Panasonic OLED-TVs 2019: GZW-Serie mit HCX Pro Intelligent Processing, HDR10+, DolbyVision

JCash (Beitrag #1781) schrieb:

Mal ne blöde Frage. Bei nem 2 Punkte weißabgleich, sollte das weiß rein weiß sein? Hab nen leichten Gelbstich.

Das hängt sowohl von der eingestellten Farbtemperatur, dem persönlichen Sehempfinden und dem Vorzustand des Auges ab, da das Auge eine Zeitlang braucht, um sich an die aktuelle Farbtemperatur zu adaptieren.
Richtig wäre es, dies zu messen und nicht zu spekulieren...

prouuun (Beitrag #1778) schrieb:

Erwarte aber nicht zu viel vom Klang, Wandnah oder Wandmontage sind hier auch ganz klar empfehlenswert.

Er wird an der Wand hängen. Besagter Thread (AVForums) klingt mittlerweile auch versöhnlicher. Es mehren sich die Stimmen, die mit dem Sound sehr zufrieden sind.

Ich bin gespannt!

Wider erwarten habe ich heute früh mein 65gzw2004 bekommen

Also das Bild ist über jeden Zweifel erhaben was für ein herrliches Dolby Vision Bild! Endlich

Sat Bilder mit HD+ sind gut bis sehr gut teilweise, plastischer wie beim AF9 kommt aber wirklich auf das Grundmaterial an!

Der Sound habe ich ohne Subwoofer getestet wandnah und ich bin nach diversen Einstellungen doch recht zufrieden. Dolby Atmos kommt wirklich rüber hätte ich so nicht gedacht. Dann habe ich den Subwoofer (B&W ASW 608) angeschlossen und was soll ich sagen das hebt das ganze in eine herrliche Soundkulisse, die man so nicht denkt.

Hallo, ich interessiere mich für den Pana 55GZW1004. Aber bevor ich diesen bestelle, habe ich noch 2 Fragen. Ich würde mich echt freuen, wenn ihr mir diese beantworten könntet.

Ich habe auf Festplatte alle meine Lieblings HD-Filme gepeichert und gesichert (nichts illegles) mit vorwiegend DTS 5.1 Tonspur.
Meine 5.1 Anlage besteht aus Canton Standboxen + Center + Subwoofer an einem älteren AV-Receiver. Die Festplatte möchte ich direkt per USB an den TV anschließen, und das Audio über HDMI (ARC) an den HDMI-In des AV-Receivers durchreichen.

Das der TV das DTS 5.1 nicht über die internen Boxen wiedergeben kann habe ich verstanden. Das ist auch nicht wichtig für mich. Aber meine Frage ist jetzt: Ist es möglich das DTS 5.1 Audio über den HDMI-Out des TV's (ARC) an den AV-Receiver durchzuschleifen (Passtrough), so dass das DTS auch vom AV-Receiver als solches erkannt wird?

Bis jetzt habe ich hier leider widersprüchliche Aussagen dazu gelesen. Könnte das Bitte einer von Euch für mich testen? Ich denke, dass eine eindeutige, und geprüfte Aussage für viele Interessierte von Bedeutung ist.

Meine zweite Frage, wäre in Bezung auf Fußball. Das wurde hier auch schon thematisiert, aber vielleicht könnte das nochmal jemand genau in Augenschein nehmen. Wichtig für mich wäre, das wenn der Ball z.B. quer zur Kamera fliegt bzw. generell sich über den Platz bewegt, eine saubere, realistische und verzerrungsfreie Kontur sowie Flugbahn aufweist. (Besser kann ich das, mangels Fachbegriffe, nicht beschreiben.) Mein 8 Jahre alter Samsung LED macht das oft ganz gut, aber bei manchen Sky(HD)-Übertragunen ist das mit dem Ball, gerade beim Passspiel, echt grauenvoll. Mir ist es ein Rätsel warum die Qualität der Darstellung so unterschiedlich sein kann. Vielleicht könntet ihr auch noch etwas zum natürlichen Aussehen des Rasens, und zur Erkennbarkeit der Spieler und deren Konturen auf dem Rasen sagen.

Ich hoffe, das ich nicht zuviel verlange? Auch wenn ihr mir nur einen Teil beantworten könnt, wäre das schon super.

prouuun (Beitrag #1766) schrieb:

Mal ein kurzes Fazit zum GZW2004, im Vergleich zum AF9 (beide 65"): *Zwischenbildberechnung Artefakte/Doppelbilder: GZW2004

Hat der GZ2004 auf allen Stufen sichtbar weniger Artefakte als der AF9, oder ab welcher Stufe merkt man diesen Unterschied?

Senese (Beitrag #1786) schrieb:

Bis jetzt habe ich hier leider widersprüchliche Aussagen dazu gelesen. Könnte das Bitte einer von Euch für mich testen? Ich denke, dass eine eindeutige, und geprüfte Aussage für viele Interessierte von Bedeutung ist.

Haben eigentlich genug Leute schon oft genug gesagt wies da aussieht, geht nicht, darf nicht, wohl aus Kopierschutzgründen. Die Missverständnisse entstehen eigentlich immer bei Atmos, weil die Leute nicht raffen daß Atmos keine eigene Tonspur ist sondern Metadaten die in einer Dolbyspur eingebettet sind, ist das Dilby Digital+ gehts, ist das True HD gehts nicht, eigentlich ganz einfach.

Einfaches dts sollte aber über Toslink übertragen werden, musst ja nur dazu ein optisches Kabel zusätzlich an den AVR anschließen.

[quote]Nehme mal an, dein Laden ist kein Panasonic Händler.[/quote]

Doch, der wird mir auf der Panasonic-Seite sogar als Händler vorgeschlagen. Ist aber kein Premium Selektivhändler TV, vielleicht liegt es daran.

1) Auf niedrig bzw. Stufe 1 (Sony) ist das sehr ähnlich, da macht der beiden nennenswerte Fehler.
2) Auf mittel kann man es in schwierigen Szenen beim Pana erkennen, ist aber tragbar und wird die wenigsten stören (das Ruckeln, Framedrops etc. ma außen vor). / Auf Stufe 2 macht der Sony mit Filmmodus automatisch schon zu viele Artefakte, für mich nicht schaubar, ohne Filmmodus bei externer nativer Zuspielung hat das Bild etwas mehr Judder aber kaum Artefakte und wäre dem Pana vorzuziehen.
3) Manuell 1-3 finde ich beim Pana sehr gut, nutze selbst Stufe 3 und es gibt sehr weniger Doppelbilder und noch weniger Artefakte, viel besser geht es nicht. Man merkt jedoch das Bild ist nicht so "glatt" wie bei Sonys FI, man kann sich aber daran gewöhnen.


@Senese

DTS wird nicht unterstützt, auch nicht durchgeschliffen. Habe Gestern mal statt DTS in LPCM zugespielt, hier könnte man das hier schon öfter erwähnte "knistern" wahrnehmen, da muss ganz klar noch ein Update in der Richtung kommen.

Für Fußball ist z.B. ein XG95 durch dessen BFI besser geeignet, aber mit IFC auf niedrig ist das auch kein Problem beim Pana. Fehler können vorkommen sind aber selten, IFC mittel solltest z.B. nicht nutzen, macht mehr Probleme und ist bei 50p auch nicht wirklich nötig.

Mich würde mal interessieren ob hier schon jemand vom einem LCD-TV DXW904 auf einen 1004 bzw. 2004 umgestiegen ist.
Ich besitze selbst den DXW904 und bin hoch zufrieden damit, würde aber gerne mal ehrliche Meinungen von "Umsteigern" hören.
Also was ist besser bzw. schlechter.

@prouuun
Vielen Dank für die detaillierte Beschreibung. Verstehe ich dich somit richtig:
Panasonic auf 3 vs. Sony AF9 auf 2-3/Filmmodus aus: Weniger Artefakte bei Panasonic aber flüssigeres Bild bei Sony?

Ja, das kommt gut hin.

Ok, vielen Dank. Dann werde ich wohl noch etwas beim Sony bleiben und beobachten, ob Panasonic das Frameskipping behebt. Mit den Artefakten von Glätte 2-3/Filmmodus aus beim AF9 kann ich leben, die Glätte ist aber das Minimum, das ich haben möchte. Sobald Panasonic das Frameskipping behebt, wird der TV aber auch für mich interessant.

Werd mir Stufe 4 auch mal noch genauer anschauen, mit A-B Zuspielung... da war aber bei Triple Frontier schon das Framedropping zu sehen, einfach nicht sauber das ganze. Hab eh bald 3 Wochen Urlaub, da kann ich ggf. mal einen größeren Test machen, derzeit möchte ich natürlich auch etwas genießen und einfach was anschauen, da ist wie gesagt 3 für mich erstmal das idealste. Da mein AF9 nun im Schlafzimmer ist kann ich auch keinen Direktvergleich mehr anstellen.

was mir bei den updates nicht gefällt. Man wird gezwungen die updates zu machen, sonst funktioniert keine App mehr kein netflix kein Prime. Wenn irgendwas am update nicht stimmt. Hat man dann den Salat.

Dann hoffe ich, dass die Updates bei Panasonic besser funktionieren, als bei Sony.

burkm (Beitrag #1783) schrieb:

JCash (Beitrag #1781) schrieb: Mal ne blöde Frage. Bei nem 2 Punkte weißabgleich, sollte das weiß rein weiß sein? Hab nen leichten Gelbstich. Das hängt sowohl von der eingestellten Farbtemperatur, dem persönlichen Sehempfinden und dem Vorzustand des Auges ab, da das Auge eine Zeitlang braucht, um sich an die aktuelle Farbtemperatur zu adaptieren. Richtig wäre es, dies zu messen und nicht zu spekulieren...

Also würdest mir nicht raten ohne Messgeräte irgendwas zu machen und es eher so lassen?

mit einem Messgerät bist du auf der sichern seite. Kein Auge ist
so genau.

Chris3636 (Beitrag #1799) schrieb:

mit einem Messgerät bist du auf der sichern seite. Kein Auge ist so genau.

Was kostet so ein Gerät? Benutzt du so eins selber?

>500€, als Laie rechnet dich das nicht.

JCash (Beitrag #1800) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #1799) schrieb: mit einem Messgerät bist du auf der sichern seite. Kein Auge ist so genau. Was kostet so ein Gerät? Benutzt du so eins selber?

Sensor: X-Rite i1Display Pro (EODIS3)

190 euro

@prouuun: Ebenfalls vielen Dank für die Erläuterungen und Vergleiche! Nach 3 Jahren E6, als jemand der eigl FI-Nutzer is, muss der nächste TV dahingehend ganz genau abgewogen werden.

LG‘s FI spielt 2 liegen unter Panasonic und Sony. Hatte den e6, c7, c8. Alle durchweg grausige ZBB‘s

Seh ich absolut genauso. Für mich persönlich unnutzbar, selbst auf Judder 1 die des E6.

Chris3636 (Beitrag #1802) schrieb:

Sensor: X-Rite i1Display Pro (EODIS3) 190 euro

Plus Profilierung oder Spectro sonst weisst du auch nicht wie genau deine Messung ist.

Bin auch froh wenn Wein Samsung die Segel streicht.

Ein X-Rite i1Display Pro ist für Heimanwendungen aber ausreichend genau.

Das ist der Panasonic ab Werk in True Cinema auch und mit einem unprofilierten i1 display pro verschlechtert man das Bild wahrscheinlich eher.

Captain-S (Beitrag #1791) schrieb:

Mich würde mal interessieren ob hier schon jemand vom einem LCD-TV DXW904 auf einen 1004 bzw. 2004 umgestiegen ist. Ich besitze selbst den DXW904 und bin hoch zufrieden damit, würde aber gerne mal ehrliche Meinungen von "Umsteigern" hören. Also was ist besser bzw. schlechter.

Ich hatte den 65dxw904 2017 knapp 2 Wochen zu Hause, das sind schon Welten zur jetzigen oled Generation Der dxw ging aber zurück, hab somit keinen direkten Vergleich...

959 nits
https://forum.avcesar.com/viewtopic.php?p=365148#p365148

Mein Favorit ist ja der 2004er.Aber jetzt warte ich noch bis zum 18.August den da gibt es ein Shootout
https://www.4kfilme....gegen-qled-antreten/

und dann Entsvheide ich mich was ich für einen kaufe.

Hallo zusammen,

habe heute meinen GZW2004 in 55 Zoll erhalten. Dieser ersetzt den Panasonic TX-P 50 V10.
Kurzes Fazit:
1. Bild ist überwältigend! Suche jedoch noch die passenden Bildeinstellungen, insbesondere für HDR. Die AppleTv überfordert mich dahingehend etwas... Bis jetzt habe ich die Parameter von der HDTV-Zeitschrift übernommen.
2. Der Ton ist im Vergleich zum V10 sensationell gut, mit einem ordentlichen Bassfundament! Der GZW hängt an der Wand.

Ich bin begeistert!

LG
tobeno

tobeno79 (Beitrag #1813) schrieb:

Hallo zusammen, habe heute meinen GZW2004 in 55 Zoll erhalten. Dieser ersetzt den Panasonic TX-P 50 V10. Kurzes Fazit: 1. Bild ist überwältigend! Suche jedoch noch die passenden Bildeinstellungen, insbesondere für HDR. Die AppleTv überfordert mich dahingehend etwas... Bis jetzt habe ich die Parameter von der HDTV-Zeitschrift übernommen. 2. Der Ton ist im Vergleich zum V10 sensationell gut, mit einem ordentlichen Bassfundament! Der GZW hängt an der Wand. Ich bin begeistert! LG tobeno

Wie macht sich der 2004er beim Fussball.?

@schnoesel: Ich bin kein aktiver Fußballschauer... Auf was sollte man da achten?

Senese (Beitrag #1786) schrieb:

Hallo, ich interessiere mich für den Pana 55GZW1004. Ich habe auf Festplatte alle meine Lieblings HD-Filme gepeichert und gesichert (nichts illegles) mit vorwiegend DTS 5.1 Tonspur. Die Festplatte möchte ich direkt per USB an den TV anschließen, und das Audio über HDMI (ARC) an den HDMI-In des AV-Receivers durchreichen. Das der TV das DTS 5.1 nicht über die internen Boxen wiedergeben kann habe ich verstanden. Das ist auch nicht wichtig für mich. Aber meine Frage ist jetzt: Ist es möglich das DTS 5.1 Audio über den HDMI-Out des TV's (ARC) an den AV-Receiver durchzuschleifen (Passtrough), so dass das DTS auch vom AV-Receiver als solches erkannt wird?

Dies ist möglich, ja.
Es wird sich aber ein anderes Problem ergeben: Wird eine Festplatte über USB direkt an den Fernseher angeschlossen,
wird dieser sie formatieren wollen. D.h. Inhalte einer Festplatte lassen sich nicht über USB direkt am TV wiedergeben.
Dafür gibt es einen Workaround: Binde die Festplatte in ein NAS-System ein. Hierauf hat der TV Zugriff.

Senese (Beitrag #1786) schrieb:

Wichtig für mich wäre, das wenn der Ball z.B. quer zur Kamera fliegt bzw. generell sich über den Platz bewegt, eine saubere, realistische und verzerrungsfreie Kontur sowie Flugbahn aufweist. (Besser kann ich das, mangels Fachbegriffe, nicht beschreiben.) Mein 8 Jahre alter Samsung LED macht das oft ganz gut, aber bei manchen Sky(HD)-Übertragunen ist das mit dem Ball, gerade beim Passspiel, echt grauenvoll. Mir ist es ein Rätsel warum die Qualität der Darstellung so unterschiedlich sein kann. Vielleicht könntet ihr auch noch etwas zum natürlichen Aussehen des Rasens, und zur Erkennbarkeit der Spieler und deren Konturen auf dem Rasen sagen.

- saubere, realistische und verzerrungsfreie Kontur sowie Flugbahn aufweist

Solange das Fernsehsignal mit gerade einmal 50 Vollbildern produziert wird, müssen TVs hier grundsätzlich "zaubern".
50 Vollbilder reichen schlicht nicht aus um das geforderte zu erreichen. Hierzu bedarf es mindestens 300 Vollbilder pro Sekunde.
Ein guter Kompromiss, welcher ca. 80% dieser Probleme beseitigt sind 120 Vollbilder die im übrigen auch auf der Olympiade
2020 in Tokyo für das 8k Format zur Anwendung kommen.

Ebenso entscheident ist die verwendete Kameratechnik des Produzenten.
Sky verwendet oftmals eine HDC4300 Studiokamera von Sony. Aus Kostengründen hat diese keine Highspeed Option.
Diese Kamera produziert per se eine Menge Artefakte bei den genannten Bildvorlagen.
Da kann auch der beste TV nichts mehr herausrechnen.
Das Ergebnis sind krumme, verschwaschene Bälle.

- natürliches Aussehen des Rasens
Jetzt wird es knifflig. Jeder Produzent hat hier seinen eigenen Geschmack. Gerade am Grün des Rasen will man einen
Differenzierungsfaktor schaffen. Deshalb wird sehr oft das Grün des Rasens bewusst verändert.
In der Summe ist somit das Grün im Rasen bei Sportübertragungen keine Referenz mehr.

- Erkennbarkeit der Spieler und deren Konturen auf dem Rasen
Das hat wiederum mit der Güte und den Einstellungen des verwendeten real-Time-Encoders zu tun.
Hier kann man viel falsch machen. Auf der Sendestecke wird das Signal im übrigen meist nochmals, oder mehrmals, hin
und her codiert. Oftmals auch in der Datenrate kastriert. Sich bewegende Spieler auf dem Rasen, oder aus Videocodec-Sicht,
sich bewegende Objekte vor dem Hintergrund des Rasens ist ein richtiger Stressfaktor. Alles am Ende eine Frage der Einstellung
des Videoencoders.

tobeno79 (Beitrag #1813) schrieb:

habe heute meinen GZW2004 in 55 Zoll erhalten. ..... 1. Bild ist überwältigend! Suche jedoch noch die passenden Bildeinstellungen, insbesondere für HDR. Die AppleTv überfordert mich dahingehend etwas... Bis jetzt habe ich die Parameter von der HDTV-Zeitschrift übernommen. LG tobeno

Vielleicht kann da @prouuun helfen !?
Der hat auch eine Apple TV 4k Box.
Würde mich auch interessieren ob man da um alles heraus zu holen (z. B. Dolby Vision) am Pana noch die eine oder andere Einstellung vornehmen sollte !?

Versteh die Frage nicht.

Apple TV Automatiken ein, so wird Netflix mit DV und Amazon mit HDR10/PQ ausgegeben. iTunes in DV oder HDR10/PQ, wobei der größte Teil in DV vorliegt.

Am Pana DV dunkel nehmen. Ggf. Schärfe hoch, IFC nach Geschmack und mehr muss da eigentlich nicht. Bei HDR10/PQ kann man sich mehr "spielen" und das Bild mit dem Brightness Enhancer noch n Stück heller machen, mMn aber eher was für einen helleren Raum.

Nutze für HDR10/PQ True Cinema und hab nur Schärfe auf 10, IFC auf 6 und 3 und Dynamic HDR Effect ein. Sonst alles so belassen.

Ich denke, es wird Zeit für einen GZW-Einstellungs-Thread, oder?

Mein Problem mit dem ATV ist, dass bei grundsätzlicher Bild-Einstellung 4k bzw. 1080p SDR das Bild total überdreht wirkt. Ich werde bei Infuse von den Covern regelrecht geblendet, trotz identischer Bildeinstellung: Prof 1, Luminanz 60, Kontrast 90!

LG

60 ist ja auch ziemlich hell, geh mal auf 30 runter. Ob 4k oder FHD ist ja egal. Überdreht sollte aber nichts sein.

Empfohlene Einstellungen:

Audiovision: GZW 954
Modus: True Cinema
Kontrast: 98
Luminanz: ? (scheinbar egal?)
Schärfe: 30

Video: GZW 1004
Modus: Benutzer
Kontrast: 80
Luminanz: 100
Schärfe: 50

HDTV: GZW 1004
Modus: scheinbar egal (Prof, THX, Benutzer, Spiel)
Kontrast: 90-100
Luminanz: egal
Schärfe: 60

Verrückt, oder?

LG

True Cinema, Prof, THX unterscheiden sich nur marginal.

Bei SDR kannst Luminanz wirklich nach Geschmack einstellen. Bei HDR wäre 100 richtig, wenn es einen blendet hilft das natürlich nix. Die Video einfach ignorieren, unfähiger geht es kaum. Kontrast würde ich auch 90-100 empfehlen, bei HDR 100.

Naja, ich bin noch am probieren. Jedenfalls musste ich feststellen, dass der Abspann bei "Wilde Dynastien" - meine erste UHD-Erfahrung - das Schwarz nicht schwarz war, sondern leuchtend grau (bei absoluter Dunkelheit). Mglw. Luminanz?

LG

Schärfe 60?

Ähm... ja...

Luminanz ist die maximale Panelhelligkeit. Diese sollte zu den Sehgewohnheiten passen.
Bei Sonnenschein fällt diese größer aus. Im abgedunkelten Raum eher niedriger.
Aber Vorsicht: Fährt man mit Luminanz immer auf Maximum, verkürzt dies die Lebenszeit des TVs.

Heute den GZW2004 im Media Markt angeschaut. Top Design, zeitlos.

Im Vergleich zu meinem EZW954 aus 2017 muss ich ehrlich sagen, dass ich keine großen Unterschiede bemerkt habe! Klar, alles ist etwas kräftiger und vor allem heller, die Farben etwas natürlicher. Alles in allem aber viellll zu wenig, um einen Umstieg auf die neuen Modelle rechtfertigen zu können!
Gute Verbesserungen der Details, aber es bleibt eben bei den Details.

Ich denke, HDMI 2.1 wird nächstes Jahr ein echter Deal Breaker werden und ordentlich Gründe liefern. Die aktuelle Serie kann man sich getrost sparen!
P.S. Mit keine. EZW954 nach rund 2 Jahren immer noch top zufrieden und ehrlich gesagt auch begeistert! Einzig der fehlende Black Filter nervt gewaltig, wenn man tagsüber TV schaut. Und das Bild sieht eben nicht so tief schwarz aus

Alle zwei Jahre ein neuer TV waere schon etwas übertrieben.

Die Technik ist nun ausgereift, da wird es keine großen Sprünge mehr geben. Vor vieri Jahren sahen die OLED TV,s deutlich schlechter aus.

Neben der höheren Auflösung sinnvoll bei sehr großen TV,s bringt HDMI viele Features für Gamer,, besonders im Zusammenspiel mit den next Gen Spielkonsolen. Ich brauche es nicht, richtig Grossbild realisiere ich lieber ueber meinen Projektor.

Eines der vielen Sachen die ich nicht verstehe warum so viele Ein-/Verstell-Möglichkeiten?
Persönlichkeit, Natürlichkeit? In der Wirklichkeit kann man auch nichts verstellen und das ist aus meiner Sicht Natürlichkeit.
Beste Annäherung zur Realität vom Hersteller im Gerät festlegen und gut ist.
Ja klar, das ist überspitzt ich glaube aber für manche Nutzer ist die wichtigste Einstellmöglichkeit "Werkseinstellungen".

@tobeno79
Kann gut sein das der Film einfach nicht "schwarz" gemastered wurde, das gibt es öfter... eines der besten Beispiele ist hier Star Wars 8, dort gibt es auch kein schwarz.

Gestern hab ich z.B. Free Solo geschaut, das abblenden ist hier auch kein schwarz sondern ein dunkles Grau.


@Brueti
Samsung hat da einige Leute versaut, diese kennen einfach kein normales Bild mehr.

Captain-S (Beitrag #1791) schrieb:

Mich würde mal interessieren ob hier schon jemand vom einem LCD-TV DXW904 auf einen 1004 bzw. 2004 umgestiegen ist. Ich besitze selbst den DXW904 und bin hoch zufrieden damit, würde aber gerne mal ehrliche Meinungen von "Umsteigern" hören. Also was ist besser bzw. schlechter.

Ich bin letztes Jahr vom DXW904 auf den 65FZW954 umgestiegen. Der DXW ist natürlich heller, dennoch bin ich mit dem Gesamtzbild des OLED zufriedener, es ist einfach homogener als beim DXW904. Und der Schwarzwert natürlich Bombastisch. So solls sein.