IFA 2018: Sony AF9 OLED mit X1-Ultimate-Prozessor

HDMI 2.1 ist ja kein Muss, 4K/120p ist in Teilen bereits jetzt realisierbar (siehe LG) und einige weitere Feature wie VRR auch bereits mit aktueller Hardware möglich (siehe Samsung)

Ja, aber eben nur intern und im Gegensatz zu 8K, wäre UHD mit 120fps über HDMI durchaus ein nahendes Szenario (Systemkameras, Camcorder, Spiele). Filme mit 120fps wird es so schnell nicht geben, weil es 99% der Regisseure nicht wollen und am 24p-Look festhalten.

Intern kann man da nur auf Sportereignisse hoffen. Dass die LG TVs aber schon Tunerhardware verbaut haben, die das unterstützt, darf aber auch bezweifelt werden. Die entsprechenden Demos werden die vermutlich auch nur über USB zugespielt haben.

Laut dem Gerüchtestreuer ist auch der ZF9 nur ein 4K-Gerät und es gab keine Infos zu einem mLED-Backlight. In der Regel ist es bei Sony immer so, wenn man etwas nicht offensiv marketingtechnisch ausschlachtet, dann ist es auch nicht vorhanden.

Das hat den Anschein als liege der Fokus scheinbar wirklich nur auf dem X1U-Chip. Rest wäre dann wohl nur ein wenig Kosmetik?
Vielleicht sollte der ZF9 preislich zum AF9 auch nicht zu abgehoben sein und man testet evtl. damit auch aus, ob sich FALD-LCDs im eigene Hause gegenüber den OLED-Angeboten noch sinnvoll verkaufen lassen? So richtig schlau werde ich aus dem ZF9 jedenfalls nicht. Als Option ab 75" hätte ich es noch verstanden, aber wozu noch 65", wenn man mittlerweile auch OLED für ein ähnliche Zielgruppe verkauft?
Da die Geräte schon länger in der Entwicklung sind, war evtl. weder der eigene Erfolg mit OLED noch die technischen Neuentwicklungen Seitens Samsung im LCD-Segement absehbar.

nur intern stimmt aber so nicht, denn abgesehen von der genannten Streaming Variante, sind die 4K/120p bei LG den Infos nach auch über die USB Schnittstelle verfügbar, demnach wären entsprechende 120p Videofiles über einen angeschlossen Stick oder eine HDD am TV nutzbar, zwar etwas aufwendiger als direkt über HDMI, aber machbar....


In wie weit die Infos zur Ausstattung zutreffen weiss derzeit ja niemand, jedoch als Neuerung nur einen anderen Chip (X1-Ultimate / X1-Ultra) mit etwas Kosmetik, halte ich in Anbetracht der Qualität des ZD9 als etwas dürftig, zumal aus der Quelle, die seinerzeit bereits die Existens eines ZD9 richtig vorausgesagt hatte, auch ein vermeindlicher Preis für einen 75ZF9 genannt wurde, welcher bei ~10.000€ liegen solle, das wäre mit einem derart kleinen Hardware Update nicht gerechtfertigt, dafür müssten schon echte Innovationen vorhanden sein.

Habe ich ja geschrieben, aber USB ist keine anerkannte Videoschnittstelle (Kopierschutzproblematik) mit der Hersteller von Playern und Set-Top-Boxen Inhalte übertragen.

In wie weit die Infos zur Ausstattung zutreffen weiss derzeit ja niemand, jedoch als Neuerung nur einen anderen Chip (X1-Ultimate / X1-Ultra) mit etwas Kosmetik, halte ich in Anbetracht der Qualität des ZD9 als etwas dürftig, zumal aus der Quelle, die seinerzeit bereits die Existens eines ZD9 richtig vorausgesagt hatte, auch ein vermeindlicher Preis für einen 75ZF9 genannt wurde, welcher bei ~10.000€ liegen solle, das wäre mit einem derart kleinen Hardware Update nicht gerechtfertigt, dafür müssten schon echte Innovationen vorhanden sein.

Aber was soll da der 65" kosten? Warum bringt man den überhaupt noch? Bei Samsung macht das irgendwie mehr Sinn und wirkt im Portfolio und von der Ausstattung zum Preis stimmiger (QDOG, 8K, mLED-FALD, neuer Prozessor). Auch ein mLED-FALD-Backlight ist kein Ersatz eines 33Mio-Pixeldimmings und trotz angeblich geringerer Helligkeit überzeugt OLED bei HDR die Tester und Käufer - was auch Sony sehr gute Absatzzahlen bescherrt hat. Eine OLED-LCD-Kopie für den doppelten Preis des Originals? Welche Zielgruppe soll davon überzeugt werden?

LG hat es mittlerweile erkannt, dass LCD im oberen Premiumsegment bei gleicher Größe keinen Sinn mehr macht. Panasonic ebenfalls, auch Philips.

vollkommen korrekt, aber das Beispiel Systemkamra wäre damit vermutlich ohne weiteres umsetzbar, können aktuell die Daten davon ja auch auf diese Weise wiedergegeben werden, warum sollte sich bei 120p etwas daran ändern

celle schrieb:

So richtig schlau werde ich aus dem ZF9 jedenfalls nicht. Als Option ab 75" hätte ich es noch verstanden, aber wozu noch 65", wenn man mittlerweile auch OLED für ein ähnliche Zielgruppe verkauft?

Weil es genug Leute gibt, die für einen guten Fernseher gutes Geld ausgeben (siehe ZD9) und denen kein OLED-Mist ins Haus kommt.

celle (Beitrag #56) schrieb:

In wie weit die Infos zur Ausstattung zutreffen weiss derzeit ja niemand, jedoch als Neuerung nur einen anderen Chip (X1-Ultimate / X1-Ultra) mit etwas Kosmetik, halte ich in Anbetracht der Qualität des ZD9 als etwas dürftig, zumal aus der Quelle, die seinerzeit bereits die Existens eines ZD9 richtig vorausgesagt hatte, auch ein vermeindlicher Preis für einen 75ZF9 genannt wurde, welcher bei ~10.000€ liegen solle, das wäre mit einem derart kleinen Hardware Update nicht gerechtfertigt, dafür müssten schon echte Innovationen vorhanden sein. Aber was soll da der 65" kosten? Warum bringt man den überhaupt noch? Bei Samsung macht das irgendwie mehr Sinn und wirkt stimmiger (QDOG, 8K, mLED-FALD, neuer Prozessor).

die Frage würde sich mir auch stellen, setzt man nicht gleichzeitig mit dem neuen Prozessor auch auf ein (im Vergleich zum ZD9) deutlich aufwendigeres Backlight, was sich m.M.n. nur sinnvoll mit der Mini-LED Technik umsetzen lässt.
Dazu würde die Info von AUOptronics von Ende vergangenes Jahres passen, das man in 2018 große Panels mit Mini-LED präsentieren wolle
Mit der genannten Preisprognose (wenn diese denn so zutrifft) lässt sich für mich jedenfalls kein LCD Nachfolger mit "kosmetischen" Verbesserungen am Markt platzieren, gerade auch in Bezug auf die Preise der OLED Kokurrenz

Weil es genug Leute gibt, die für einen guten Fernseher gutes Geld ausgeben (siehe ZD9) und denen kein OLED-Mist ins Haus kommt.

Du bist damit in der Minderheit. Der A1 hat sich besser verkauft als der ZD9. Im Heimmarkt von Sony hat OLED über 90% Marktanteil im Premiumsegment.

Die aktuellen Marketing Statistiken und Verkaufsdaten sprechen da ja auch eine deutliche Sprache.
Weltweit wurden in Q1 2018 bereits mehr OLEDs als preislich vergleichbare LCDs und deren Abkömmlinge verkauft. Daran hat ja sicherlich Samsung als ehemals größter TV Hersteller mit am meisten zu knappern. "Experten" (Analysten) haben ja bereits prophezeit, dass Samsung, wenn das so weitergehen sollte, sich vielleicht letztendlich deswegen (stark schrumpfenden Marktanteile und steigender Konkurrenzdruck durch Billiganbieter aus China) sogar ganz aus der Herstellung von Fernsehern verabschieden könnte, weil nicht mehr rentabel.

Im "unteren" Preissegment sind LCDs sicherlich volumenmäßig noch führend, aber da kommen ja mehr und mehr auch chinesische Anbieter zum Zug.
Im asiatischen Raum haben und hatten OLEDs bekanntermaßen sowieso bereits einen überproportional großen Verkaufsanteil (> 85%) im entsprechenden Segment.

Ist sicherlich auch einer der Hauptgründe, warum inzwischen fast jeder TV Hersteller in seinem Produktportfolio OLEDs anbietet...

PS.: Natürlich liegen diesen Szenarien Prognosen und Vorhersagen über die Zukunft zugrunde, die letztendlich keiner kennt. Anorganische Micro-LED Displays werden da ja auch als nächste Zukunftstechnologie gehandelt, aber wie es da preislich usw. weitergehen wird ist ja noch ungewiss.

bei den 65" gebe ich Dir recht, Du musst dabei aber fähreweise auch die 75" (77") Diagonale gesondert betrachten, denn dort war der doch sehr hohe Preis beim A1 im Vergleich zum 75 ZD9 für viele ein KO Kriterium....
Mittlerweile liegen die Preise bei 77" OLED auch bei ~10.000€ bzw. darunter, da stehen die Vergleiche mit 75" LCD natürlich in einer anderen Realation.

Mich interessieren in erster Linie Informationen darüber, ob sich der Input Lag (gerade bei 1080p Zuspielung) reduziert. Das ist für mich im Vergleich zur Konkurrenz derzeit die größte Schwäche der Sony TVs mit Extreme Chip.

bei der Zuspieling von 1080/120p ist der Input Lag konkurrenzlos gering

Das spielen meine Konsolen nur leider nicht zu
Spaß beiseite: Hier muss Sony definitiv was machen. Alle wichtigen Konkurrenten (Samsung, LG, Panasonic) haben sich hier in den letzten 1-2 Jahren von ca. 40ms auf 15-22ms verbessert.
Sony hängt bei 1080p (60hz ) bei 45ms

Da wird vermutlich nicht soooo viel Wert darauf gelegt, weil die Anzahl derjenigen, die ihren TV allgemein auch zum Spielen nutzen, vielleicht nicht sehr groß ist im Verhältnis zum Rest der Anwender. Das dürfte dann eher ein Frage der Gewichtung sein...

Natürlich muss der Hersteller hier abwägen, ob sich der Invest in das Thema lohnt. Das gilt aber für alle Hersteller und die Anderen sind in dem Bereich wie gesagt an Sony vorbeigezogen. Und ich denke, es gibt nicht wenige, die keine Lust auf einen Nachteil bei Online Games haben, wenn sie schon 2000€+ für einen TV in die Hand nehmen.
Da muss dann eben alles passen.

Geißbock11 (Beitrag #65) schrieb:

Spaß beiseite: Hier muss Sony definitiv was machen. Alle wichtigen Konkurrenten (Samsung, LG, Panasonic) haben sich hier in den letzten 1-2 Jahren von ca. 40ms auf 15-22ms verbessert. Sony hängt bei 1080p (60hz ) bei 45ms

das sind erst einmal nur Werte, sind denn damit deutlich merkbare (schlechtere) Eigenschaften verbunden ?

bei rtings äußert man sich dazu lediglich, dass die Werte zwar etwas höher sind, aber trotzdem für die meisten Spieler ausreichend,
bist Du denn ein 7 Tage 24 Std Zocker, den das wirklich stört, oder stören dich dabei lediglich die geringeren Werte bei der Konkurrenz auf dem Papier ?

Nach meiner Einschätzung stellt sich doch für die Hersteller die einfach Frage des Kosten- / Nutzenverhältnisses.
Wieviel Käufer zusätzlich wird man für den Kostenaufwand eines geringeren Lags erhalten ?
...und könnte das zu Lasten der restlichen TV-/Display Eigenschaften gehen ?

Ob da andere Hersteller etwas schneller sind, dürfte nicht so die große Rolle spielen, wenn diese Fragestellung dann leider zu Ungunsten der "Spieler" ausgehen sollte. Man wird den Nutzen, den eine "gute" Bildbearbeitung erzielt mit dem Nutzen, den eine Lag-arme Wiedergabe mit sich bringt, vergleichen und daraus die entsprechenden Schlüsse ziehen.

Ich z.B. würde immer eine "sehr gute" Bildbearbeitung vorziehen, egal, was das dann gegebenenfalls für Lag-Zeiten zur Folge hätte
... und wenn man sich die diversen OLED-Threads durchliest dürfte ich hierbei nicht der Einzige sein.

Input Lag muss Sony wirklich definitiv verbessern, da sind alle anderen Hersteller inzwischen enteilt und grade da Sony selber auch noch mit der Playstation eine Konsole auf dem Markt hat sollten ihre eigenen TVs da nicht die schlechtesten am Markt sein

Das Thema hoher Inputlag gab es bei Sony schon in der Vergangenheit. Man war da eigentlich nie wirklich vorne dabei. Ende der Ära der 1080p-TVs vielleicht, aber davor war Sony zur Zeiten der PS2 und PS3 scheinbar nie wirklich an niedrigsten Lagzeiten interessiert.

Bildmanipulation, teilweise nicht abschaltbar, war bei Sony schon immer oberste Priorität zur Eigenvermarktung. Ein TV für Puristen, die flexibelste Kalibrierungstools benötigen, gab es bei Sony eigentlich nie und solche Zwänge wurden daher schon oft von denen eher als Bevormundung verstanden, die sich auch durch die komplette Sony-Produktphilosophie zog (bspw. erste Systemkameragenerationen ohne 24p und manueller Blendeneinstellungen, obwohl bei Konkurrenzprodukten solche Features selbstverständlich waren ). Da boten die beiden Koreaner und besonders auch Panasonic schon immer mehr.
Sony zieht halt klarere Grenzen zwischen Consumer und Profi und das halt auch gerne mal zu Lasten einiger Features die für einige wenige "Nerds" relevant wären, für die Masse und somit dem Markterfolg aber bedeutungslos sind.

Wenn das Lagverhalten wirklich so relevant wäre, hätte es keine Aufbruchstimmung in der TV-Abteilung bei Sony gegeben.

burkm (Beitrag #69) schrieb:

Ich z.B. würde immer eine "sehr gute" Bildbearbeitung vorziehen, egal, was das dann gegebenenfalls für Lag-Zeiten zur Folge hätte ... und wenn man sich die diversen OLED-Threads durchliest dürfte ich hierbei nicht der Einzige sein.

Dafür gibt es den Spielemodus. Spielemodus = Hauptaugenmerk Lag, Andere Modi = gute Bildverarbeitung.
Wenn dir der Lag dann nicht wichtig ist, kannst du ja im Filmmodus zocken.

Lt. einer Info aus dem AVS, soll der Nachfolger des ZD9, der ZF9, lt. Aussage eines Händlers bereits gegen Ende September (3 Sep. Woche) in den Handel kommen (USA), bleibt dann abzuwarten, wann es Infos zu einem VÖ Termin des AF9 geben wird.

Was am Ende an visuellen Eigenschaften (Verbesserungen) bei einem AF9 gegenüber einem AF8 machbar ist, hängt doch irgendwo von der zur Verfügung stehenden Hardware ab und die ist in einem Punkt, dem Panel, doch bis zu einem gewissen Grad limitiert.
Sollte der AF9 ebenfalls noch dieses Jahr in den Handel kommen, wird er dann nicht zwangsläufig mit der selben Panelgeneration ausgestattet sein wie der aktuelle AF8, oder gibt es bereits wieder eine neuere Panelgeneration von LG Display, die hier und da nochmals verbesserte Eigenschaften aufweisen kann ?

auf der CES 2018 hat man ja bereits in einem Vergleich gezeigt, wie sich die verbesserten Eigenschaften durch den neuen X1-Ultimate in einem 4K OLED visuell auswirken, wobei man ja bei derartigen Vergleichen immer vorsichtig sein muss, in wie weit man das Basis Vergleichgerät möglicherweise zum schlechteren hin optimiert hat, denn mit identischen Panels sehe ich jetzt nicht das Potenzial für deutlich sichtbare Verbesserungen, auch wenn man sich im AVS in Anlehung an die 8er Serie von LG dahingehend äußert, dass der AF9 im Vergleich zum AF8 heller sein wird.

@Ralf65: Du meinst wohl auf der CES 2018

Schönen Gruß, Schups

Na klar,

Du bist aber auch pingelig

Falls der AF9 noch dieses Jahr rauskommt hat er wie alle anderen auch das 2018er LG OLED Panel, da gibt es nix neues, von daher wirklich nur durch den X1 Chip Unterschiede und halt Ansteuerung vielleicht, da Sony OLEDs im Vergleich bisher ja eher dunkler waren, bzw. einen stärkeren ABL hatten.

Neue LG Panel gibt es ja erst wieder 2019 dann.

D-Nice scheint ja auch schon etwas zu wissen. Wenn Sony das ABL-Thema endlich im Griff hat, wäre das schon ein Fortschritt zum AF8 und A1. M.E. größer als die subjektive Bildaufbereitung des X1U.

Neue Panels wird es aber erst frühestens 2019 geben (rOLED kommt erst 2020, Bildprozessor und Software hat man 2018 abgehakt, also muss LGD jetzt auch mal wieder stärker am Panel werkeln). Es sei denn LGD ,fertigt still und heimlich ein weiteres Premium-Panel wie schon 2016. Dann dürfte aber auch LG einen neuen edleren OLED vorstellen. Daran glaube ich aber nicht.

Der potenzielle 88" 8K-OLED wird wohl noch auf bestehende Fertigungstechnologien setzen und wird maximal ein Prestigeprodukt, was evtl. auch nur auf der IFA angekündigt wird, aber erst 2019 in den Verkauf geht. Also eine Sonderrolle abseits des normalen 4K-Geschäftes. Vieles hängt da halt auch von Samsung´s 8K-Offensive ab und wie weit runter man das in den Consumerbereich drückt. Tatenlos wird sich das die Konkurrenz nicht anschauen.

Immerhin schauen sie tatenlos zu, wie sich Samsung ins Abseits befördert…

Wiese tatenlos?
Immerhin (bestimmt!?) reiben sie sich im Hintergrund die Hände und das ist doch bei dieser Affenhitze mehr als genug.

Gruß Bobby

Hm... ich kann mir nicht vorstellen, dass sich ein AF9 einzig durch den Einsatz eines X1U großartig vom AF8 absetzen könnte... nicht nur einem Laien wäre der Unterschied schwer zu erklären... von daher müsste der AF9 meines Erachtens noch weitere (schnell sichtbare) Vorteile bzw. Verbesserungen ggü. einem AF8 mitbringen, was wohl zunächst mal eine größere Helligkeit bedeuten müsste, (auch wenn ich persönlich die Dringlichkeit hier in diesem Punkt nicht so sehe... Aber das liegt wohl eher an meiner Wohnzimmersituation). Vermutlich wird deswegen tatsächlich zuerst der ZF9 rauskommen, denn hier könnte der neue X1U besser Punkten und alle andere mit der Helligkeit platt machen.

Meine persönliche "Wunschliste" wäre: einen deutlich schnelleren ARM-Prozessor, Unterstützung aller Dolby Vision Profile über HDMI und eine sauberere Android-Programmierung.

Ansonsten finde ich, dass bereits der A1 eine sehr hohe Meßlatte gelegt hat... der größte Sprung würde man wahrscheinlich durch ein 8K-Panel erreichen.

Grüße.

zum ZF9 soll es Kürze (voraussichtlich Sonntag oder Montag) detailiertere Infos geben, aus offizieller Herkunft, vielleicht dann auch Infos zum AF9

die News sind Online

neuer Prozessor X1-Ultimate ist im AF9, wie auch im ZF9 verbaut
Dolby Atmos funktioniert über das integrierte "eARC"
DolbyVision wird ebenfalls unterstützt
Kein HDMI 2.1

der AF9 soll auf 900 Nits kommen
eine neue Technik namens "Pixel Kontrast Booster" beinhalten
eine vom A1 bekannte verbesserte Audio Technik namens "Acoustic Surface Audio+" enthalten.
Die Audioleistung wurde von 58W auf 90W fast verdoppelt,
es gibt einen "Center Channel" Modus
den AF9 wird es in 55" und in 65" geben
die Preise liegen demnach wie folgt bei
55" = 3999 USD
65" = 5499 USD

Das Youtubevideo ist wohl gesperrt worden...

Gruß

YouTube Video läuft einwandfrei.

Hoffe mal die UVP ist wieder zu hoch angesetzt und wird dementsprechend angepasst.

Die paar Features zum AF8 sind doch keine 2.000€ mehr wert...

Wollte beim AF9 endlich mal zuschlagen aber mehr als 3k ist mir der TV sicher nicht wert.

Die UVPs werden doch bewusst "hoch" angesetzt, damit - außer den Early Adopters - jeder glaubt ein "Schnäppchen" gemacht zu haben, obwohl (vermutlich) letztendlich dann ganz "normale" Kalkulationen im Mix dahinter stehen. Die zu erwartenden Abschläge / Rabatte wurden also schon vorher durch entsprechende Aufschläge eingepreist, ähnlich wie bei den gängigen Küchenkalkulationen, wo mit 40 - 50% Abschlag von Vorneherein geworben wird Drauflegen tut da mit Sicherheit keiner...

Psychologisch sicherlich sinnvoll und beim Verkauf durchaus hilfreich...

Bei mir ist es auch "gesperrt"... komisch...

Als der A1 eingeführt wurde, habe ich ihn für ca. 3100 bekommen, obwohl er bei knapp 4000 lag.

Ja, ist erneut gesperrt.
Wenn sich der AF9 nur durch mehr Helligkeit (brauch ich nicht) und einen besseren Sound (brauch ich nicht) vom A1 unterscheidet, reicht es bei mir nicht für einen Neukauf.
Schnelleres Umschalten und Menüführungen etc. ist nice o to have... aber auch kein Muss.
Noch bessere (sichtbare) Bildverarbeitung wäre für mich ein entscheidendes Upgrade Kriterium. Das andere ist Schnickschnack😉

Naja... Der X1U ist dabei... die Versprechung ist also eine "bessere" Bildverarbeitung...

Neue Panels wird es frühestens zur CES 2019 geben. Auch Sony muss damit auskommen, was LGD liefert. Die können also nur die eigene Bildmanipulation vorantreiben. Die Suche nach dem besten Schwarzwert ist bei OLED abgeschlossen. Bei LCD war das jahrelang immer das ausschlaggebenste Kriterium für einen hohen Mehrpreis.

Ich bin mal gespannt was diese "Pixel Kontrast Booster"-Technologie bedeuten soll. Vermutlich soetwas wie Samsung´s softwarebasiertes Ultra-Dimming bei ehemaligen Edge-LED-LCDs, was aber da, da eben nur LCD mit konstantem Backlight, kein echtes Pixeldimming ersetzen konnte. Das klingt nach einer Technik die so nur mit OLED umsetzbar ist, weil eben auch leicht umkehrbar um bestimmte Bereich durch mehr Helligkeit zu betonen. Theoretisch hat man ja durch die 33 Mio Subpixel genügend Spielraum für Bildmanipulation bis ins kleinste Detail.

Dann wird es wohl ein A1 beim Black Friday oder 19% Aktion im Januar.

@Celle: Was ist zu erwarten von den neuen Panels?

das Video ist HIER noch sichtbar

AVS

Also, dass der neue A9F auch als "Center" Lautsprecher in einer Surroundanlage fungieren kann, finde ich genial... das hatte ich in der Tat bereits beim A1 vermisst.

Im Übrigen: der neue Mediatek Chip für das Android soll maxinal 60% schneller sein... Naja, finde ich nicht so pralle, wenn ich ehrlich bin.
Das soll der Chip sein: https://www.mediatek.com/products/digitalTv/mt5597
Wenigstens ARMv8-A und 64-bit.

Ralf65 (Beitrag #94) schrieb:

das Video ist HIER noch sichtbar

Wenn ich dem Link folge, geht mein Virenschutz auf Alarmstufe Rot !

habe von keinem Rechner aus eine derartige Meldung, ist eigentlich auch ein bekannter Hoster

Ich konnte das problemlos aufrufen.

Bei mir auck ohne Probs

Onbekend (Beitrag #90) schrieb:

Naja... Der X1U ist dabei... die Versprechung ist also eine "bessere" Bildverarbeitung...

Aber Einzelheiten sind noch nicht bekannt, oder?