - anstarren eines komplett schwarzen Bildschirms "mit der Nase auf dem Panel" eine nach dem Vertrag vorausgesetzte oder gewöhnliche Verwendung i.S.d. §434 BGB sein. Auch das halte ich für - optimistisch ausgedrückt - schwer begründbar.

Bei mir ist das Problem in der Praxis, für mich persönlich, nicht so schwer nachzuvollziehen. Ich muss nicht minutenlang im Dunkeln ausharren und sehe dann erst bei 3cm Nähe am TV die Aufhellung. Ich sitze gut 3,3 Meter entfernt und bei Bildwechseln mit komplett schwarzem Hintergrund (so war es zuvor) habe ich jetzt eine leicht aufgehellte Darstellung. Um das zu erkennen reicht ein Bruchteil einer Sekunde aus. Das tritt bei mir erst seit dem Mainboardwechsel + der neuen Firmware auf.

Mein Raum ist keine Dunkelkammer. Ein normales 0815 Wohnzimmer, das abends/nachts eine übliche Dunkelheit bei abgeschalteten Lichtquellen aufweist. Meine Beleuchtung besteht aus zwei Telefonen, dem AVR sowie Restbeleuchtung die durch die Straßenlaterne von draußen durch die Plissees kommt.

Es kann gut sein, dass wenn ich 10 Leute einladen würde, kein anderer es wahrnimmt. Die Sehleistung/Wahrnemung der Augen ist dafür womöglich zu individuell. Daher ist dies auch ein schwieriger Ansatz, da gebe ich dir vollkommen Recht. Wer nur damit einen Richter überzeugt Chapeau!

Wenn das Angeführte jedoch durch einen Gutachter gemessen und technisch nachvollzogen werden kann, dann sieht das aus meiner Sicht anders aus. Dann würde ich zuerst auf das technische Wechseln und die möglichen Auswirkungen, die diese Änderung mit sich bringen kann. Bei OLEDs ist bekannt, dass es zu Leuchtkraftverlusten kommen kann und auch kommt. Vorzeitige Alterung, schnellerer Defekt usw. Irgendwas wird dem technischen Gutachter da schon einfallen (ich bin kein Techniker).

Dann kommt noch ein Gutachten eines Augenarztes hinzu. Der könnte womöglich bestätigen, dass diese Art der technischen Änderung durchaus für das menschliche Auge ersichtlich ist und zu einer anderen, schlechteren Wahrnehmung des Bildes führen kann.

Wenn das objektive technische und medizinische durch ist, kommt noch der emotionale Faktor hinzu. Da hat ein Mensch zum ersten Mal zwei volle Monatsgehälter für einen TV der Luxusklasse ausgegeben um ...blablabla


Ob das Erfolg hat, kann keiner vorab sagen. Aussichtslos ist das aus meiner Sicht jedoch nicht, sofern es technische Änderungen an den Helligkeitseinstellungen gegeben hat, die nachweisbar sind.

@Hailhappen:
Noch einmal: Es geht um die Aufhebung oder Einschränkung der Eignung zu dem nach dem Vertrag vorausgesetzten Gebrauch oder der gewöhnlichen Verwendung. Und das sehe ich bei dem Glimmen nicht.

Aber mich würden mal deine Einstellungen des TV interessieren. Denn soweit ich es hier sehe, ist Du der erste, der "eine Aufhellung" "im Bruchteil einer Sekunde im normalen Raumumfeld" wahrnimmt.

Dieses Glimmen ist ja wirklich eine Never Ending Story..unglaublich, womit man sich den Fernsehgenuss verleiden kann.
Bei den älteren hochpreisigen LCDs hat sich doch auch keiner aufgeregt, wenn aufgehelltes Schwarz da war.
Und es ist manchmal auch vom Content abhängig. Also bei meinen B6 ist immer noch alles Schwarz, auch im komplett dunklem Raum. Es gibt schon mal Aufhellungen, dass liegt dann aber am Content.
Und ja ich habe die neue Software, und ich glaube nicht das es ein Softwareproblem ist. Denn dann hätten es alle.
Aber ärgert Euch weiter damit rum...manchmal hilft vllt. auch eine andere Einstellung mit der Helligkeit oder wie auch immer.....

Die Eignung kann auch beeinträchtig sein, wenn eine nachträgliche Änderung zu einer Verschlechterung der Sache führt. Ist diese messbar, ist das ein Ansatz. Rein in Bezug auf die Angabe "es glimmt / kein perfektes Schwarz mehr", bin ich bei dir.

Ich poste später mal die Einstellung, die ich derzeit meistens verwende.

Ich kann nicht ausschließen, dass es vielleicht auch mal "eine Sekunde" ist, die es benötigt. Bildwechsel mit Schwarzhintergründen dauern aber selten länger als eine Sekunde. Daher schließe ich auf "unter eine Sekunde".

Anbei meine aktuellen Einstellungen.

bimi22 (Beitrag #653) schrieb:

Dieses Glimmen ist ja wirklich eine Never Ending Story..unglaublich, womit man sich den Fernsehgenuss verleiden kann. Bei den älteren hochpreisigen LCDs hat sich doch auch keiner aufgeregt, wenn aufgehelltes Schwarz da war. Und es ist manchmal auch vom Content abhängig. Also bei meinen B6 ist immer noch alles Schwarz, auch im komplett dunklem Raum. Es gibt schon mal Aufhellungen, dass liegt dann aber am Content. Und ja ich habe die neue Software, und ich glaube nicht das es ein Softwareproblem ist. Denn dann hätten es alle. Aber ärgert Euch weiter damit rum...manchmal hilft vllt. auch eine andere Einstellung mit der Helligkeit oder wie auch immer.....

Wenn ich mit aufgehelltem Schwarz zufrieden wäre, hätte ich mir einen LCD gekauft .
Der perfekte Schwarzwert ist zumindest für mich das Verkaufsargument für einen OLED.....

Bei SDR fällt der erhöhte Schwarzwert zwar in der Tat nicht so stark auf, aber bei HDR/Dolby Vision sieht man es schon deutlich! Ich nutze den TV auch viel zum zocken, viele Spiele verweden einen schwarzen Ladebildschirm, der dann auch länger anhällt mit HDR/Dolby Vision und Licht aus fällt die erhöhte Helligekeit sofort auf und nein man kann den erhöhten Schwarzwert nicht durch Einstellungen wegbekommen, höchstens abschwächen ich kann die verdammte Helligkeit auf 0 Stellen und habe immer noch ein "Glimmen".

Die neue FW bietet für mich keinen nennenswerten Mehrwert der das Problem ausgleichen würde, vorallen da die anderen LG Modelle und die Konkurenz nicht von diesem Problem betroffen sind. Unabhängig vom nicht mehr perfektem Schwarz hat sich das Bild zumindest für mich durch die neue FW verschlechtert, durch die erhöhte Helligkeit wirken die Farben nicht mehr ganz so brilliant eher leicht verwaschen (Gamma 2.2).

Ich kann mir auch vorstellen, dass Leute die mit der alten FW und einer Helligkeit von 51-52 gefahren sind mit der neuen FW einfach auf 50 runtergehen und alles ist i.O.. Aber bei denjenigen die schon mit der alten FW eine Helligkeit von 50 genutzt haben, jetzt dass Problem des erhöhten Schwarzwertes existiert. Vielleicht gibt es ja auch herstellungsbedingte Unterschiede bei den Panels manche sind generell etwas heller als andere => mit der alten FW gab es bei allen Pannels perfektes Schwarz mit der neuen gibt es das Glimmen bei Pannels die generell etwas heller waren als andere, so wären nicht alle TV's gleich betroffen, wer weiß?

Ps: ich habe übrigens auch mit der alten FW 04.31.25 ein leichtes "Glimmen", aber nur mit Gamma 1.9 ab 2.2 gibt es wieder perfektes Schwarz.
Aber selbst hier ist das Glimmen nicht so ausgeprägt wie in der neuen FW und auch nur mit einer Helligkeit von 50 und höher zu sehen reduziere ich die Helligkeit verschwindet auch das Glimmen.

pfoerti (Beitrag #656) schrieb:

Ich kann mir auch vorstellen, dass Leute die mit der alten FW und einer Helligkeit von 51-52 gefahren sind mit der neuen FW einfach auf 50 runtergehen und alles ist i.O..

Dies hat zumindest bei meinem 65B6 nicht funktioniert.

Ich hatte meinen Schwarzpunkt mit allen bisherigen Firmwares immer bei Helligkeit 51 (Power Gamma 2.4 oder BT.1886).
Bei der 05er Firmware bin ich dann testweise bis runter auf 45 gegangen (natürlich mit massivem black crush), die Schwarzaufhellung war definitiv auch dann noch vorhanden.

Also habe ich zurück geflasht und alles war wieder in Ordnung.

Außerdem kann ich nochmals bestätigen, dass diese Aufhellung nicht nur unter praxisfernen Bedingungen auffällt.
Ein normaldunkler Raum zum Filmeschauen reichte aus.

-Haihappen- (Beitrag #655) schrieb:

Anbei meine aktuellen Einstellungen.

In welchem Bildmodus fährst Du diese Einstellungen? Warum Weißabgleich Rot 4 und Blau 5 bei Warm 2?

Zum Vergleich meine Standard-Einstellungen, bei denen definitiv nichts glimmt:
Bildmodus: isfexpert dunkler Raum
OLED Licht: 80
Kontrast: 65
Helligkeit: 51
Schärfe H/V: 10
Farbtiefe 45
Farbton: 0
Dyn. Kontrast. niedrig
Super Resolution: niedrig
Farbumfang: Breit
Kantenschärfer: ein
Farbfilter: aus
Gamma: BT.1886
Weißabgleich und Farbverwaltungssystem habe ich nicht angefasst, außer dass die Farbtemperatur auf Warm 1 steht
Rauschunterdrückung: niedrig
MPEG Rauschunterdrückung: Automatisch
Schwarzwert: automatisch
Echtes Kino: ein
Automatische Helligkeitsregelung: aus
TrueMortion: aus

Bei DV und HDR verwende ich momentan die jeweiligen Presets des Gerätes, ebenfalls ohne Glimmen.

@Bremer
Als Bildmodus verwende ich "isfexpert dunkler Raum", schaue auch fast nie anders.
Ausnahme HDR oder Dolby Vision (Amazon/Netfix).

Die Einstellungen hatte ich irgendwo mal gefunden, verwende ich seit langem.
In Verbindung mit den Burosch-Testbildern hat mir so nichts gefehlt. Zumindest nichts, was mir aufgefallen wäre.

Danke für deine Einstellungen, teste ich mal aus.
Vielleicht wird es dann besser, die Hoffnung stirbt zuletzt

Bremer (Beitrag #652) schrieb:

@Hailhappen: ....... Aber mich würden mal deine Einstellungen des TV interessieren. Denn soweit ich es hier sehe, ist Du der erste, der "eine Aufhellung" "im Bruchteil einer Sekunde im normalen Raumumfeld" wahrnimmt.

Nein, nicht der erste. Siehe Post #336.
Ich habe deine Einstellungen mit der einzigen Ausnahme Helligkeit bei 50 statt 51.

-Haihappen- (Beitrag #659) schrieb:

Danke für deine Einstellungen, teste ich mal aus. Vielleicht wird es dann besser, die Hoffnung stirbt zuletzt :D

Was ich noch nicht verstehe, warum ist beim Weißabgleich bei Dir Rot auf 4 und Blau auf 5? Bei mir ist das alles auf 0.

tricho60 (Beitrag #660) schrieb:

Nein, nicht der erste. Siehe Post #336. Ich habe deine Einstellungen mit der einzigen Ausnahme Helligkeit bei 50 statt 51.

Und damit hast Du das "Glimmen"? Dann müsste es ja tatsächlich Panel oder SoC abhängig sein? Wobei ich dann eher SoC vermuten würde, denn am Panel ändert die FW ja nichts, sondern nur an der Ansteuerung durch den SoC.