Panasonic OLED-TVs 2019: GZW-Serie mit HCX Pro Intelligent Processing, HDR10+, DolbyVision

https://www.avforums...4k-oled-review.16674

Wenn ich mir die Preise bei Euronics anschaue ist der 1000 für effektiv 1299 zu haben! Hmm...entweder soundbar (was ich nicht wollte) oder 1509er (wobei der dann schon 500€ teuerer ist (inkl. Cashback)...

Ich möchte einen AT 4K und PS4 Pro anschließen: geht das dann auch wenn ich zusätzlich eine Soundbar nehme wegen den HDMI Anschlüssen?

Soundbar kannst über ARC oder Toslink mit dem TV verbinden, das ist kein Problem. Oder je nach Soundbar kannst auch alles dort anschließen und 1 Kabel zum TV führen für das Bild und ARC Ton der internen Apps.

Gibt ja Soundbars die du auf den Standfuß stellen kannst oder noch besser wenn der TV an die Wand kommt direkt darunter hängen kannst etc. pp., Lösungen findest da ohne Ende. Die HTB700 passt da halt optisch auch ziemlich gut... einfach umschauen. Nubert nuPro AS-250 ist da z.B. nochmal n gutes besser vom Klang aber dann eher schon ein Brocken, Geschmackssache schlussendlich

Stimmt...ich würde tatsächlich lieber das 1509 nehmen und Subwoofer dazu! Habe mal Thomas Electronic angefragt, ob sie den 1509 entsprechend reduzieren wie bei Euronics der Rest des Panasonic Portfolios. Dort ist z.B. der 1000er um 200€ günstiger und 2005er auch.

Ist die HTB700 bzw 900 nicht so konzipiert, dass du sie über den Panasonic Standfuß schieben kannst?

Mit der HTB900 würde das so aussehen https://youtu.be/3iCrXTQ91gQ?t=271

@Bernstein, habe nach Euronics gegoogelt und nur 1999,00€ für de Tx55gzw1004 gefunden, wo hast du den Preis gesehen?

Gruß Lubi

Danke, also das gefällt MIR gar nicht, ich dachte die Soundbar wird druntergeschoben und nicht einfach davorgestellt...

Google mal nach EURONICS Neu Ulm, da habe ich gerade den 55gxw1004 für 1299 € bestellt 😁👍🏼

Danke

vorturner (Beitrag #3015) schrieb:

Bei mir hängt alles an einem Denon AVR (X1200W) und wird dann über HDMI2 zugespielt. Beim Fire TV Stick 4K habe ich ewig kein Bild bekommen (nur Ton). Erst als ich von HDMI Modus 2 auf Modus 1 gestellt habe kam ein Bild.

Hat sich übrigens durch Tausch des HDMI Kabels erledigt. Das vorherige war wohl zu alt und zu lang.

@fuzzi79: Besten Dank, dass hatte ich nicht gesehen.

Soweit ich es sehe sind aktuell 2.299€ für den 65GZW1004 und 2.649€ für den 65GZW954 ohne Cashback und ohne Versandkosten als Bestpreise zu sehen?

Falls jemand einen besseren Kurs gefunden hat, bitte um einen kurzen Hinweis. Denke nicht, dass zum Black Friday der Kurs besser wird und werde daher diese Woche bestellen.

~2000€ der 1004er in 65" und ~2700€ der 2004er 65" sind so derzeit die Bestpreise, Cashback schon einberechnet... das bekommt man den Erfahrungen nach ja erst 1-2 Monate nach Ablauf der Aktion ausbezahlt.

Bestellen brauchst nicht wirklich, gibt nur eine Richtung und die geht nach unten. Die Aktion läuft ja noch bis zum Ende des Jahres.

So 55gzw1004 plus htb900 plus thin 546 zuhause .jetzt noch alles an die wand anbringen.

@prouuun: hast du den Tipp welches hdmi Kabel tv zur soundbar?

Bestimmtes stromkabel für den tv? Weiss noch nicht ob das Standardkabel reicht.

Welche kabelhüllen verwendet ihr?

DANKE für die Tipps:-)

Amazon Basics 50 cm sollte ausreichen.

Warum heißt es beim GZW1004 eigentlich MASTER und beim GZW 954 Panel nicht - sind die Panels also doch verschieden?

GZW1004-SERIE – ULTRA HD MASTER HDR OLED TV
UHD MASTER HDR OLED – Die nächste OLED-TV-Generation mit Superb Brightness für natürliche, authentische Bilder und hervorragenden Kontrast.


GZW954-SERIE – ULTRA HD HDR OLED TV
UHD HDR OLED – Die nächste OLED TV-Generation für allerhöchste Bildstandards und ultimativen Kontrast.

Der Unterschied wird von von der Marketingabteilung gemacht

https://www.displayspecifications.com/en/comparison/492ea0339

Hier ist der 1000 mit einer etwas höheren Helligkeit aufgeführt.

So sieht's aus.

Bin schon gespannt was Samsung sich für deren OLEDs so alles einfallen lässt

Ich habe gerade mal (testweise!) GZSZ auf RTL HD und RTL UHD verglichen. Das Signal wird in hlg gesendet.
Die HDR Variante ist mir insgesamt viel zu dunkel, eine separate Einstellung ist nicht möglich. Der HDR brightness enhancer hat kaum Auswirkungen selbst auf der höchsten Stufe 15.
Hat hier jemand eine Empfehlung? Gucke auf true Cinema warm1 und erhöhter luminanz (90).

vorturner (Beitrag #3052) schrieb:

Ich habe gerade mal (testweise!) GZSZ auf RTL HD und RTL UHD verglichen. Das Signal wird in hlg gesendet. Die HDR Variante ist mir insgesamt viel zu dunkel, eine separate Einstellung ist nicht möglich. Der HDR brightness enhancer hat kaum Auswirkungen selbst auf der höchsten Stufe 15. Hat hier jemand eine Empfehlung? Gucke auf true Cinema warm1 und erhöhter luminanz (90).

Meine Empfehlung: akzeptieren. Wie "hell" das Ergebnis in der HDR-Variante ist, hängt stark davon ab, wie das entsprechende Studio das Tone-Mapping von HDR zu SDR (ich vermute einfach mal, dass das Quellmaterial in flat raw vorliegt und zuerst in HDR gemastered wird, andersrum sehe ich da keinen Sinn drin) vornimmt. Wünschenswert aus Sicht der eigentlichen Idee von HDR wäre natürlich, dass sich HDR und SDR von 0 bis 100 Nits in der Helligkeit des Bildes gar nicht unterscheiden und HDR ab 100 Nits aufwärts entsprechende Hightlights bis zur Spitzenhelligkeit darstellt. Dann muss Luminanz/Gamma für SDR am TV natürlich entsprechend niedriger eingestellt sein als bei HDR, sonst ist SDR halt einfach insgesamt heller als HDR in der Darstellung, der TV kann ja SDR, welches bis 100 Nits gemapped ist, auch mit über 100 Nits darstellen.

vorturner (Beitrag #3043) schrieb:

Hat sich übrigens durch Tausch des HDMI Kabels erledigt. Das vorherige war wohl zu alt und zu lang.

Ich musste auch meine "alten" HD-HDMI-Kabel austauschen, nachdem ich nach dem Wechsel des TVs plötzlich Bildaussetzer von PC -> AV -> TV sowie BD -> AV -> TV hatte, die ich vorher trotz gleicher Auflösung/Farbtiefe nicht hatte. Tatsächlich hat der Austausch der Kabel alle Probleme behoben, was ich so nicht erwartet hatte, da die "alten" Kabel rein technisch 18GB/s schaffen (sollten), was eigentlich ausreichen sollte (und vorher auch ausgereicht hat).

vorturner (Beitrag #3052) schrieb:

Hat hier jemand eine Empfehlung? Gucke auf true Cinema warm1 und erhöhter luminanz (90).

Mit Gamma 2.2 oder Gamma 2.4?

Mit der Luminanz und dem Gamma kann man deine Beobachtung sehr gut erklären.

Kalibriert man SDR und HDR (HDR10 und HDR HLG) nahe der Norm, dann ergibt sich zwischen SDR und HDR vom Eindruck der Helligkeit kaum ein Unterschied. Im Regelfall ist dann der über die Zeit wahrgenommene APL (Average Picture Level) bei HDR ein klein wenig höher als bei SDR. Dabei sind die Standards für gedimmte Umgebungen (nicht ohne, aber mit schwachem Umgebungslicht) ausgelegt, wie z.B das typische Kino, Heimkino und Studio.

Wer nun SDR so hell wie Du schaut, für den wirkt dann eine dem Standard gemäße Darstellung von HDR zu dunkel. Man muss dann - ebenso wie Du es im Prinzip unbewusst für SDR bereits gemacht hast - auch einen helleren Mode für HDR einstellen. Vom LG kenne ich diese Modi, ich bin sicher das hat auch der Panasonic.

Einen direkten Vergleich zu GZSZ hatte ich zuletzt nur auf meinem LG OLED. Aber SDR kalibriert auf 120 Nits spricht hier Bände:
http://www.hifi-foru...9&postID=22125#22125

Servus

Guten Morgen,

Mal eine kleine Frage, beim 150X Bzw 2004 Modell

Mein Teufel System hat ja noch einen Center der unter dem Fernseher stehen müsste kann ich den weglassen und durch die Soundbar ersetzen? Kann man das irgendwie so anschließen?

Gruß

MiC

-=MiC=- (Beitrag #3056) schrieb:

Guten Morgen, Mal eine kleine Frage, beim 150X Bzw 2004 Modell Mein Teufel System hat ja noch einen Center der unter dem Fernseher stehen müsste kann ich den weglassen und durch die Soundbar ersetzen? Kann man das irgendwie so anschließen? Gruß MiC

Nein, du kannst die internen TV-Lautsprecher bei diesen Modellen nicht als eigenen Lautsprecher ansteuern (über den AV). Deweiteren ist zumindest beim 150x die Soundbar jetzt nicht unbedingt vergleichbar mit einem Center-Lautsprecher von Teufel (hängt natürlich vom Teufel-System ab). Ich habe meinen Teufel-Center jetzt dahinter oberhalb an die Wand gehangen deswegen.

norbert.s (Beitrag #3055) schrieb:

vorturner (Beitrag #3052) schrieb: Hat hier jemand eine Empfehlung? Gucke auf true Cinema warm1 und erhöhter luminanz (90). Mit Gamma 2.2 oder Gamma 2.4?

Ich schaue mit Gamma 2.2 bei True Cinema, ich mag das Bild heller und "poppiger" als in der Standard Abstimmung. Trotzdem gefällt mir der Werksmodus True Cinema mit den genannten Ändeurngen (Luminanz 90, Warm1, IFC 6/3) am besten.
Ich schaue viel Fussball auf Sky HD, bei Sky UHD ist das Bild ebenflals perfekt (hier wird mWn auch kein HDR Signal ausgegeben!).
Die verfügbaren 4K-HDR Sender sind mir jedoch allesamt zu dunkel (Traxel xp , insight...). Wenn ich hier was ändere wird diese Einstellung aber auch für die nicht HDR Sender übernommen. Diese sind mir dann zu hell.

Leider bleibt so der HDR "wow-Effekt" nicht nur aus, sondern kehrt sich sogar um. Gestern habe ich bei dem Fussballspiel HDR ganz deaktiviert, weil es mir einfach zu dunkel war. Die Modi dynamisch, sport etc. sind alle total "überdreht" und für mich unschaubar.

HDR und SDR Modi sind getrennt einstellbar.

An welchen Reglern drehe ich denn am besten um HDR heller zu bekommen? Ist das nur über Gamma möglich?
Der Modus "normal" gefällt mir da schon besser. Dieser sieht aber nur gut aus wenn ich diese Farbpaletten Funktion aktiviere. Das dürfte aber das Bild ja eigentlich total verfälschen...

Schwierig alles
Komme von einem Sony Edge LED (W805b, 5 Jahre alt), dort habe ich einfach einen Modus für alles genutzt.

@wolfrevo Vielen Dank
Dachte ich mir schon ...

Hätte ja sein können dass da noch ein zusätzlicher Eingang ist

Hinter dem TV ist es leider zu schmal da er an der Wand hängen würde

Würde der Sound des 2004 mit einem externen subwoofer ein sehr gutes Teufel System ersetzen?

Gruß

@vorturner

HDR bekommst mit 3 Einstellung heller, wenn ich heute Abend am TV bin kann ich dir das auch genauer sagen... aber Grundsätzlich ist es wie Norbert schon sagt, wenn du bei SDR die Luminanz schon so hoch eingestellt hast, wird HDR schlicht immer zu dunkel wirken.

-=MiC=- (Beitrag #3061) schrieb:

Würde der Sound des 2004 mit einem externen subwoofer ein sehr gutes Teufel System ersetzen?

Was für ein Teufel-System hast du denn? Ich bezweifel das ehrlich gesagt. Für eine Soundbar mit Subwoofer wird der 2004er sicher wirklich gut sein, für ein Multi-Kanal-Teufel-System über einen externen AV betrieben aber wohl oder übel nur ein laues Lüftchen. Sag ich jetzt mal so ...

vorturner (Beitrag #3060) schrieb:

An welchen Reglern drehe ich denn am besten um HDR heller zu bekommen? Ist das nur über Gamma möglich?

Gamma 2.2 würde ich nicht verändern. "HDR Brightness Settings" ist das einzige was mir einfällt. Bei DV gibt es einen Hellen und Dunklen Modus.

Wer SDR schon auf 90 schaut, wird fast immer Probleme mit der Helligkeit bei HDR bekommen.

Mal ne blöde Frage,
Ihr redet hier ja immer über Einstellungen, für welchen Typ genau ?

Oder unterscheiden sich die 900 1000 1500 2400 Serien nicht ?

Gruß

MiC

Einstellungen sind bei allen gleich.

Dann danke ich dir für die schnelle Antwort,

Gerade beim 2004 er Hätte ich mir andere Werte vorstellen können da das Display sich ja doch stark unterscheidet Zumindest in der Helligkeit




Gruß

MiC

Ich weiß ja nicht wie du schaust.Aber ich würde das gamma auch nicht bei hdr verändern.

Ich würde am abend mit deinem umgebungslicht spielen. Vielleicht kannst du ja deine Lampen dementsprechend dimmen. Zum einen wird es gemütlicher und da kommt der hdr Effekt viel besser rüber. Je mehr du heller wirst umsomehr clippen Details in hellen bereichen (Himmel etc.) Weg.
Mir ist das hdr Bild bei fussball meist schon zu grell. Da hab ich mein umgebungslicht angepasst.gzsz auch... wenn ich diese Sendung verfolgen würde.

Das egal, hast ja den Luminanzregler der die Helligkeit einstellt. Möchtest jetzt die Helligkeit eines 1004er, müsstest halt die Helligkeit entsprechend runterdrehen aber das macht ja auch keinen Sinn :P... der 2004er stellt dir halt dann entsprechend auch mehr Hightlights dar.

Also ich finde HDR auf den EZW1004 2017 Model wirklich gut. Besonders bei Uhds bzw Netflix Produnktionen. Aber ich gucke Filme meist im Dunkeln. Man sieht alle details. HDR ist kalibriert so wie es sein sollte. Bei Fussbal RTL UHD oder GZSZ(guck ich nur zu Testzwecken) ist mir das HDR bild ohne Umgebungslicht einfach zu grell. Meist ist es auch nicht so abgestimmt, wie UHD blu ray filme.

Da hab ich einfach mein Umgebungslicht eingeschalltet und alles Passt wieder. Nichts blendet dann mehr.

SDr ist bei 100 bis 120nits.

Und das mein ich wenn vorturner hdr Sendungen mit viel Umgebungslicht konsumiert, kann ein HDR Bild zu dunkel sein. Erst mit weniger Umgebungslicht. ist hdr nicht zu dunkel. Gamma würde ich nicht verändern. Gerade Fussball in HDR oder Formel 1 senden die Sender extrem hell.
Die GZWs kann man HDR sowieso heller einstellen mit einem Regler.
Normale Tv Sendungen werden eh hell gesendet!
SDR ist bei 100 bis 120nits. Abend mode luminanz 30 kontrast 90 kalibriert

Tagsüber 60 Luminanz 90 Kontrast zwischen 200bis 300 nits.kalibriert.

Ich habe gestern Fussball im stockfinsteren Raum geschaut auf RTL UHD.
Trotzdem war mir das HDR Bild zu dunkel bei true Cinema und Luminanz 90. Einzig die weißen Trikots waren rechts grell.
Teilweise gab es Aufnahmen aus der hintertorkamera da war es regelrecht nachts und die Hautfarbe des Torwarts war extrem unnatürlich dunkel.
Bei Dolby Vision hell habe ich die Problematik nicht

Vorturner Was für einen Bildmodus nutzt du? True Cinema ist an sich ja dunkler.

Dolby Vision kann man bei Fussball auch nicht benutzten. Die trikots sehen unnatürlich aus. Da sieht man dran das HDR im Tv programm noch
nicht gut umgesetzt wird. So sieht das im Stadion selber gar nicht aus! Weiß ist sehr unnatürlich.

Aber bei HDR muss auch Luminanz bzw. Kontrast auf 100 sein. Mir ist das im abgedunketen raum viel zu hell.(hdr tv programm) Gerade das weiß sticht heraus. Und nicht jede Camera fängt das gut ein.

vorturner (Beitrag #3072) schrieb:

Trotzdem war mir das HDR Bild zu dunkel bei true Cinema und Luminanz 90. Einzig die weißen Trikots waren rechts grell.

Warum nicht 100 ??

Chris3636 (Beitrag #3074) schrieb:

Dolby Vision kann man bei Fussball auch nicht benutzten. Da sieht man dran das HDR im Tv programm noch nicht gut umgesetzt wird. So sieht das im Stadion selber gar nicht aus! Weiß ist sehr unnatürlich. Aber bei HDR muss auch Luminanz bzw. Kontrast auf 100 sein. Mir ist das im abgedunketen raum viel zu hell.(hdr tv programm) Gerade das weiß sticht heraus. Und nicht jede Camera fängt das gut ein.

Dolby Vision wird nicht zur Produktion von Fussball verwendet. Meist ist es HLG oder PQ.
Daher macht es überhaupt keinen Sinn Fußball mit Dolby Vision sehen zu wollen.
Was daraus folgt ist die Verwenung einer falschen Gammakurve mit fragwürdigen Konvertierungsartefakten
in Hnblick auf die Farborte.

Ebenfalls machen Einstellungen wie True Cinema o.ä. für TV-Sendungen keinen Sinn. Selbsz man sich Hollywood-Streifen
im TV zu Gemüte führt, sollte man daran denken, das diese für die Verwendung auf einem TV farbkorrigiert sind und
eine Dynamikanpassung durchliefen.

Es darf auch daran erinnert werden das das Schauen von TV in abgedunkelten Räumen so nicht gedacht ist.
TV geht davon aus, das es eine Hintergrundbeleuchtung von ca. 80cd/m² gibt. Dies gilt für HDR (HLG, PQ)
sowohl als auch für SDR.

Das das Weiß heraussticht ist kein Problem der verwendeten Kamera, sondern ein Problem der Panels (im allgemeinen)
und des Anwenders in Bezug auf seine persönlichen Vorlieben und der daraus folgenden Einstellungen.

Es ist nicht zu empfehlen, gerade bei den 2004er Panels, Kontrast und Luminanz auf 100 zu stellen.

@AusdemOff
Das weiß ich das bezog sich auf den user @Vorturner

Aber danke nochmal

AusdemOff Welcher Bildmodus wäre denn der Richtige für normales TV? Wäre der True Motion Modus auch nicht für Filme im normalen TV nicht richtig?

AusdemOff (Beitrag #3076) schrieb:

Ebenfalls machen Einstellungen wie True Cinema o.ä. für TV-Sendungen keinen Sinn. Selbsz man sich Hollywood-Streifen im TV zu Gemüte führt, sollte man daran denken, das diese für die Verwendung auf einem TV farbkorrigiert sind und eine Dynamikanpassung durchliefen.

Soweit ich mich an meine letzte Messung eines 2018er Panasonic im True Cinema Mode erinnern kann, hält sich dieser Mode einfach nur an die Standards in Sachen Weißpunkt, Gamma und Farbtemperatur. Daher macht dieser Mode natürlich Sinn am TV wie auch z.B. die Prof Modi.
Auch ist das Ausgangsmaterial der Spielfilme über TV identisch zum Material auf der Blu-ray (ausgehend jetzt von SDR), außer dass die Datenrate reduziert ist (und daher des öfteren Artefakte diverser Art zu sehen sind). Eine andere "Abmischung" existiert nur für das Kino selbst. Bei HDR verschwimmen dann die Grenzen auch zum Kino selbst, da dort in beiden Fällen DCI-P3 als Farbraum üblicherweise benutzt wird.

Es darf auch daran erinnert werden das das Schauen von TV in abgedunkelten Räumen so nicht gedacht ist. TV geht davon aus, das es eine Hintergrundbeleuchtung von ca. 80cd/m² gibt. Dies gilt für HDR (HLG, PQ) sowohl als auch für SDR.

Das wäre in diesem Fall natürlich aufgrund einer eventueller Zweiteilung der nötigen Konfiguration problematisch, da für Spielfilme auch über TV andere Regeln für das Bias Light gelten:
http://www.hifi-foru...=90&postID=1374#1374
Ich kann aber in der Praxis nicht feststellen, dass eine Zweiteilung nötig wäre zwischen TV-Produktion und Spielfilm, wenn man auf die Standards kalibriert. Die 80 Nits Bias Light für TV als Vorgabe kommt mir ein wenig arg hoch vor. Kannst Du bitte eine Quelle dazu nennen?
Klar ist meinerseits schon, dass man das Bias Light beliebig hoch stellen kann, wenn man entsprechend die Leuchtdichte vom Weißpunkt der Umgebung anpasst - nichts anderes macht man für einen Tageslicht Mode. Aber die üblichen 100 Nits (oder alternativ die 120 Nits) als Weißpunkt passen bei TV und Spielfilm wunderbar an die von mir oben verlinkten Angaben mit Bias Light von 5 bis 10 Nits (also einen gedimmten Raum mit schwacher Beleuchtung). Bei HDR ändert sich daran wenig, da der APL nicht wesentlich höher als bei SDR ist.

Servus

Noch eine Frage zu HDR, wenn ich HDR-Inhalte über die Amazon-App schaue dann wechselt der Pana automatisch in den Cinema Modus, die Bildeinstellungen werden aber nicht gespeichert und ich muss nach jedem Start der App alle Bildeinstellungen neu einstellen....betrifft das nur die Amazon App oder gilt das für alle Quellen?

True Cinema gefällt mir tatsächlich beim stinknormalen tv Programm auch nicht so richtig. Es wirkt einfach als ob ein kleiner Schleier über dem Bild liegt.
Eventuell kann ich mich mit dem normal Modus anfreunden. Hier dann die Bildverbesserer aus...