Panasonic OLED-TVs 2019: GZW-Serie mit HCX Pro Intelligent Processing, HDR10+, DolbyVision

@Cinemaholic

Mit welchen Bildern testest du da?

Ethric (Beitrag #3482) schrieb:

Jetzt, wo ich bei Cinemaholic sehe, dass das Problem nicht behoben wurde und auch anscheinend keine Bereitwilligkeit seitens Panasonic besteht da noch was zu tun, überlege ich ernsthaft von meinem Widerrufsrecht (welches noch bis morgen läuft) Gebrauch zu machen. Für Lotto mit >2k€ ist mir mein Geld dann doch irgendwie zu schade...

Bei dem, auf Deinen Bildern eindeutig zu erkennenden, Farbstich hätte ich persönlich keine 5min gezögert das Gerät zurück zu schicken.
Manche Leute legen eine erstaunliche Leidensfähigkeit an den Tag.
Man kauft so einen teuren TV ja schließlich nicht weil OLED gerade cool ist (ok, manche vielleicht doch ), sondern weil man sich an der Bildqualität erfreuen will.
Du wirst nach diesem Farbstich immer wieder suchen und ihn auch finden, gerade aktuell, wo viel Wintersport im TV läuft.
Und Paneltausch (evtl. mehrfach) im Rahmen der Garantieabwicklung willst Du Dir doch auch nicht wirklich antun - oder?

@Ethric
Wenn du noch widerrufen kannst, dann solltest du das tun. Wenn du einmal weißt wo die Macken sind, schaust du immer drauf.

@Cinemaholic
Ich würde eine Rückabwicklung versuchen. Sollte das nicht klappen und du hast keine Lust mehr dich weiter rumzuärgern, dann bleibt nur noch ebay....

Also ich bin jetzt direkt froh, dass ich keine Testbilder bei meinem habe laufen lassen - und ich werde es auch nicht!
Denn wenn man explizit nach Fehlern sucht, dann findet man welche und dann stört man sich daran!
Ein absolut homogenes Panel wird wohl wirklich selten sein - leider!

Das ist mir mal bei einem Samsung-TV passiert, bei dem ich im normalen Betrieb keinen Fleck (war nicht sehr groß) gesehen habe - dann habe ich Testbilder geschaltet und schwupps fiel mir der Fehler dann ständig auf! Musste ihn dann auch austauschen und dort war es wirklich eine Panel-Lotterie, weshalb ich mich damals dann auch für den Plasma-LG entschieden hatte.

Das soll jetzt natürlich nicht heißen, dass man direkt ersichtliche Fehler ignorieren soll, aber direkt danach suchen halte ich wiederum auch für keine gute Idee...

@PBW: Naja... Leidensfähigkeit ist relativ. Wenn ich jetzt widerrufe, dann fang ich wieder bei 0 an bzgl OLED-Recherche. Ich hatte mich nach langem Überlegen ja für den Pana und gegen alle anderen entschieden. Wenn ich diesen Neustart durch (meinetwegen auch einen zweiten) Paneltausch sicher vermeiden könnte, dann wäre es mir das schon wert. Aber mittlerweile bin ich mir nicht mehr so sicher, dass ich noch ein ordentliches Bild von Panasonic bekomme, sondern dass die einfach irgendwann sagen "ist normal so". Ich frage mich nur, ob ich nach gestartetem Garantieverfahren und 13 Tagen Benutzung noch so einfach widerrufen kann, ohne dass der Händler anfängt, Wertverlust geltend zu machen. Und muss ich in diesem Fall nicht auch auf jeden Fall für die Frachtkosten aufkommen?

@hatch11: An dem "man guckt immer hin" Punkt bin ich leider schon; insbesondere halt in hellen Szenen.

Ethric (Beitrag #3487) schrieb:

@PBW: Naja... Leidensfähigkeit ist relativ. Wenn ich jetzt widerrufe, dann fang ich wieder bei 0 an bzgl OLED-Recherche. Ich hatte mich nach langem Überlegen ja für den Pana und gegen alle anderen entschieden.

Gefühlt bist du ja jetzt schon, mit dem TV, im minus Bereich, da wäre bei 0 anfangen eine Verbesserung....

fuzzi79 (Beitrag #3486) schrieb:

Also ich bin jetzt direkt froh, dass ich keine Testbilder bei meinem habe laufen lassen - und ich werde es auch nicht!

Ich hatte diesen Magenta Farbstich mal bei einem LG B7. Gerade bei Wintersport fällt das auch auf, ohne dass man danach suchen muss. Der TV ging damals zurück und ich habe das nie bereut.

PBW (Beitrag #3489) schrieb:

fuzzi79 (Beitrag #3486) schrieb: Also ich bin jetzt direkt froh, dass ich keine Testbilder bei meinem habe laufen lassen - und ich werde es auch nicht! Ich hatte diesen Magenta Farbstich mal bei einem LG B7. Gerade bei Wintersport fällt das auch auf, ohne dass man danach suchen muss. Der TV ging damals zurück und ich habe das nie bereut.

Was hast du dann gekauft? Ich suche nach Optionen

Ethric (Beitrag #3490) schrieb:

PBW (Beitrag #3489) schrieb: fuzzi79 (Beitrag #3486) schrieb: Also ich bin jetzt direkt froh, dass ich keine Testbilder bei meinem habe laufen lassen - und ich werde es auch nicht! Ich hatte diesen Magenta Farbstich mal bei einem LG B7. Gerade bei Wintersport fällt das auch auf, ohne dass man danach suchen muss. Der TV ging damals zurück und ich habe das nie bereut. Was hast du dann gekauft? Ich suche nach Optionen ;)

Wenn ich mit meinem Pana nicht zufrieden wäre, würde ich mir mal einen OLED von Metz anschauen. Habe bisher nur gutes gehört/gelesen.

Ethric (Beitrag #3490) schrieb:

Was hast du dann gekauft? Ich suche nach Optionen ;)

Nach einem Umweg über einen TX-55FZW835 bin ich letztendlich beim LG C8 gelandet, wobei die Endpreise immer günstiger wurden.
Der TX-55FZW835 hatte ein gutes Panel, welches aber oberflächlich stark verkratzt war (vermutlich "Refurbished"). Eine solche Erfahrung musste ich bei Panasonic leider bereits mehrfach machen. Der Ton war für ein TV dieser Preisklasse sehr schlecht.
Ansonsten gefiel der mir vom Bild sehr gut.

Der C8 hat ein Panel ohne irgendwelche Auffälligkeiten und der Ton ist für meine Ansprüche auch ok. Der C8 läuft seit 03/2019 weitestgehend problemlos. Die Verarbeitung war im Detail verbesserungswürdig und wurde beim C9 augenscheinlich auch verbessert.

Das Problem bei OLED ist, dass die Bildqualität durch die regelmäßigen Eingriffe (kleine/große Algos) theoretisch nicht dauerhaft gleich gut sein muss. Banding z.B., kann sich in die positive, wie auch die negative Richtung entwickeln (markenübergreifend) und es gibt im Forum auch Beispiele, wo sich nach dem zweiten großen Algo plötzlich das Banding stark verschlechtert hat.
Farbstiche bleiben allerdings.

Aktueller Status: Noch bevor ich heute beim Händler anrufen konnte, um entweder zu Widerrufen oder mir zumindest noch eine Verlängerung zu erbitten, hat der Pana Support angerufen und gesagt, dass sie das Gerät zwekcs Rückabwicklung abholen. Anscheinend haben sie keine Möglichkeit gesehen, das zu reparieren. Der Techniker, der dann zur Abholung da war, meinte, dass das "normal" wäre und damit auch ein Ersatzgerät vermutlich nicht besser wäre für mich.

Ich hab keine Lust mehr. Ich glaube, ich wechsel das Hobby

ist ja schon mal gut, das Pana eine Rückabwicklung gemacht hat.

Hat jemand hier vielleicht Lust und Zeit (und keine Angst davor, doch Fehler im eigenen Panel zu finden), mal von diesem Testvideo in völlig abgedunkeltem Raum Handyfotos zu machen? Für die Bildeinstellung irgendwie True Cinema oder THX und Warm2.

Bei den Modellen aller anderen Hersteller gab's immer irgendwie was, was mich davon abgehalten hat, die haben zu wollen. Und wenn die Chance auf nicht-rosa Pana Panels existiert, würde ich wohl doch versuchen, an so eins dranzukommen.

hab diverse testbilder und videos bei meinem 65gzw1004 durchlaufen lassen. kein banding, respektive ungewöhnliche farbverläufe zu entdecken. handyfotos davon sind immer mit vorsicht zu genießen, da sie das reale bild nie korrekt darstellen

fsk100 (Beitrag #3496) schrieb:

hab diverse testbilder und videos bei meinem 65gzw1004 durchlaufen lassen. kein banding, respektive ungewöhnliche farbverläufe zu entdecken. handyfotos davon sind immer mit vorsicht zu genießen, da sie das reale bild nie korrekt darstellen

Schon klar, dass sie das nicht korrekt darstellen. Aber von meinen beiden Panels existieren halt die Handyfotos, die man zum Vergleich heranziehen kann

Die Wahrnehmung ist vermutlich bei jedem unterschiedlich sensibel. Der Techniker hat bei mir auch gesagt, dass er da nix sieht.

Ich frag mich auch immer noch, ob irgendwas anderes an dem Gerät Schuld daran gewesen sein könnte. Entweder haben alle Panels das gleiche Problem und kaum jemand sieht es, oder es ist nicht das Panel. Wie hoch soll schon die Wahrscheinlichkeit sein, zweimal ins gleiche Klo zu greifen?

Sieht dann in etwas so aus...

Ich war echt überrascht wegen des folgenden Berichtes in Sachen "Fake 4K" (im Grunde wie bei Beamer E-Shifting)
>> https://www.heise.de...rleitet-4573337.html

Jetzt frage ich mich, ob das generell bei allen TVS ist oder nur bei QLED.

Ist das bei dem OLED von Pana genauso oder ist das wie bei Beamern natives 4K?

Alle OLED-TVs haben Panels von LGD und haben alle volle native UHD-Auflösung (4K) und bei 8K auch volle 8K:
https://www.4kfilme....ffiziellem-cta-logo/

Servus

Sowas betreibt auch nur Samsung, ist wohl auch die Nr. 1 wenn es um "Schummeleien" geht. Sofern es dem Endkunden gefällt, jeder darf ja noch selbst raussuchen was für ein Gerät gekauft wird.

zur info@cashback-auszahlung:

email von panasonic bekommen zwecks vollzogener cashback-auszahlung. am 18.11. registriert mit kaufdatum 12.11.

Krass,

dass mit den OLEDs natives 4K gegenüber Samsung "Fake 4K" finde ich ja mega interessant

Wahrscheinlich wird man das auf dem TV Bild bei einem Q85 oder Q90 mit bloßem Auge kaum wahrnhemen können.

Oh man und ich überlege gerade zwischen

1. Panasonic 65GZW1004 1.999,- €
2- LG 65C97 1.999,-€ inkl 5 Jahre Garantie
3. Samsung 65Q85 1.947 €

ReneZur Brauchst nicht lange überlegen. Definitiv den Panasonic. Und der Preis ist auch super. Hätte ich die Möglichkeit wäre mein Samsung schon lang aus dem Fenster geflogen.

Hast du den LG mal im Vergleich zum Pana gesehen. Super ist natürlich das HDMI 2.1 beim LG.

Ich hatte mal den Pana neben einem Q90r gesehen. An Helligkeit sind das bei Lichteinfluss natürlich schon krasse Unterschiede, die aber ggf. zuhause ohne direkten vergleihc nicht so auffallen.

Was ich beim Pana aber absolut nicht verstehen, ist, wie man die Anschlüssen wie HDMi 3,4 USB etc hinten auf der Rückseite statt wenigstens seitlich anbringen kann.

Wer diese Steckplätze nutzen will kann ja die wandnahe Montage gleich vergessen.

ReneZur (Beitrag #3505) schrieb:

Was ich beim Pana aber absolut nicht verstehen, ist, wie man die Anschlüssen wie HDMi 3,4 USB etc hinten auf der Rückseite statt wenigstens seitlich anbringen kann. Wer diese Steckplätze nutzen will kann ja die wandnahe Montage gleich vergessen.

allerdings! das ist grottenschlecht gelöst. und die "hübsche" abdeckung kann man dann auch nicht mehr anbringen. das war ja bei meinem alten wtw60 schon besser..

Bei mir kommt nur eine Wandmontage in Frage. da stell ich mir die Frage wie ich das lösen soll.

ich habe einen AVR wo ich die Apple TV und Entertainbox einstecken kann und muss glaube nur ein HDMI Kabel vom AVR zu HDMI earc in den Pana legen.

Also würde ggf ein seitlicher steckplatz reichen.

Wo ist denn das Stromkabel beim Pana? Auch hinten so dass noch mehr Abstand ist oder seitlich bzw unten?

https://cyberport.sc...1900101V?$Zoom_1000$

https://cyberport.sc...1900087F?$Zoom_1000$

da sieht man es beim gzw1004...

stromkabel unten links dürfte bei der wandmontage kein problem sein. die abdeckung ist nicht notwendig,

Wow Cashback kommt:-) vor 3 Wochen eingereicht. Läuft ja schnell. Top!

unten Links auf der Rückseite, d.h. da hat man dann auch wieder einen Mehrabstand zur Wand?

Also welcher Designer ishc das ausgedacht hat

Das muss man Samsung zugute halten. Mit der Oneconnect haben sie ein enormes Problem für wandnahe Installation gelöst.

nein, die aussparung ist auch etwas nach unten offen..da trägt das stromkabel nicht auf..

Jetzt muss ich nur noch entshceidne ob Pana, LG oder Samsung

da wirst du wohl im panasonic unterforum wenig objektive antworten bekommen

da hast du wohl recht

Also in der Helligkeit ist der QLED natürlich weit vorne was ich mal im Laden sehen konnte.

Ich selbst habe derzeit enen Pana Plasma 50GTW60. Das Bild ist immernoch super. Leichte Einbrenner sieht man beim Start des TVS aber nicht stäörend. Dazu natürlich das stark speigelende Display.

Die Bildqualität in Punkto Shcwarzwert und Natürlichkeit aberimmer noch top.

Ich stehe halt auf natürlich Farben und vor amllem kann ich den Soap Effekt garnicht leiden.

ReneZur (Beitrag #3503) schrieb:

Krass, dass mit den OLEDs natives 4K gegenüber Samsung "Fake 4K" finde ich ja mega interessant Wahrscheinlich wird man das auf dem TV Bild bei einem Q85 oder Q90 mit bloßem Auge kaum wahrnhemen können. Oh man und ich überlege gerade zwischen 1. Panasonic 65GZW1004 1.999,- € 2- LG 65C97 1.999,-€ inkl 5 Jahre Garantie 3. Samsung 65Q85 1.947 € :cut

Das Angebot für den Panasonic gibt es nicht online, oder?

doch inkl. abzug cashback:

https://www.euronics...anthrazit-metallic-a

ReneZur (Beitrag #3514) schrieb:

Ich stehe halt auf natürlich Farben und vor amllem kann ich den Soap Effekt garnicht leiden.

Damit wären Samsung und Philips schon mal raus. LG, Sony und Panasonic verbleibend, Sony wohl wegen P/L raus also verbleiben LG und Panasonic.

ReneZur. Ich war gestern mal wieder in einem Geschäft und der Verkäufer hat sich viel Zeit genommen mir alles zu zeigen. Der Q90R Stand fast neben dem Panasonic GZW954. Er hat mir Dokus gezeigt und da sah man wie gut der Panasonic ist. Auch Fußball hat er mir gezeigt. Auf Bildmodus Professionell und True Motion sah es sehr natürlich aus. Kein vergleich zum Samsung. Das war auch der erste Verkäufer der von dem Ruckelproblem bei Samsung wusste. Ich würde definitiv den Pana nehmen ohne lang zu überlegen.

ReneZur (Beitrag #3514) schrieb:

Leichte Einbrenner sieht man beim Start des TVS aber nicht stäörend.

Du meinst "Nachleuchten", oder?

ja genau. Das Panasonic Logo zB. Aber im TV Bild nicht zu sehen.

Schade, dass der Pana kein HDMI 2.1, eine OneConnect Box hat und etwas entspiegelter ist.

Dann wäre er sofort meiner

@JCash

So ein Ruckelproblem hat aber jeder, abgesehen von Sony. Ob man es sieht, es einen stört etc., ist eine Frage die man nur selbst beantworten kann.

Prouuun Da hast du recht dass jeder ein Problem hat, aber Samsung und LG sind da ne Schippe schlimmer.

Würde ich jetzt nicht sagen, wenn man keine Ruckler mag und gern Filme schaut ist Panasonic ggf. die falsche Wahl, in der Form kenne ich das so von keinem der anderen großen Hersteller. Mich persönlich stört es nicht sonderlich, hab dafür auch weniger Artefakte als bei der Konkurrenz aber es geht ja jetzt gerade um Ruckler bzw. eher Microruckler.

ReneZur (Beitrag #3499) schrieb:

Ich war echt überrascht wegen des folgenden Berichtes in Sachen "Fake 4K" (im Grunde wie bei Beamer E-Shifting) >> https://www.heise.de...rleitet-4573337.html Jetzt frage ich mich, ob das generell bei allen TVS ist oder nur bei QLED. Ist das bei dem OLED von Pana genauso oder ist das wie bei Beamern natives 4K?

Ist hier etwas OT, aber es soll noch so etwas wie "subjektive Schärfe" geben, die auch durch den hohen Kontrast beeinflusst wird u. darin zeigt ein Selbstleuchter wie Oled eben seine Stärke.
Man sollte auch die Gitterstruktur(breite), also den Platz zwischen den Pixeln berücksichtigen, da schweigen sich die Hersteller u. auch viele Tests zu aus.
Ich kenne den aktuellen Stand bei 8K nicht, aber in einem Test wurde ein 4k Oled einem 8k Samsung LCD gegenübergestellt u. genau an die Panelstruktur herangezoomt.
Und da taten sich beim 8k LCD noch größere Lücken (relativ zur Pixelgröße) als beim 4k Oled auf, bei beiden ist da noch deutliches Potenzial vorhanden.
Die Testpersonen taten sich nach etlichen Minuten auch schwer, den 8K TV zu identifizieren, aber das soll jeder selbst prüfen

prouuun (Beitrag #3523) schrieb:

Würde ich jetzt nicht sagen, wenn man keine Ruckler mag und gern Filme schaut ist Panasonic ggf. die falsche Wahl, in der Form kenne ich das so von keinem der anderen großen Hersteller. Mich persönlich stört es nicht sonderlich, hab dafür auch weniger Artefakte als bei der Konkurrenz aber es geht ja jetzt gerade um Ruckler bzw. eher Microruckler.

Ich dachte Panasonic und sony hätten die beste ZBB?

Das kann man so nicht sagen. Panasonic hat wenig Artefakte aber eben Microruckler, auch bei Filmen in 23,976p. Sony hat die beste Glättung aber mehr Artefakte. Philips hat die beste Seifenoper und LG ist mittlerweile brauchbar, wenn auch die Artefakte (für mich) noch zu viel sind.

Da es hier wirklich mit die größten Unterschiede gibt, sollte man sich u.a. die Zwischenbildberechnung jeden Herstellers zu Gemüte führen.

Prouuun. Mir wurden gestern einige TV Geräte gezeigt, und das ruhigste war für mich mit Abstand Panasonic und Sony. Der Verkäufer hat mir auch Fußball vorgeführt, und da viel es besonders auf, dass Samsung von der ZBB weit hinter Pana und Sony hängt. Ich würde nie wieder einen Samsung kaufen. Aber wie du schon sagst sieht es jeder anders.

Welchen Samsung hast du denn gesehen? Q85/Q90?

War gerade auch bei Saturn und letztendlich haben alle "Premium-TVs" ein sehr gutes Bild.

Jeder hat seine Vor und Nachteile.

Für den Samsung spricht defintiv die Helligkeit und das nicht spiegeln bei TV gucken im Tageslicht
Dazu die One Connect Box, die in der Kombi mit der No Gap Halterung den TV perfekt an der Wand befestigen lässt. Im Grunde wie ein Bild an der Wand. Außerdem ermöglicht die One Connect Box, dass man zB bei Einführung von HDMI 2.1 einfach die Box austauschen könnte und gut ist. Woanders bräuchte man einen neuen TV.
Und bei den neuen Modellen ist jetzt sogar noch iTunes sprich Apple TV integriert.



Pana soll ja im Kontrast, Schwarzwert (generell bei der Bildquali) sehr gut sein. Dafür etwas dunkler. Spiegelnde Oberfläche und wandnahe Montage wegen der dicken Rückseite nicht so gut wie beim Samsung.
Zwischenbildberechnung soll gut sein.

LG hat alle aktuellen Anschlüsse...

usw.

ReneZur Den Q90R und den Panasonic GZW2004 und 954. Der Verkäufer der gelernter Fernsehtechniker ist, hat mir auf beiden Fußball gezeigt, normales TV Programm und ne Tierdoku in HDR.

Ich hoffe nicht im Dynamik modus? Ihr solltet auch mal bedenken, wie ihr guckt im abgedunkelten Raum etc. dann kann man schnell eine Entscheidung oled oder lcd treffen.

@ReneZur,
das mit dem Bildrucklern nimmt auch nicht jeder wahr.
Samsung hat in der Vergangenheit sehr viele Probleme damit gehabt, soll aber bei den neusten Modellen mit aktueller Software besser geworden sein, allerdings hat die ZBB von Samsung immer noch Probleme, wenn man hauptsächlich die internen Empfangstuner nutzt.

[...] Außerdem ermöglicht die One Connect Box, dass man zB bei Einführung von HDMI 2.1 einfach die Box austauschen könnte und gut ist ...

Inwieweit Samsung in Zukunft daran interessiert ist bei Einführung von HDMI2.1 einfach ne neue OCB anzubieten, bezweifle ich allerdings etwas, das würde ja wirtschaftlich nicht so viel Sinn machen, denn Samsung verdient in erster Linie daran wenn sich die Leute nen neuen TV zulegen, die Gewinnmarge wird nicht unbedingt so gross sein, wenn jemand sein 1-2 Jahre alten TV mit ner neuen OCB aufwerten kann und somit dann (fast) einen aktuellen TV besitzt