Standlautsprecher oder Kompakte?

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Hifi-Tom
Inventar

#51 erstellt: 12. Sep 2008, 13:31

baerchen.aus.hl schrieb:

Sorry, aber habt ihr Händler auch andere Boxenempfehlungen als Monitor Audio? Die Boxen sind sicher nicht schlecht, ich empfehle sie auch gerne, wenns past. Aber sie sind genauso wenig ein Allheilmittel wie alle andere auch. Aber die Werbung, die einige Händler hier in letzter Zeit für MA betreiben, geht auch mir als sehr geduldigen User ehrlich gesagt langsam ziemlich auf den Senkel. Sicherlich gebt ihr auch immer den Hinweis aufs Probehören und selbst herausfinden. Aber es ist schon sehr auffällig!

Hallo baerchen.aus.hl,

wenn Du mich mit Ihr Händler meinst, so habe ich neben MA auch 2 Kompakte von ASW empfohlen ( führe ich gar nicht, halte ich aber trotzdem für gut u. erwähnenswert

) u. die UM 20 von AA. Die RS1 u. die BR2 passen sehr gut ins Anforderungsprofil u. ich habe sie schon, auch im Beisein mit diversen Kunden, mit einer ganzen Reihe von anderen Kompakten verglichen, haben immer gut abgeschnitten. Gerade die RS1 ist ein ganz heißer Tipp in der 500€ Liga, warum soll man sie also nicht empfehlen, wo sie doch perfekt ins Anforderungsprofil past. Ob sie dem Threadersteller auch gefallen muß er sowieso durch Probehören herausfinden.

Ein anderer aktiver Händler hier im Forum hat sich wegen, gelinde ausgedrückt, "Differenzen in der Geschäfts- und Vertriebspolitik" von MA getrennt. Was ist da los?

Woher weißt Du denn das so genau was es für Differenzen waren u. wer sich von wem getrennt hat...vielleicht war es ja auch ganz anders...

Die AA-Box halte ich eher für suboptimal. Die klingen nähmlich ziemlich "erwachsen" und können in ungünstigen Raumverhältnissen auch zum Dröhnen neigen.

Ich denke, Du hast die von mir erwähnte UM20 gar nicht gehört, denn die ist auf zeitrichtiges Abstrahlverhalten korrigiert worden, hier in Germany vom techn. Direktor des Vertiebes. Und wenn sie eines nicht, tut dann zum Dröhnen neigen. Bei den größeren Standlautsprechern schaut dies dann wieder ein wenig anders aus, aber die habe ich auch nicht empfohlen. Für 350€ das Paar kenne ich wirkl. wenige Boxen, die besser klingen bzw. überhaupt das Niveau der UM20 erreichen.

Die ASW hingegen vernachlässigt den Bass zwar nicht gerade, ist aber bei weiten keine basskräftige Bumm Bumm Box.

Ich mag ja ASW auch, deshalb habe ich sie ja auch empfohlen. Hatte gerade wieder den ASW-Vertreter da u. habe mir diverse Boxen von diesem deutschen Hersteller ( ja richtig, wirkl. made in Germany ) angehört, anbei, nicht zum ersten mal u. natürlich auch was von der Cantius-Serie. Das ändert aber nichts daran, daß ich unter den gegebenen Umständen eine größere Standbox nicht für sinnvoll halte, im übrigen empfiehlst auch Du die ASW Cantius unermüdlich, sie gefallen Dir halt u. das ist auch o.k. Ich habe Dich deshalb aber noch nie kritieseirt, warum auch.

baerchen.aus.hl
Inventar

#52 erstellt: 12. Sep 2008, 13:45

@ hifitom

Den angesprochenen Händler kenne ich zufällig recht gut.....

Sicher hast Du auch andere Boxen empfohlen. Aber die gehäufte Empfehlung von MA in fast jedem Thread ist wirklich auffällig.

Hifi-Tom schrieb:

Ich denke, Du hast die von mir erwähnte UM20 gar nicht gehört, denn die ist auf zeitrichtiges Abstrahlverhalten korrigiert worden, hier in Germany vom techn. Direktor des Vertiebes.

Falls es seit letztes Jahr ein Update der kleinen AA-Box gegeben hat, hab ich sie tatsächlich noch nicht gehört...man kann ja nicht alles kennen...aber meist haben solchen Boxen dann irgendwelche Zusatzkennzeichnungen im Namen wie MKII oder ähnlich. Sprechen wir von der gleichen Box?

mroemer1
Inventar

#53 erstellt: 12. Sep 2008, 13:47

Warum habt ihr Gewerblichen eigentlich immer die Weisheit des Wissens? Zeitrichtiges Abstrahlverhalten und sonstiges technisches Knowhow? Interessiert keinen, sondern nur der Klang in der eigenen Bude, egal wo er herkommt. PS: Bei der Raumgröße halte ich sogar eine Canton RCL für angemessen, sie ist günstig und durch ihr Modul anpassbar.

[Beitrag von mroemer1 am 12. Sep 2008, 14:00 bearbeitet]

Hifi-Tom
Inventar

#54 erstellt: 12. Sep 2008, 14:02

Den angesprochenen Händler kenne ich zufällig recht gut.....

Ich auch u. den von Dir angesprochenen Sachverhalt auch.

Sicher hast Du auch andere Boxen empfohlen. Aber die gehäufte Empfehlung von MA in fast jedem Thread ist wirklich auffällig

.

Ich empfehle sie, weil ich sie fürs gebotene Geld als sehr gut empfinde, ich nehme mal an, daß Du aus genau dem selben Grund die Cantius so oft empfohlen hast, so what.

Die UM20 wir hier in Deutschland ( u. das schon länger ), aber nur hier in Deutschland!, modifiziert. In allen anderen Ländern nicht, da läuft sie mit der französischen Abstimmung. Ich habe sie seit gut 2 Jahren da, zum Dröhnen neigt sie überhaupt nicht. Allerdings gab es auch einige Direkt u. Grauimporte, ich weiß daher nicht, was für ein Modell Du gehört hast.

Hifi-Tom
Inventar

#55 erstellt: 12. Sep 2008, 14:04

Genau dieser Parameter, das zeitrichtige Abstrahlverhaslten sollte Dich aber interessieren, so es Dir ums anspruchsvolle Musik hören geht.

mroemer1
Inventar

#56 erstellt: 12. Sep 2008, 14:09

1. Was verstehst du unter anspruchsvollem Musikhören? 2. Klassik höre ich nicht. 3. Dröhnen kenne ich nicht. 4. Meine LS sind alles andere als zeitrichtig, aber sie klingen und das ohne Bummsbass!

[Beitrag von mroemer1 am 12. Sep 2008, 14:11 bearbeitet]

Haiopai
Inventar

#57 erstellt: 12. Sep 2008, 14:12

Hifi-Tom schrieb:

Genau dieser Parameter, das zeitrichtige Abstrahlverhaslten sollte Dich aber interessieren, so es Dir ums anspruchsvolle Musik hören geht. :prost

Bewertest du diesen Punkt nicht bei kompakten 2 Wege Lautsprechern oder auch kleineren 2,5 Wege Standlautsprechern arg über ??

Mal abgesehen davon ,das ein kurzer Hörabstand das Ganze weiter relativiert .

Speziell in diesem Thread unter den angegebenen Umständen hier ,täte ich die Unterschiede im zeitrichtigen Abstrahlverhalten als unhörbar bezeichnen und somit auch unwichtig .

Nix für ungut

Gruß Haiopai

premiumhifi
Hat sich gelöscht

#58 erstellt: 12. Sep 2008, 14:20

baerchen.aus.hl schrieb:

Was mir vor allem auffällt ist, dass der andere angesprochene Händler, seit er sich von MA getrennt hat, sein Angebot breit gefächert diversifiziert und nun wirklich etwas für jeden Gemschmack im Programm hat. Er berät naturgemäß zwar weiterhin innerhalb seines Sortimentes aber ohne irgendeine Marke besonders hervorzuheben. Als er noch MA im Programm hatte kannte er, obwohl damals schon mit anderen Marken im Programm, auch nur eine Lösung für alle Fälle MA, MA und nochmals MA. Das ist wirklich sehr auffällig....

vieleicht gezwungen hohe mengen abzunehmen ?

LaVeguero
Inventar

#59 erstellt: 12. Sep 2008, 14:23

...ich finde, man sollte die Kirche im Dorf lassen.

Solange hier für jeden ersichtlich ist, dass jemand gewerblich unterwegs ist, sehe ich gar kein Problem? Im Gegenteil sit diese Tatsache alleine doch schon mehr als lobenswert. Schließlich könnten die Händler ja auch Fake Accounts aufmachen. Gibt es hier sicher auch, die Regel sind sie jedoch nicht.

Hier ist doch jeder mündig. Ob ich mich nun im Laden von einem Händler beraten lasse oder hier.... Kommt für mich auf`s gleiche raus.

Außerdem sollten wir den interessanten Thread hier nicht noch mit Off-Topic Diskursen torpedieren.

djofly
Inventar

#60 erstellt: 12. Sep 2008, 14:24

Wie wäre es denn mit ein paar KEF? Die Q Serie gibt es gerade wieder güsntig bei

www.die-4-helden.de

Ich habe ja selber die Q5 in meinem 13qm Arbeitszimmer und die sind dafür überhaupt nicht zu groß. Im Gegenteil, die Q5 wurde ja immer als relativ unkritisch in der Aufstellung beschrieben.

baerchen.aus.hl
Inventar

#61 erstellt: 12. Sep 2008, 15:02

Hifi-Tom schrieb:

Welche Abstimmung ich gehört habe kann ich dir gar nicht sagen. Die Box wurde AA UM20 vorgestellt, fertig. Da es aber verschiedene Abstimmungen aber nur eine Modellbezeichnung gibt ist eine Aussage über diese Box imho ziemlich wertlos und von einem Kauf würde ich absehen. Oder machst Du jeden Karton vor Auslieferung auf und kontrollierst Gehäuse, Chassies und Weiche? Nur so könntest Du wirklich sicher sein ein weiteres Modell aus der Reihe zu verkaufen, die bei dir in der Vorführung steht.

Davon abgesehen hab ich, wie gesagt, beim Probehören in Hamburg einen recht "erwachsenen" Sound gehört. Auch wenn die Box unter guten Raumbedingunge selbst evtl nicht zum Dröhnen neigt (in HH hat z.T. heftig gedröhnt), so gibt es bekanntlich auch noch andere Faktoren die eine zu kräftige Basswiedergabe negativ beeinflussen.

Hifi-Tom
Inventar

#62 erstellt: 12. Sep 2008, 15:24

Haiopai schrieb:

Bewertest du diesen Punkt nicht bei kompakten 2 Wege Lautsprechern oder auch kleineren 2,5 Wege Standlautsprechern arg über ??

Nein überhaupt nicht, dieser Punkt ist meiner Meinung nach eminent wichtig.

Mal abgesehen davon ,das ein kurzer Hörabstand das Ganze weiter relativiert.

Das ist richtig, wenn die Boxen für kurze Abhörabstände ausgelegt sind, sprich Nahfeldmonitore sind. Ansonsten stimmen auch hier die Zeitparameter nicht.

Speziell in diesem Thread unter den angegebenen Umständen hier ,täte ich die Unterschiede im zeitrichtigen Abstrahlverhalten als unhörbar bezeichnen und somit auch unwichtig.

Ein nicht zeitrichtiges Abstrahlverhalten ist immer hörbar, soll aber nicht weiter Thema diese Threads sein.

mroemer1
Inventar

#63 erstellt: 12. Sep 2008, 15:27

Glaub ich nicht! Immer hõrbar ist verdammt weit hergeholt.

Hifi-Tom
Inventar

#64 erstellt: 12. Sep 2008, 15:35

Wie schon geschrieben ist jede beim deutschen Vertrieb bestellte Box so, nur für Händler die über andere Quellen, sprich Ausland, Grauimporte ihre Wahre beziehen, gilt das dann nicht. Jeder authorisierte AA-Händler bekommt die UM20 immer in ein u. derselben Abstimmung bzw. Ausführung.

Davon abgesehen hab ich, wie gesagt, beim Probehören in Hamburg einen recht "erwachsenen" Sound gehört. Auch wenn die Box unter guten Raumbedingunge selbst evtl nicht zum Dröhnen neigt (in HH hat z.T. heftig gedröhnt), so gibt es bekanntlich auch noch andere Faktoren die eine zu kräftige Basswiedergabe negativ beeinflussen.

Ja, z.B. Raummoden, quadratische Räume, geringe Wandabstände, ungünstige Hörpositionen, z.B. direkt an der Rückwand sind alles Gründe für Dröhnen, bzw. negative Bassperformance. Die UM20 habe ich deshalb empfohlen, weil ich sie für sehr geeignet halte, für das was der Threadersteller erreichen möchte u. ich habe sie bisher noch in keiner Situation dröhnen gehört. Aber wir müssen darüber nicht wirkl. weiter philosophieren, wenn Todd will hört er sich den Lautsprecher an u. bildet sich sein eigenes Urteil u. wenn nicht ist das auch o.k.

mroemer1
Inventar

#65 erstellt: 12. Sep 2008, 15:41

Geringer Wandabstand und dröhnen? Meine LS haben gut 6cm zur Seite und etwa 13cm nach hinten, also Raumecke und ich sitze direkt an der Rückwand bei 18qm, und nichts dröhnt, sondern alles ist präzise mit schlankem Bass aus 12er! Chassis. Komisch finde ich ja auch immer wieder, das sobald mann eine andere Meinung, als ein Gewerbetreibender vertritt, meißt gnadenlos ignoriert wird, ganz so wie ich es aus den Fachgeschäften aus meinem Umfeld her kenne. Kein Wunder das der beratungslose Internethandel boomt.

[Beitrag von mroemer1 am 12. Sep 2008, 16:10 bearbeitet]

baerchen.aus.hl
Inventar

#66 erstellt: 12. Sep 2008, 19:41

So Leute, back Topic. Wir drehen uns mal wieder im Kreis. Jeder hat seinen Standpunkt klar gemacht und gut ist.

The_Todd
Hat sich gelöscht

#67 erstellt: 12. Sep 2008, 21:13

Guten Abend die Herren

vorne weg erstmal ein dankeschön für die rege Teilnahme an diesem Thread(finde solche Diskussionen viel ergiebiger als eine einfache Empfehlung)

@hifi-Tom

Du hattest in einem deiner Postings geschrieben, ich solle versuchen möglichst 1m Abstand zur Wand zu schaffen.
Leider ist das wirklich unmachbar, da es sich bei besagtem Raum um mein "Kinder/Jugendzimmer" handelt und die Wand eben nur 4,89 in der Länge misst. Tisch und Kleiderschrank müssen ja auch irgendwo hin.(Zur Rückwand ist der Abstand natürlich kein Problem)
Weiterhin wurde ich über das Problem des Nachhalls bereits informiert und bezog mich mit meiner Aussage

Ich versuche schon alles Überflüssige aus meinem Zimmer zu schmeißen.

auf einige Möbel um Platz zu schaffen und nicht auf Bilder,Vorhänge oder Polstermöbel.

Im Übrigen notiere ich mir sämtliche Vorschläge und werde versuchen so viele Ls wie möglich Probe zu hören.(alle sind finanz-und Zeittechnisch leider nicht möglich).

@mroemer1
Dein letzter Beitrag macht mir wieder Mut, dass ich die Ls mit meine Aufstellungsmöglichkeiten vllt. doch nicht allzu sehr misshandle

Über die Ignoranz der Gewerblichen kann ich nicht viel Sagen aber ich kann bestätigen, dass sich wirklich sehr wenige Leute noch Zeit nehmen, sich beraten zu lassen sondern einfach das Nächstbeste kaufen, was gut aussieht und billig ist.(bezieht sich sowohl auf den Sektor Musik als auch auf andere elektronische Geräte;mein Bekanntenkreis würde mit den Augen rollen wenn sie wüssten wie lange ich zum Auswählen meiner Komponenten brauche.)

Danke baerchen fürs Ordnung schaffen

Soweit
Gruß
Todd

Hifi-Tom
Inventar

#68 erstellt: 12. Sep 2008, 21:40

Hallo Todd,

die Akustikexperten, z.b. von mbakustik, also keine Händler sondern Profis, die namenhafte Tonstudios u. Regieräume akustisch optimiert haben, empfehlen ca. zw. 1/3 u. 1/4 des Raumes Abstände zu den Rückwänden, Lautsprecher/Rückwand bzw. Hörplatz/Rückwand als Richtmaß für eine gute Vorraussetzung der Klangwiedergabe. Mit dem 1m meinte ich jetzt in Deinem Falle die Abstände zu den Seitenwänden sprich zw. linker Box u. linker Wand u. rechter Box u. rechter Wand ( mir ist bewußt das Du nach hinten nicht soviel PLatz hast ).

Zur Problematik der zu nahen Seitenwände. Der Direktschall soll deutlich vor dem indirekten, Diffusschallanteilen eintreffen. Trifft das ganze zeitnah, also praktisch zusammen ein, so kann das Gehirn das ganze nicht mehr auseinanderdividieren. Es entsteht ein sogenannter Klangbrei, d.h. schlechtere Ortbarkeit, Durchhörbarkeit, Verlust an Detailinformationen, Präzision.

Dazu kommt noch das Thema der Raummoden, stehenden Wellen, also Auslöschungen od. Überhöhungen im Bassbereich.

Wenn Du also keine großen Abstände zu den Seitenwänden realisieren kannst, helfen die von mir schon erwähnten Breitbandabsorber nach der Spiegelmethode plaziert sehr gut! Der frühe Diffusschall ( erste frühe Reflektionen ), der von den zu nahen Seitenwänden produziert wird, wird so absorbiert, sodaß der Direktschall wieder deutl. vor dem Diffusschall eintreffen kann.

Der von mroemer1 beschriebene Fall stellt sozusagen den worst case dar. Das wird Dir jeder gestandene Akustiker bestätigen. Wenn er trotzdem zufrieden ist, wunderbar. Aber man verschenkt so natürlich viel Potential. Letztendl. mußt Du selber entscheiden wo u. wie Du Deine Ansprüche setzten u. wie weit Du gehen willst. Es gibt hier im HF auch ein Akustik Board od. noch besser, Du telefonierst mal mit mbakustik, die beraten nämlich auch.

[Beitrag von Hifi-Tom am 12. Sep 2008, 21:42 bearbeitet]

mroemer1
Inventar

#69 erstellt: 12. Sep 2008, 22:21

Blödsinn, ich verschenke "kein / null!" Potenzial! Ich habe einfach nur die LS, die für genau solche Situationen gebaut wurden und daher erst so ihr Potenzial ausschöpfen können. Mein worst case waren nur meine Fachhändler die entweder nicht konnten oder nicht besser wollten.

[Beitrag von mroemer1 am 12. Sep 2008, 22:22 bearbeitet]

LaVeguero
Inventar

#70 erstellt: 12. Sep 2008, 22:51

mroemer1 schrieb:

Das ist falsch. Da hilft Dir auch kein Horn.

mroemer1
Inventar

#71 erstellt: 12. Sep 2008, 23:21

Komm vorbei und höre es dir an. Ich hätte noch deutlich mehr Freiraum für die LS, aber den wollen sie ja gar nicht haben, die wollten da hin. Sie klingt schlank und präzise im Bass, MT/HT geben eine Einheit, Bühnenbreite und Tiefe sowie Größenabbildung stimmen bzw. sind i.O., also was soll da nicht stimmen? PS: Eine HERESY III schon mal "privat" gehört? Glaube eher nicht.

[Beitrag von mroemer1 am 12. Sep 2008, 23:24 bearbeitet]

LaVeguero
Inventar

#72 erstellt: 12. Sep 2008, 23:26

...um den Abstand zur Rückwand gehts mir gar nicht. Da kann ich mir vorstellen, dass deine recht bassschwache Klipsch profitiert. Es geht um die Ortbarkeit.

Klar, die Bühne wird riesig sein, nur mit Raumabbildung hat das nichts zu tun. Vermutlich sitzt Du ja auch nicht im Nahfeld. Ist ja auch wurscht. Ich will den Thread hier nicht weiter mit Off-Topic belasten.

mroemer1
Inventar

#73 erstellt: 12. Sep 2008, 23:42

Gut einverstanden, mein letzter Kommentar dazu, den du hast recht, es ist der falsche Ort. War bei einigen meiner Aufnahmen dabei und muß sagen die Ortung der Musiker auf der Bühne ist nicht perfekt stimmt aber im großen und ganzen, das zum Thema Raumabbildung. Weiterhin ist eine Klipsch alles andere als Bassschwach, richtig ist dagegen das sie nahezu keinen Tiefbass liefert und wenn max. auf Kompaktboxenniveau,die sie im Endeffekt ja auch sind, was von mir auch beabsichtigt war und durch einen Sub leicht und einfach geändert werden kann, bei Bedarf. Ansonsten denke ich, das ich so oder so als Heritagebesitzer von der Hifigemeinde nicht für voll genommen werde und deshalb eh egal ist was ich schreibe, was mir aber auch egal ist, denn ich bin mit dem Klang sehr zufrieden und das selbe wünsche ich euch allen eben auch.

[Beitrag von mroemer1 am 12. Sep 2008, 23:48 bearbeitet]

Mückenmann
Stammgast

#74 erstellt: 13. Sep 2008, 19:22

@ mroemer 1

Es ist mir fasst unangenehm das zu schreiben, aber die RCL ist alles andere als gut (habe sie selbst mal besessen), ich glaube du unterschätzt Raum und Aufstellung GEWALTIG.

DIY würde ich immer noch empfehlen!

The_Todd
Hat sich gelöscht

#75 erstellt: 14. Sep 2008, 00:39

mroemer1
Inventar

#76 erstellt: 14. Sep 2008, 12:30

Mückemann: Hatte die RCL auch mal, schlecht waren sie sicher nicht, aber auch nichts für mich. Hier liegt aber auch ein Problem, das Budget ist rech klein, im gegensatz zum Raum, was "gute" Empfehlungen nicht gerade leichter macht, die RCL ist aber wenigstens im Bass etwas anpaßbar durch ihr Modul, (wie einige Nubertmodelle), und recht günstig zu haben. Was den Raum betrift: Nur Boxen ausleihen hilft hier wirklich weiter um sich ein genaueres Bild zu machen, bei 25qm geht schon einiges und mehr als eine kleine Empfehlung sollte das auch gar nicht sein. Apropos Empfehlung : Wenn Klipsch was sein könnte, schau doch mal im Netz nach Hifi-Alt, und da vor allem mal auch auf die Preise.

[Beitrag von mroemer1 am 14. Sep 2008, 12:53 bearbeitet]

LaVeguero
Inventar

#77 erstellt: 15. Sep 2008, 02:08

mroemer1 schrieb:

Ansonsten denke ich, das ich so oder so als Heritagebesitzer von der Hifigemeinde nicht für voll genommen werde und deshalb eh egal ist was ich schreibe, was mir aber auch egal ist, denn ich bin mit dem Klang sehr zufrieden und das selbe wünsche ich euch allen eben auch.

Hmm... Ich sehe nicht, dass ich die Boxen irgendwie angegriffen habe. Mir gings nur um die Raumsituation.

Ich kann gut verstehen, dass man Klipsch mag. Ich mag sie nicht besonders, aber so sind sie halt die Geschmäcker.

Im Gegensatz zu anderen Speakern haben Klipsch ja auch die unnachahmliche Fähigeit, die Lager nur in Schwarz oder Weiß zu spalten... Da gibts nichts zwischen. Ist ja auch irgendwie sympathisch.

mroemer1
Inventar

#78 erstellt: 15. Sep 2008, 11:30

Nein, persönlich warst du nicht gemeint ging nur um das Ergebnis des Klangs bei mir. War selbst sehr überrascht wie gut sich die Heresy bei mir nicht nur eingefügt hat, sondern auch meine, zugegeben, verwöhnten Ohren, mehr als nur zufriedenen stellen konnte. Da ich von einigen Problemlöserboxen bisher ganz anderes gewohnt war, stelle ich deine Anmerkungen, zum Raum des Themenerstellers auch nicht in Frage sondern nur zur Diskussion. Was meine Anlage betrifft aber dagegen nicht, ist hier ja auch nicht das Thema. Bin selbst kein Markenguru und erst recht kein Klipsch Fan, alles! ausserhalb der Heritageserie ist auch nichts für mich, würde z.B.: Dynaudio oder Cabasse der f oder rf Serie klar vorziehen. Mir gefällt eine ganze Menge an LS von diversen Herstellern, von denen ich einige auch schon besessen habe. Denke aber trotzdem, mit 50cm zur Rückwand, bei der Raumgröße von 25qm, könnte doch durchaus ein Standlautsprecher drin sein, was Kompakte natürlich nicht ausschliesst. Ansonsten magst du eine der seltenen Ausnahmen sein, trotzdem werden Heritagebesitzer, selten meinungtechnisch akzeptiert, ist eben so.

[Beitrag von mroemer1 am 15. Sep 2008, 11:51 bearbeitet]

The_Todd
Hat sich gelöscht

#79 erstellt: 16. Sep 2008, 21:09

Hy Leute

ich werde in den nächsten Tagen/Wochen

mal wieder Probehören gehen und auch ein paar Ls in meine residenz bestellen

Werde den Thread dann mit Erfahrungsbericht und schlussendlicher Entscheidung wiederbeleben.

Bis dahin
Gruß
Max

The_Todd
Hat sich gelöscht

#80 erstellt: 20. Sep 2008, 18:17

Hallo allerseits

es folgt der erste Teil meines persönlichen Hör- und Erfahrungsberichts:

Ich habe mir den heutigen Tag ausgesucht um nach Nürnberg zu fahren und mal wieder Probe zu hören:
Gehört habe ich:
-Audio Physics Yara
-Audio Physics Yara Evo
-Audio Physics Yara Evo compact
-Monitor Audio Silver RS1
-Monitor Audio Bronze BR2
-KEF IQ5
-KEF IQ7
-KEF IQ1
-Canton Chrono 502
-Canton GLE 407/9
-Canton GLE 403
-Dali Concept(Standbox)
-Wharfedale 9.1
-Wharfedale Jubileumsedition der 9.1

Verstärker:
-Advanced Accoustics MAP-105
-NAD C325 BEE
-Marantz 7001

...Bericht kommt gleich
--->

mroemer1
Inventar

#81 erstellt: 20. Sep 2008, 18:34

Sind schon gespannt, vor allem weil du 14 LS an je 3 AMPs gehört hast. Wenn ich nur 1 Stunde pro Kombi rechne hattest du dann 42 Stunden nonstop Musik. Respekt!

The_Todd
Hat sich gelöscht

#82 erstellt: 20. Sep 2008, 18:41

Also:

Erster Stop, Die Steiner Box:

Türe auf und reinspatziert:

Freundliche Begrüßung und dann gings los:
Rein in'n Hörraum und erstma erklärt warum ich da bin.
Hätte gerne den und den VV(siehe oben) an den un den Ls(siehe oben) gehört.
--"Kein Problem, möchten sie nen Kaffee?"

---

Die Yara kannte ich schon von meiner letzten Hörsession, nun war die Evo und ihre Kompaktausführung dran:

Verstärker: Advanced Accoustics MAP 105
Ls: Audio Physics Yara Evo
Hörbeispiele: Frank Sinatra,Counting Crows,Ryan Adams,The Who,Glenn Miller,Jeff Buckley und Dire Straits

-->Klare Höhen(etwas hervorgehoben),knackiger Bass und ein toller Raumklang
Klasse Box

Verstärker: Advanced Accoustics MAP 105
Ls: Monitor Audio BR2
Hörbeispiele: siehe Oben

-->etwas zurückhaltendere Höhen(keinesfalls Verhangen),schneller und knackiger Bass,nicht ganz so räumlich wie die Audio Physics

Verstärker: NAD 325BEE
Ls: Monitor Audio RS1
Hörbeispiele:siehe Oben

-->besser als die BR2:präzise und schnelle Basswiedergabe,sehr angenehme Höhen, gute Räumlichkeit

Verstärker: NAD 325BEE
Ls: KEF IQ5
Hörbeispiele: ""

-->recht wenig Tiefgang für eine Standbox,eher langsamer Bass, wenig Räumlichkeit, Hochtonbereich in Ordnung

[Beitrag von The_Todd am 21. Sep 2008, 13:22 bearbeitet]

premiumhifi
Hat sich gelöscht

#83 erstellt: 20. Sep 2008, 18:47

verstärker mittendrinn wechseln ist nicht zielführend

The_Todd
Hat sich gelöscht

#84 erstellt: 20. Sep 2008, 18:48

@mroemer1:

Habe nicht alle Ls am selben Verstärker gehört und auch nicht jede Box eine Stunde lang, da mir einige weniger gut gefielen als andere.Desweiteren bezieht sich dieser Bericht auf insgesammt 3 Tage(hätte ich oben angeben sollen).
Das Ganze wird auch kein professioneller Bericht, sondern eine grobe Übersicht und Anregung für Anfänger(sollte sich mal einer in diesen Thread verirren

).Beziehungsweise wollte ich denen die mir hier geholfen haben meine Eindrücke schildern und evtl. aufzeigen für welchen Ls ich mich dann letztendlich entscheide und warum.

P.S.: Las ich da etwas Sarkasmus in deinem Beitrag?

@premiumhifi:

klingt logisch; da der NAD und der AA in die gleiche Richtung gehen(als Leihe hört man nur wenige Unterschiede heraus) dachte ich es wäre vertretbar.
Habe die Cantons in einem anderen Geschäft gehört, welches nur einen Marantz anbot.(Saturn und das war ein krasses Gegenbeispiel zum guten Hifi-Laden:cut )

[Beitrag von The_Todd am 20. Sep 2008, 22:36 bearbeitet]

mroemer1
Inventar

#85 erstellt: 20. Sep 2008, 19:10

Nein, nur etwas Humor, mußte einfach sein, ich wüßte nach so einer 3 Tage Session nämlich echt nicht mehr genau was ich da so alles gehört hätte. Deswegen kommentiere ich deine Höreindrücke auch nicht weiter sondern akzeptiere sie als deine ganz persönliche Hörerfahrung, bin bei Fragen deinerseits aber gerne zu einer Diskussion bereit.

The_Todd
Hat sich gelöscht

#86 erstellt: 20. Sep 2008, 19:28

Verstärker: NAD 325 BEE
Ls: KEF IQ7
Hörbeispiele: Frank Sinatra,Counting Crows,Ryan Adams,The Who,Glenn Miller,Jeff Buckley und Dire Straits

-->besser als die IQ5, bedeutend mehr Tiefgang, bessere Räumlichkeit

Verstärker: NAD 325 BEE
Ls: KEF IQ1
Hörbeispiele: siehe Oben

-->guter Tiefgang für ihre Größe, gute Räumlichkeit, aber etwas nervende Höhen

Verstärker: Advanced Accoustics MAP 105
Ls: Wharfedale 9.1
Hörbeispiele: ""

-->ausreichender aber langsamerer Bass,klang etwas verhangen(im Vergleich zu den Vorhergehenden), Höhen sehr unaufdringlich,

Verstärker: Advanced Accoustics MAP 105
Ls: Wharfedale 9.1 Jubileumsedition
Hörbeispiele: ""

-->Basswiedergabe langsamer als zb. die der RS1, geringfügig Verhangen, angenehme Höhenwiedergabe
mein Favorit bis zu diesem Zeitpunkt

Verstärker: Advanced Accoustics MAP 105
Ls: AP Yara Evo compact
Hbsp.: siehe Oben

-->dieser Ls klang viele "luftiger und freier" als die vorherigen; die Höhen waren minimal überspitzt, wenig Bass(

)
baerchen hatte ganz Recht, ich werde wohl nicht von Audio Physics loskommen; mir persönlich gefallen diese Ls am besten: super Verarbeitung, schlichtes Auftreten, toller Klang

Der Bericht der Cantöner folgt, wenn er erwünscht ist.
Ich bin offen für Kritik und falls jemand genauere Infos wüscht, dann bitte ich darum zu fragen.Ich werde dann so gut ich kann versuchen zu helfen.
Bitte geht nicht allzu hart mit mir ins Gericht, da ich noch ein Laie bin und hier nicht mit Fachausdrücken und Profikenntnissen aufwarten kann.

P.S: mit Räumlichkeit meine ich, dass die Musik im Raum zu hängen scheint und nicht am Ls festklebt.

Gruß
Todd

[Beitrag von The_Todd am 21. Sep 2008, 13:21 bearbeitet]

The_Todd
Hat sich gelöscht

#87 erstellt: 20. Sep 2008, 19:38

@mroemer1

du hast natürlich Recht; es ist kaum möglich nach 3 Tagen noch alle Ls mit ihren Eigenheiten im Ohr zu behalten.
Bei der Yara, den Monitor Audios und den KEF, beschreibe ich meine Eindrücke also aus dem Gedächtniss.
Die Frage ist nur: Wenn daran gezweifelt wird, dass mein Bericht verwertbar ist, weil ich viele Ls hören durfte und somit viele Eindrücke gewonnen habe, dann verstehe ich nicht was einem Pröbehören bringen soll.

[Beitrag von The_Todd am 20. Sep 2008, 19:38 bearbeitet]

mroemer1
Inventar

#88 erstellt: 20. Sep 2008, 20:13

Nein keine Zweifel, es sind deine Höreindrücke die ich auch genauso akzeptiere und egal wie "deine Ohren" hören, als Grundeinstufung der LS taugt dein Bericht sicherlich. Jeder hört zwar verschieden, aber wohl nicht so verschieden, das es nicht für eine Beurteilung der Klangtendenz der LS ausreichen würde. Aber nie vergessen probehören kannst und tust du nur für einen: für dich selbst und wenn es dir persönlich was gebracht hat dann ist es ja auch in Ordnung.

[Beitrag von mroemer1 am 20. Sep 2008, 20:17 bearbeitet]

The_Todd
Hat sich gelöscht

#89 erstellt: 20. Sep 2008, 22:30

erstmal:

Gut, dann wollen wirs dabei belassen, was du schon in Beitrag #85 vorgeschlagen hast.Ich will mich wirklich nicht mit dir streiten, weil ich mittlerweise weiß, dass auch du viele Ls ausprobieren musstest bevor du "deine" gefunden hast und über sehr viel mehr Erfahrung verfügst.Ich bin hier ein "Greenhorn" und die Tipps der User hier sind sehr nützlich für mich.
Was mich vielmehr interessieren würde:

-Hat schonmal jemand ein Paar der genannten Ls gehört?(Bestimmt oder?); was waren eure persönlichen Eindrücke?
Konkret würden mich Berichte zu Audio Physics interessieren.

Was würdet ihr von der Wahl:
Advanced Accoustics + Audio Physics Yara Bookshelf(die Kompaktvariante)
halten?

Lg
Todd

[Beitrag von The_Todd am 20. Sep 2008, 22:38 bearbeitet]

baerchen.aus.hl
Inventar

#90 erstellt: 21. Sep 2008, 08:30

Hallo,

ich habe die Kombi AA/Audio Physic zwar noch nicht gehört, aber mein Bauchgefühl sagt mir da paart man einen großen, dicken Brummbär mit einem kleinen zarten Mädchen

Ich würde die Yara mal alternativ den NAD 315 oder 325 antesten. Ich hab die Yara (Standversion) mal mit dem NAD 325 gehört. Klang ruhig und entspannt, vorallem im Hochton, wo die Yara, wie Du ja selbst gemerkt hast, nicht ganz unproblematisch ist. Theoretisch reicht für kleine Yara auch der NAD 315. Ich würde, wenn es das Budget hergibt, doch zum 325 raten. Mit seiner sinnvollen Mehrausstattung und der etwas höheren Leistung ist er auch für zukünftige Aufgaben gerüstet. Was ich mir klanglich auch noch gut vorstellen könnte wäre ein

Atoll IN50

Gruß
Bärchen

[Beitrag von baerchen.aus.hl am 21. Sep 2008, 08:31 bearbeitet]

The_Todd
Hat sich gelöscht

#91 erstellt: 21. Sep 2008, 15:15

Hy

du wirst lachen, ich hab die Yara/II bereits mit dem 325 gehört;hab einfach mal mitten in einem Song angehalten und dann umstecken lassen vom AA zum NAD.
Sicher, man hört einen Unterschied;(für mich lag dieser in der raueren,etwas detailreicheren Wiedergabe des NAD)
Dieser war für mein ungeübtes Ohr aber eher gering.
(Bei meinem Dealer liegen beide preislich ungefähr gleich auf, weshalb ich noch etwas mit mir hadere)
Der Hersteller Atoll ist für mich ein bömisches Dorf

Sind diese Geräte eher "exklusiv" oder kann man sie auch bei gängigen Händlern testen?

Viele Grüße
Todd

Hifi-Tom
Inventar

#92 erstellt: 21. Sep 2008, 15:42

Hallo Todd,

noch eine Bemerkung zu Deinem Testmaraton, bitte als Anregung verstehen, ist keine Kritik. Die Boxen haben ja teilweise einen unterschiedlichen Wirkungsgrad. Man sollte daher bei Vergleichen darauf achten, das es zu keinen Lautstärkeunterschieden kommt, sonst gewinnt sehr oft einfach die lauter u. nicht die besser spielende Box.

baerchen.aus.hl schrieb:

Ich habe die Kombi AA/Audio Physic zwar noch nicht gehört, aber mein Bauchgefühl sagt mir, da paart man einen großen, dicken Brummbär mit einem kleinen zarten Mädchen
Ich würde die Yara mal alternativ den NAD 315 oder 325 antesten. Ich hab die Yara (Standversion) mal mit dem NAD 325 gehört. Klang ruhig und entspannt, vorallem im Hochton, wo die Yara, wie Du ja selbst gemerkt hast, nicht ganz unproblematisch ist. Theoretisch reicht für kleine Yara auch der NAD 315. Ich würde, wenn es das Budget hergibt, doch zum 325 raten.

Wenn Du mit dem Brummbär den NAD meinen würdest wäre ich einverstanden, beim MAP 105 empfinde ich das nicht so. Bei NAD fehlt mir immer ein wenig Auflösung u. vor allem Präzision im Bassbereich. Der 105 ist im Bassbereich präziser, bietet meiner Meinung nach auch ein wenig mehr Auflösung, klingt aber obenrum auch ein wenig frischer. Der 105 ist im übrigen im Vergleich zu seinen größeren Brüdern in optischer Hinsicht von schlanker Statur.

The_Todd schrieb:

du wirst lachen, ich hab die Yara/II bereits mit dem 325 gehört;hab einfach mal mitten in einem Song angehalten und dann umstecken lassen vom AA zum NAD.
Sicher, man hört einen Unterschied;(für mich lag dieser in der raueren,etwas detailreicheren Wiedergabe des NAD)
Dieser war für mein ungeübtes Ohr aber eher gering.

Hier gilt das gleiche wie bei den Lautsprechern. Verstärker haben alle einen unterschiedlichen Verstärkungsfaktor u. spielen daher unterschiedlich laut. Wenn Du beim Vergleich nicht einpegelst, wird das lauter spielende Gerät sich in den Vordergrund drängen. Sollte Dir der NAD besser gefallen, so greif zum größeren Modell, da hast Du einfach mehr Leistungsreserve. Das kleinere Modell ist eigendl. zu schwach auf der Brust.

Mückenmann
Stammgast

#93 erstellt: 21. Sep 2008, 17:21

HI,
finde es schade, dass du den Selbstbaubereich völlig unbeachtet lässt. Gerade bei deinem Budget solltest du da auch mal probehören.
Kann dir auch empfehlen mal Musik zu hören du noch nicht so oft auf deiner eigenen Anlage gehört hast(dann klammert sich das Hirn nicht so an die Erinnerung).
Empfehlung z.Bsp. Nils Lofgren"Acoustic Live"= Dynamik+Ortung & Sting "...all this time"= Bass+S-Laute brechen vielen Lsp. die übertreiben das Genick.
Wenn du kannst dann höre dir mal ne Duetta top light an.

Viel Erfolg!

The_Todd
Hat sich gelöscht

#94 erstellt: 21. Sep 2008, 19:27

Hy Mückenmann

ich lasse den von dir vorgeschlagenen Sektor der DIY-Ls nicht mit Absicht außer acht. Mich würde es auch wirklich brennend interessieren wie sich Selbstbau-Ls gegen die käuflichen schlagen, aber ich weiß leider wirklich nicht, wo ich derartige Konstruktionen hören könnte bzw. traue ich mir nicht wirklich zu selbst einen Bausatz zu etwas ordentlichen zusammen zu zimmern.
(Nils Lofgren steht sogar bei mir im Regal

)
Hast du eine Idee, wie ich auf dem Gebiet weiterkomme?

Gruß

The_Todd
Hat sich gelöscht

#95 erstellt: 21. Sep 2008, 19:42

@ hifi-Tom

Mit dem Lautstärke-Problem habe ich mich leider nicht befasst, obwohls nur logisch wäre.
(habe zwar nach dem Umstecken versucht die Lautstärke wieder anzugleichen aber das war natürlich nicht genau)
Mir persönlich gefiel während der Hörzeit(die bei den Yara II mit Abstand die längste war) der AA besser als der NAD.
Wie ich oben schon erwähnte, fande ich den NAD beinahe "rau" gegenüber dem MAP 105.(pers. Einschätzung

)
(Das Aussehen hingegen ist mir Jacke wie Hose

aber der MAP 105 wirkt natürlich edler mit seiner Frontplatte)

Im Übrigen habe ich meine Auswahl auf den 105 und den 325 beschränkt ,weil diese beiden VV in meinem Preisrahmen liegen und recht gute Referenzen bekommen(Privatnutzer nicht Magazine!

)

Mückenmann
Stammgast

#96 erstellt: 21. Sep 2008, 20:06

Hilfe!?
In Nürnberg und Umgebung kenne ich mich leider nicht so gut aus. Gute Erfahrungen habe ich mit Udo Wohlgemuth gemacht aber leider hat der seinen Laden in Bochum (Ist ein netter preislich fair und würde dir sicher beim Löten und fräsen helfen nimmt sich viel Zeit und hat echt Ahnung). Er hat noch nen Bekannten in Östereich der seine Bausätze dort verkauft. Und du wohnst dazwischen

. Strassacker in Karlsruhe gäbe es noch aber irgendwie ist das alles recht weit weg von dir. Es gibt hier im Forum aber ne menge Leute die den empfohlenen Lsp. gebaut haben viel. lässt dich ja jemand probehören.

Tut mir leid , dass ich bei dir um die Ecke keinen weis.

Hifi-Tom
Inventar

#97 erstellt: 21. Sep 2008, 20:24

ich lasse den von dir vorgeschlagenen Sektor der DIY-Ls nicht mit Absicht außer acht. Mich würde es auch wirklich brennend interessieren wie sich Selbstbau-Ls gegen die käuflichen schlagen, aber ich weiß leider wirklich nicht, wo ich derartige Konstruktionen hören könnte bzw. traue ich mir nicht wirklich zu selbst einen Bausatz zu etwas ordentlichen zusammen zu zimmern.

Also, ein wenig Erfahrung & Know How sollte man schon mitbringen, wenn man sich Boxen selber baut. Im Vergleich Selbstbau gegen Fertigboxen gewinnt in der von Dir angestrebten Preisklasse in optischer, haptischer u. verarbeitungstechnischer Hinsicht auf jeden Fall die Fertigboxen u. auch in klanglicher Hinsicht ist es möglich als großer Hersteller billiger zu produzieren u. gute Qualität für moderates Geld zu bieten. Selbstbau ist also mit Sicherheit nicht automatisch besser u. billiger, wie immer wieder so gerne behauptet wird.

premiumhifi
Hat sich gelöscht

#98 erstellt: 21. Sep 2008, 20:33

dafür wird beim selbstbau häufig mehr technischer overkill betrieben

The_Todd
Hat sich gelöscht

#99 erstellt: 21. Sep 2008, 20:55

Genau da liegt das Problem; Know-How in diesem Sektor habe ich eher nicht und da ich mit 17 leider noch nicht durch die Gegend brausen darf, wird die Reise nach Bochum recht schwierig.
Was mich an dem Selbstbausektor gereitzt hätte ,wäre eben der Gewinn von Erfahrung und evtl. Verständniss, was Ls angeht. Probieren möchte ich derartiges auf jeden Fall, nur warte evtl. noch ein, zwei Jahre, bis ich mir leisten kann auch mal "daneben zu hauen/greifen".
Sollte sich allerdings jemand in diesen Thread verirren, der mir Tipps geben kann zum Hören solcher DIY-Kunstwerke, dann bin ich sehr daran interessiert.(Vllt. Frage ich da mal gezielt in einem anderen Thread)

Soweit, so gut
Grüße
Todd

Mückenmann
Stammgast

#100 erstellt: 22. Sep 2008, 10:00

HI Todd,
viel. sendet Udo dir ja ne Kompakte für nen Hörtest zu wenn du den Versand zahlst.
Du solltest ja auch nichts entwickeln und Löten,bohren schrauben,einölen kann jeder der will.

@ Hifi-Tom

Richtig Selbstbau ist nicht automatisch besser und wenn man keinen Schreiner kennt hinkt die Optik bei einigen hinterher. Doch habe ich noch keinen Hersteller gesehen der Lsp. mit Eton o.hochwertigen Seas Chassis bestückt und das Pärchen fur 500,-€ anbietet. Dafür kriegst du maximal eine Peerless Bestückung die dann oft klanglich hinterherhinkt.
Dann lieber die Augen zu machen und hören

knX
Inventar

#101 erstellt: 22. Sep 2008, 12:45

wenn ich es aus deinem Profil richtig entnehme kommst du aus Bayern. In Bayern gibt es meines Wissens auch einige Duetta/ Duetta Top/ Midu/ Bluenote Besitzer. Am leichtesten wäre es wenn du einfach mal im Lautsprecher DIY Forum eine kurze Anfrage stellst ob jemand in deiner Umgebung eine dieser Boxen hat und du vorbeischneien kannst. Oftmals will man ja zeigen was man hat

Der "Herstellung" ist nicht besonders schwierig und man bekommt auch selbst ein ansehliches Finish hin, zum Bsp. durch furnieren. Sicher hat man als Anfänger hier und da ein paar Macken und dieses und jenes, aber darüber sieht man nur zu gern hinweg

AA an Audio Physic:

Habe den großen AA, also den 305er und den kleinen Bruder an den Sparks und an der Scorpio gehört, Yara damals nicht. Der 105er war für die Sparks und Scorpios nicht ideal, der 305er konnte meiner Meinung nach nochmals mehr aus diesen beiden LS herausholen. Insgesamt hat mir das Klangbild und die Kombination sehr gefallen und ich wäre fast schweach geworden und sicher eine Empfehlenswerte Kombination. Ich denke dass die Yara sehr gut zum dem AA 105 passt. Sicher empfehlenswert.

AA und MA kann ich allerdings auch uneingeschränkt empfehlen

nochmals zum Thema Stand oder Kompakte:

Du solltest meiner Ansicht nach unbedingt zu Hause probe hören. Ich habe nun mittlerweile ein paarmal zwischen Kompakt und Standls gewechselt. Meiner Meinung nach bekommt man für den gleichen Preis bei Kompaktls meist mehr Geboten, allerdings fehlt eben das Quentchen untenrum. Ob du wirklich auf das Verzichten willst und ob dir nach der Zeit nicht einfach was fehlt gilt es zu überlegen. Ich bin kein Bassfetischist, aber mir fehlt trotzdem untenrum bei Kompakten mittlerweile etwas. Besitze im Moment die Deutta Top und werde wenn das Geld es zulässt auf einer der Möglichen Standversionen "umrüsten".