Naim Kette an T+A TAL 160 in schwierigem Raum?

ÜBrigens bin ich gerade geschäftlich in München und hol mir bei "Hificoncept" mal unverbindlich ne zweite Meinung ein. Die haben T+A und Naim.

Da kann ich dir die antwort schon jetzt sagen den bock zum gärtner gemacht.

Esche schrieb:

ÜBrigens bin ich gerade geschäftlich in München und hol mir bei "Hificoncept" mal unverbindlich ne zweite Meinung ein. Die haben T+A und Naim. Da kann ich dir die antwort schon jetzt sagen den bock zum gärtner gemacht. ;)

Bin ich jetzt Bock oder Gärtner?
Bitte sachlich bleiben, mein Lieber

Ich bin ganz sachlich und realistisch

Und meine meinung schreibe ich auch weiter

Friedrich, wie ist eigentlich deine sachliche meinung dazu, dass du für Concept sprichst wissen wir ja jetzt ?

Gr.

Hallo Ihr beiden

Also ich fand das Gespräch mit Friedrich gestern sehr interessant und wir haben meine Situtation durchaus kritisch durchleuchtet. Er hat das übrigens sehr selbstlos und kollegial meinem Händler gegenüber gemacht, wofür ich hier noch mal ein dickes Lob aussprechen möchte!

Allein bei der Suche nach alternativen zu meinen aktuellen Lautsprechern sind wir nicht so recht fündig geworden. Ich hoffe jetzt einfach mal, dass ich für guten Stücke noch die passenden Spielpartner und Aufstelleungspunkte finde.

dass ich für guten Stücke noch die passenden Spielpartner und Aufstelleungspunkte finde...

einer der flexibelsten lautsprecher in schwierigen räumen ist die sbl, gebraucht derzeit oft und günstig zu haben. ein muss ist es dabei pads und dichtung von jemandem der weiss wass er tut tauschen zu lassen. und eine richtige aufstellung.

Also ich fand das Gespräch mit Friedrich gestern sehr interessant und wir haben meine Situtation durchaus kritisch durchleuchtet. Er hat das übrigens sehr selbstlos und kollegial meinem Händler gegenüber gemacht, wofür ich hier noch mal ein dickes Lob aussprechen möchte!

Das ist doch erfreulich, was wurde denn als erbegnis erarbeitet ?

Allein bei der Suche nach alternativen zu meinen aktuellen Lautsprechern sind wir nicht so recht fündig geworden.

Jetzt neue ls auch

einer der flexibelsten lautsprecher in schwierigen räumen ist die sbl, gebraucht derzeit oft und günstig zu haben. ein muss ist es dabei pads und dichtung von jemandem der weiss wass er tut tauschen zu lassen. und eine richtige aufstellung.

Echt, könntest du das erläutern.

Ist ja ein durchaus lustiges konstruckt

Na ja, da Friedrich meine Lautsprecher kennt, hat er eigentlich Deine These unterstützt was das Zusammenspiel angeht. Obwohl er natürlich keinen Hehl daraus gemacht hat, dass ihm die Produkte von Naim auch gefallen.

Erarbeitet haben wir nichts, da ich ja nach wie vor an meinem Termin festhalte und erst anschließend schlauer sein werde.

Klar ist aber, dass mein Händler hier außer dem Harbeth und ein paar wirklich teuren Bösendorfern nichts hat, was mir vom aussehen her gefällt. Mein Aug hört halt mit...

Sollte Naim nicht passen, brauche ich dann eh nen anderen Händler und da schien mir Hificoncept eben deutlich bretier aufgestellt.

Jetzt gehe ich aber erst einmal davon aus, dass alles gut wird und warte geduldig ab.

Na ja, da Friedrich meine Lautsprecher kennt, hat er eigentlich Deine These unterstützt was das Zusammenspiel angeht. Obwohl er natürlich keinen Hehl daraus gemacht hat, dass ihm die Produkte von Naim auch gefallen.

Das stimmt naim ist seine marke, daher mein obiger ausspruch, welcher nicht böse gemeint sondern meiner meinung einfach gut gepasst hat. Der zufall war einfach verlockend

Falls ich dich friedrich damit verärgert habe, tut es mir leid. Das war keine wertung deiner kompetenz oder verkaufstaktik.

Wollte das öffentlich schreiben und nicht per pm. Ich hatte halt das gefühl unter beobachtung zu stehen und beim ersten sarkastischen beitrag unter vielen sachlichen hier, sofort zurechtgewiesen zu werden.

Sollte Naim nicht passen, brauche ich dann eh nen anderen Händler und da schien mir Hificoncept eben deutlich bretier aufgestellt.

Das stimmt absolut, auswahl ist dort viel zu finden

Esche schrieb:

.... Falls ich dich friedrich damit verärgert habe, tut es mir leid. Das war keine wertung deiner kompetenz oder verkaufstaktik. Wollte das öffentlich schreiben und nicht per pm. Ich hatte halt das gefühl unter beobachtung zu stehen und beim ersten sarkastischen beitrag unter vielen sachlichen hier, sofort zurechtgewiesen zu werden. ... :prost

Hallo Frank,
Du hast mich nicht verärgert, ganz im Gegenteil

Leider war ich in den letzten Wochen extrem stark beruflich eingespannt und habe deshalb nur sporadisch mitgelesen und fast nichts mehr geschrieben.

Deine Einschätzung von Lautsprecher und Verstärker teile ich, deshalb keine Ergänzung von mir.

Händlerschelte ist wohl ganz schick geworden, trifft auch manchmal für das eine oder persönliche Erlebnis, sollte aber imho nicht pauschal und allgemein ausgesprochen werden.

Deshalb eben meine Frage vom Bock und Gärtner.

Ich mag Naim persönlich sehr gern, weiss aber sehr wohl, dass man naim nicht als "Allheilmittel" sehen darf.

Gruß
Friedrich

Hallo Frank, Du hast mich nicht verärgert, ganz im Gegenteil

Gut, denn das hätte mich geärgert

Händlerschelte ist wohl ganz schick geworden, trifft auch manchmal für das eine oder persönliche Erlebnis, sollte aber imho nicht pauschal und allgemein ausgesprochen werden.

War auf keinen fall eine schelte, eben der zufall hat pate gestanden und es war ein gespie.. ähm geschriebener witz.

Das concept sollte nicht thema sein.

Ich mag Naim persönlich sehr gern, weiss aber sehr wohl, dass man naim nicht als "Allheilmittel" sehen darf.

Wie ich oben schrieb, auf keinen fall sollte der hörtermin z.h. ausfallen. Schade, dass ich wahrscheinlich zu weit weg wohne. Mich würde selber interessieren, wie viel pegel da möglich ist.

Gr.

Nimron schrieb:

Ah, genau das ist die Antwort, auf die ich gewartet habe! Sie deckt sich übrigens mit dem, was ich von einigen Seiten bereits erfahren konnte, wenn die Aussagen auch nicht ganz so technisch waren. Na, dann sollte ich wohl am besten die Pegel bei der Installation ordentlich aufdrehen und schauen, ob die T+A´s das mitmachen. Die haben immerhin auch noch Garantie. Danke für die Erklärung! Genau diese Befürchtung wollte ich eingangs zum Ausdruck bringen. Übrigens glaube ich auch, dass die Box in meinem Wohnzimmer nicht zu klein sein sollte, weshalb ich ziemlich gespannt bin, welche Leistung die Harbeth abliefern werden...

Oh, Oh ! Davon kann ich nur abraten : durchgebrannte Chassis fallen nicht unter Garantie ! Ich habe sleber mal einen Hochtöner in meinen T+A Boxen während der 5-jährigen Garantie Zeit durchgeblasen und musste immerhin 180 DM für die Material Kosten aufbringen. Das sieht ein Techniker sofort. Unsachgemässe Handhabung nennt sich so was.

Zu NAIM / T+A . wenn dir der Sound deiner T+A LS ebenso gut gefällt wie mir, würde ich das mit der NAIM Kette lassen.
Denn entweder du gewöhnst dich um auf den britischen Ansatz - in den Mitten spielt sich 90 der Musik ab, also konzentriweren wir uns darauf gegebüber dem deutschen - Das ganze Spektrum ist wichtig und ordentlich Power ist unerlässlich - und holst dir zu dem kultiviert klingenden Mickerling ( bezieht sich nur auf die Watt Zahl ) nen Harbeth Monitor oder du bleibst bei den T+A und checkst mal Vincent oder MacIntosh. Die haben auch tolle gut klingende Geräte im Angebot, die sich sicherlich besser mit deinen T+A's vertragen dürften. Die NAD M Serie ist auch nicht zu verachten.

So, die Installation wird nun am 05.11. durchgeführt .

wir werden dann zunächst mal das Thema Raumakustik angehen und dann anschließend die einzelnen Komponenten durchhören.
Angefangen mit meiner aktuellen Elektronik bei angepasster Aufstellung um eingiermaßen seriös vergelichen zu können.

Mein Händler bringt nun folgendes mit:

- Harbeth M30 als Verlgeich zu meinen T+A´s und meinem Hörtest im Laden
- Naim CDX2 (neu)
- NAC 112 (Vorführgerät)
- NAP 150x + NAP 200 (beides eingespielte Geräte aus der Vorführung)
- Eine neue 150x, welche ich dann gleich behalte, wenn ich zufrieden damit bin.
- Naim Supernait

Ich werde dann anschließend ausführlich berichten!

@Esche: Du kannst jederzeit mal einen Besuch machen, falls es Dich in den Frankfurter Raum verschlägt! wäre sehr gespannt, was Deine Eindrücke vor Ort sein könnten. Guten Kaffe gibts dann auch

@Prince Yammie

Danke für die alternativen Hersteller. Vincent war ursprünglich auch ganz oben auf meiner Liste, allerdings habe ich da sehr viel negatives in Punkto Produktqualität und Ausfallquote gehört. Mal sehen...

Hi,

viel Spaß und viel Erfolg heute. Ich hoffe, dass Du (EGAL mit welchen Marken / Geräten) eine tolle Lösung finden wirst.

Hallo zusammen!

Das war Heute ein echt langer Tag...

Mein Händler hatte alle gewünschten Naim Geräte im Gepäck und zusätzlich die Harbeth 30 Monitore.

Gehört haben wir hauptsächlich am CDX2 und meinem DVD Player. Den DVD haben wir dann aber schnell zur Seite gelegt, weil der CDX2 viel mehr Details aus der Musik geholt hat. z.B. klangen bei Mike Oldfields Tubular Bells (2003) diese kleinen Glöckchen viel realistischer und auch räumlicher.

Die Kombination NAC 112 + NAP 150x machte den Anfang und hatte tatsächlich bei höheren Pegeln ein wenig Probleme mit den tiefen Tönen. Ansonsten war das aber schon ein enormer Unterschied zu meinem AV-Receiver, da man einfach deutlich mehr aus der Musik heraushören konnte, wie z.B den Korpus der Gitarre beim anschlagen einer Saite. Und kraftvoll klang es irgendwie auch.

Der Wechsel auf den Supernait brachte dann etwas mehr Kontrolle im Tieftonbereich sprich weniger verwaschene Bässe und konnte in den Mitten und Höhen auch minimal mehr aus der Musik rauskitzeln.

Als nächstes hängeten wir die Harbeth an und stellten fest das die im Mitteltonbereich deutlich besser spielten, als meine T+A´s, insgesamt in meinem Raum aber etwas dünner klangen. Im Hörraum des Händlers hatte ich sie besser in Erinnerung.

Zuletzt packten wir statt dem Supernait eine NAP 200 an die NAC 112, welche im Vergelich zu den anderen Geräten (außer CDX2) frisch verpackt und ergo noch nicht eingespielt war. Dennoch konnte ich zwichen dieser Combi und dem Supernait praktisch keinen Unterschied hören und so habe ich mich schlußendlich für die getrennte Variante entschieden.

Also darf ich nun folgende Kette mein eigen nennen:

CDX2 + NAC 112 + NAP 200, wobei ich mir eventuell noch vorstellen könnte die NAC 112 durch eine NAC 202 zu ersetzen, wenn ich günstig an eine ran komme.

Gespannt bin ich auch, ob ich tatsächlich nach einer gewissen Einspielzeit noch Klangverbesserungen höre.

Das nächste Kapitel war meine Raumakustik: Hier haben wir schnell gesehen, dass mein Hörraum im vorderen Bereich mehr hallt als hinter dem Hörplatz. Bereits das platzieren von diesen länglichen IKEA Papier Lampen in den Ecken hinter den Lautsprechern half enorm weiter und so werden wohl kleine Akustische Helferchen in diesen Bereichen Einzug halten. Außerdem haben wir meine Bilder im Glasrahmen einfach mal mit Kleidern bedeckt und konnten auch mit dieser Maßnahme den Nachhall etwas eindämmen. Damit werden diese dann gegen Akustisch günstigere Bilder getauscht. Danach warten wir dann erst mal ab, wie es klingt.

Zu meinen T+A´s: Im Grunde machen sie wirklich gute Musik, aber die Tatsache, dass sie im Mitteltonbereich nicht so toll sind und dafür bei den Bässen fast schon übertreiben, gefällt mir persönlich nicht so gut. Außerdem habe ich das Gefühl, das die tiefen Töne irgendwie zu langsam sind und dadurch nicht so knackig und druckvoll wirken. Mein Händler führte das aber auch auf den Nachhall im Raum zurück und möchte erst mal abwarten, was die akustischen Maßnahmen bringen.

Die Harbeth werde ich aber keines Falls als Alternative in Erwägung ziehen, da sie mir in meinen vier Wänden einfach nicht mehr so gut gefallen haben.

So, ich hoffe, dass ich auf meine laienhafte Art meine subjektiven Höreindrücke einigermaßen rüber bringen konnte und muss nach ein paar Stunden gemütlichen Hörens am Abend sagen, dass ich den Schritt, meine AV-Geräte durch eine reine Stereo Kette zu ergänzen, nicht bereue. Ob man dafür so viel Geld ausgeben muss, oder günstigere Hersteller ein vergleichbares Ergebnis bewerkställigen könnten, bezweifle ich nicht, aber für mich ist der "Splin" der Naim Geräte dennoch mit einem gesteigerten Hörgenuß verbunden, der mir auch optisch sehr zusagt.

Ich wünsche noch einen schönen Abend und genieße selbst erst einmal etwas Musik ... jetzt höre ich sogar Jazz, den ich früher eher nervig fand...

Nimron schrieb:

Die Harbeth werde ich aber keines Falls als Alternative in Erwägung ziehen, da sie mir in meinen vier Wänden einfach nicht mehr so gut gefallen haben.

Hallo,

ein anhörenswerter Tipp für Deine Naimies ;):

http://www.neat.co.uk/

Mit Naim ein Perfect Match.

Viele Grüße

Volker

Hallo Nimron,

mit Sicherheit braucht es jetzt ein paar Tage, bis sich die vielen unterschiedlichen neuen Eindrücke etwas geordnet haben. Ich bin mir sicher, dass Du mit dieser Kombination sehr viel Spaß haben wirst. Passende LS finden sich dann immer ... .

Ich habe den Nachhall im Hoch- und Mitteltonbereich bei mir mittels der gleichen Ikealeuchten in den Ecken, gerafften Vorhängen an den Fenstern und mit Stoff bespannten einfachen Bilderrahmen (ebenfalls Ikea) in der Griff bekommen. Die Stoff"bilder" sehen stylish aus und helfen enrom. Aber aus der Ferne ist eine echte Hilfestellung nicht möglich.

@Klinggut

Sehen sehr vielversprechend aus, aber ich möchte erst mal sehen, ob ich mit den akustischen Maßnahmen noch etwas mehr aus meinen T+A´s rausholen kann.

@LP

Du bist ja aus der Gegend und kannst gerne mal auf nen Kaffee vorbei kommen und die vor Ort einen Eindruck machen. Einfach melden und nich scheu sein .

Ürigens spielt sich der CDX2 momentan, wie ich von meiner Frau erfahren habe, mit "Bambi - Walt Disney" ein. Ich hoffe, es hat keine klanglichen Auswirkungen...

Nimron schrieb:

@Klinggut Sehen sehr vielversprechend aus, aber ich möchte erst mal sehen, ob ich mit den akustischen Maßnahmen noch etwas mehr aus meinen T+A´s rausholen kann.

klar, aber anhören kostet ja nichts

Ich habe den Nachhall im Hoch- und Mitteltonbereich bei mir mittels der gleichen Ikealeuchten in den Ecken, gerafften Vorhängen an den Fenstern und mit Stoff bespannten einfachen Bilderrahmen (ebenfalls Ikea) in der Griff bekommen. Die Stoff"bilder" sehen stylish aus und helfen enrom. Aber aus der Ferne ist eine echte Hilfestellung nicht möglich.

Nie und nimmer, aber du kannst mir gerne eine nachhallmessung mit und ohne den lampen zeigen.

Was man sich alles schön hören kann

Du wirst nicht mal eine schmalbandige wirkung im mittelton haben, aber dream on

Das nächste Kapitel war meine Raumakustik: Hier haben wir schnell gesehen, dass mein Hörraum im vorderen Bereich mehr hallt als hinter dem Hörplatz. Bereits das platzieren von diesen länglichen IKEA Papier Lampen in den Ecken hinter den Lautsprechern half enorm weiter und so werden wohl kleine Akustische Helferchen in diesen Bereichen Einzug halten. Außerdem haben wir meine Bilder im Glasrahmen einfach mal mit Kleidern bedeckt und konnten auch mit dieser Maßnahme den Nachhall etwas eindämmen. Damit werden diese dann gegen Akustisch günstigere Bilder getauscht. Danach warten wir dann erst mal ab, wie es klingt.

Ja alles ist möglich im wunderland

Was du dir kaufst ist vollkommen ok, aber was da oben zu lesen ist .... macht dir deine entscheidung leichter zu dem erworbenen produkt, hat aber leider gar nichts mit der realität zu tun

Das passt einfach zum neunaim user vorzüglich

Du brauchst keine raumakustik, alles wird gut

Gr.

klingtgut schrieb:

Nimron schrieb: Die Harbeth werde ich aber keines Falls als Alternative in Erwägung ziehen, da sie mir in meinen vier Wänden einfach nicht mehr so gut gefallen haben. Hallo, ein anhörenswerter Tipp für Deine Naimies ;): http://www.neat.co.uk/ Mit Naim ein Perfect Match. Viele Grüße Volker :prost

Ja warum, denn ?

Doch hoffentlich nicht nur, weil du sie jetzt führst

Was kostet die peerless focal geschichte 800 euro ?

Esche schrieb:

Ja warum, denn ?

steht oben

Esche schrieb:

Doch hoffentlich nicht nur, weil du sie jetzt führst

falls es Dir aufgefallen ist hat Nimron in Thomas Krüger vom "das anderen Hifi Studio" seinen Händler gefunden also was hat das mit mir zu tun ?

Esche schrieb:

Was kostet die peerless focal geschichte 800 euro ?

Paar 1150.- Euro

Gruß

Volker

Ja aber du führst die dinger doch jetzt neu oder ?

Mal ein bischen werbung

Paar 1150.- Euro

Für die motiv 1 ?

Gr.

Esche schrieb:

Paar 1150.- Euro Für die motiv 1 ? Gr.

für die Motiv 3...

Gruß

Volker

Neee nicht wirklich würde ich hoffen.

Sportlich sportlich für so ne kleine zweiwege mit focal peerless

Sorry, aber das wird mir hier jetzt alles viel zu provokant und destruktiv !

Übrigens habe ich so eine Art noch in keinem anderen Online-Forum erlebt, oder ist das im Hifi-Bereich eine eher normale Umgangsform, welche ich nur nicht verstehe.

@Esche

Je mehr "Zeug" ich bei mir im Raum platziere, desto weniger habe ich das Gefühl, dass es hallt. Leider habe ich keine Absorber und Difusoren oder auch sonst was professionelles zur Verfügung und so haben wir mit ein paar Hilfsmitteln einfach mal ein Gefühl bekommen wollen. Die Lösung war das freilich nicht, aber ein Unterschied schon.

Du scheinst ja ungemein viel Ahnung zu haben, aber leider kommt bei Deinen Beiträgen statt konstukriver Kritik immer nur böse Provokation raus. Besser für unwissende, wie mich, wären da Tipps oder Hilfen, wie man es angehen könnte. So wie Eingangs mit der Warnung, dass meine Lautsprecher und die Endstufe nicht wirklich passen. Schließlich habe ich gerade deshalb ja Bilder von meinem Wohnzimmer gezeigt, die bestimmt schon ein paar Anhaltspunkte geben könnten, was die Akustik anbelangt.

Auch habe ich mit nichten gesagt, dass meine klanglichen Verbesserungen nur auf die Geräte von Naim zurückzuführen sind, sondern bin im Gegenteil sogar der Meinung, den aktuellen Status sicher auch mit anderen Komponeten erreichen zu können. Naim ist für mich ein Luxus, den ich mir geleistet habe, aber nicht die Lösung meiner akustischen Probleme, soviel weis ich.

Mein Händler hat mir geraten, in den Zimmer Ecken hinter den Lautsprechern für den Anfang möglichst unauffällig Absorber anzubringen (so lange Dinger, welche anders herum stehen, als ich gedacht hätte (mit der Spitze in den Raum) , was ein geringer finanzieller Aufwand wäre, den Raum nicht verschandelt und mit etwas Glück schon etwas bringt. Auch meinte er, die Bilder mit den Glasrahmen seien nicht gerade ideal, weswegen wir diese eben austauschen wollen. Dicke Vorhänge oder ähnliches können wir uns irgendwie nicht so recht vorstellen, weshalb wir über so etwas nachgedacht haben:



Allerdings ist mein Händler der Meinung, das der Schall durch solche Vorhänge, ebenso durchgeht, wie durch meine Rollos, die jetzt hängen.

Also: Schön wären Tipps zum Thema Raumakustik, welche ernst gemeint sind und aus eigener Erfahrung etwas bringen, aber auch Kritik an den zuvor beschriebenen Ansätzen. Die sollte aber bitte begründet und meine Aussagen dann sachlich korrigiert werden. Emotionen und Leidenschaft möchte ich mir doch eher fürs Musik hören aufheben und nicht in den Computer hacken . Alles nicht böse gemeint!

Ich lächze nach Wissen und möchte, wenn möglich, diesen leicht dröhnenden "langsamen" Bass etwas druckvoller und knackiger bekommen, wenn das geht. Jede Hilfe ist willkommen !

Hi,

die Kantenabsorber sind sicher ein guter und wirksamer Schritt.

Letztlich bringt in der Tat jedes Teilchen etwas. Zumeist aber erst in der Summe hörbar (ein einzelnes Ikea Lämpchen hat allein nur eine marginale und wohl kaum hörbare Wirkung).

Übrigens haben wir im Forum einen eigenen Teil zum Thema Akustik. Da kannst Du Dich zum einen selbst einlesen (viele Deiner Fragen sollten sich dann klären), oder aber gezielt einen Thread zu Deinem Raum aufmachen.

Nimron,

ich habe am anfang deiner beiträge sicher sinnvolle und ausführliche infos geliefert. Habe mir sogar arbeit gemacht.

Einfach mal etwas weiter runter scrollen

Von daher finde ich dein zitat sehr unpassend

aber leider kommt bei Deinen Beiträgen statt konstukriver Kritik immer nur böse Provokation raus. Besser für unwissende, wie mich, wären da Tipps oder Hilfen, wie man es angehen könnte

Sich ikea lampen reinzustellen ist weder wirsam noch zielführend, auch ab und an mal ein glas aus dem bilderrahmen zu nehmen. .

Mein Händler hat mir geraten, in den Zimmer Ecken hinter den Lautsprechern für den Anfang möglichst unauffällig Absorber anzubringen (

Klar kosten viel so kanten

Wenn du sinnvolle beratung willst, bezahl einen akustiker

oder so wie es ar. verlinkt hat, kannst ja mal sehen, ob dir einer kostenlos deinen raum vermisst und ein " akustik-optik-kompromiss-konzept" erstellt

Aber was nicht zielführendes hier einzustellen werde ich nach wie vor sofort kommentieren.

Benutz halt kein superlative wie nachhallzeit verbessert, dann wird keiner was sagen

Denn im gegensatz zu verstärker, kabel, füßchenklang und co. zählen hier messbare fakten, aber kein hörgefühl.

Also: Schön wären Tipps zum Thema Raumakustik, welche ernst gemeint sind und aus eigener Erfahrung etwas bringen, aber auch Kritik an den zuvor beschriebenen Ansätzen. Die sollte aber bitte begründet und meine Aussagen dann sachlich korrigiert werden. Emotionen und Leidenschaft möchte ich mir doch eher fürs Musik hören aufheben und nicht in den Computer hacken . Alles nicht böse gemeint!

S.o. einfach mal einen akustiker kommen lassen und ein konzept fertigen.

Wünsche dir viel erfolg bei deiner langen reise



Gr.

Hallo Esche

Ok, das kann ich so uneingeschränkt akzeptieren und habe ja auch erwähnt das die Tipps, welche Du mir eingangs gegeben hast, sehr hilfreich waren.

Im Akustik Bereich wird halt auch oft geschrieben, dass man selbst einen Anfang machen kann, ohne gleich einen Profi einschalten zu müssen, weshalb ich das so ausprobieren wollte.

Ich denke im Verhältnis zum möglichen Ergebnis und dem was ich in die Elektronik gepfeffert habe sollte das Preis-Leistungs Verhältnis bei der Investition in einen Raum Akustiker sicher passen.

Da ich die Absorber aber nur bezahle, wenn sie helfen, fand ich die Idee schon mal nicht schlecht und mein Händler will mir nicht einfach nur etwas verkaufen, da z.B. die komplette Installation vor Ort inkl. Material nichts gekostet hat und er sich den ganzen Tag Zeit genommen hat, um sich ein Bild von den Verhältnissen in meinem Raum zu machen. Auch ohne Berechnung.

Ich stelle Deine Tipps also nicht in Frage, schätze sie im Gegenteil sogar sehr, finde aber die Art, wie Du alle anderen Ratschläge "erdest" ziemlich radikal und auch etwas befremdent. Einen Laien, wie mich, verunsichert das schon sehr.

Gruß

Nimron

(Der sich immer noch fragt, wie er einen druckvollen knackigen Bass ohne dröhnen bekommt )

Esche schrieb:

Neee nicht wirklich würde ich hoffen. Sportlich sportlich für so ne kleine zweiwege mit focal peerless :hail

zumal das auch ne sehr sportliche Aussage sein dürfte:

Bandwidth 45Hz - 30kHz

na ja, steht ja nicht dabei mit wieviel Pegelabfall der kleine 6 Kg Zwerg denn noch 45 Hz überträgt, wahrscheinlich eher im unhörbaren Bereich
da sind die irrelevanten 30 Khz nach oben tröstlich, die hört so oder so nicht

aber da sind die Briten ja großzügig, wie es dann wahrscheinlich mit echten 25HZ für die große Motiv aussieht, kann man sich denken....
solche Angaben ohne Bezug sind m.M. noch nicht mal das Papier wert, auf dem sie gedruckt werden, aber leider weit verbreitet in der High-End Welt...images/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gif

Ich war jetzt ma im Akustikbereich, statt zu arbeiten...

Dabei habe ich diesen Lautsprecher Rechner gefunden und mal ein bisschen gefüttert:



Hm, alles nette Spielereien?

Hast du jetzt andere LS als die T+A ? Frag dich mal wiseo du jetzt nen dröhnenden bss hast und vorher nicht ?
Oder hab ich jetzt was völlig falsch verstanden - keine Lust hier all die Akustik Diskussionen nachzulesesn.
In Punkto Akustik empfehle ich die audio physik web-seite und das Thema Ls Aufstellung zu studieren. Da wird dir sicher vieles klarer.
Offene Fenster und leere Räume gehen eben nicht mit gutem Klang zusammen. Also aus den Gegebenheiten das beste machen - Vor allem die Boxen optimal aufstellen.
Also die Boxen weit weg vom Fenster. Das Sofa und dann noch nen Tisch dazwischen . Sofa also mit Rücken zum Fenster - Boxen an gegenüberliegender Wand. Regale so stellen, dass sie Reflexionen unterdrücken.
Das wird sicher ne menge bringen...

Die T+A´s dröhnen schon die ganze Zeit, weshalb ich unter anderem damit begonnen habe diesen Aufwand zu betreiben. Auf der ersten Seite sieht man Bilder vom Raum.

Nimron schrieb:

Die T+A´s dröhnen schon die ganze Zeit, weshalb ich unter anderem damit begonnen habe diesen Aufwand zu betreiben. Auf der ersten Seite sieht man Bilder vom Raum.

als Laie würde ich sagen, die LS passen einfach nicht zum Raum. Wie Esche schon schrieb, ist die Bassbestonung der T&A ne Tatsache,die T&A 160E war noch schlanker abgestimmt, die TB 160 auch schon deutlich fetter.... Wenn man dann nicht entsprechend große Wandabstände wählen kann (ab 70cm.....), hat man schon ein Problem und vom Bild her würde ich sagen, das kannst so nicht realisieren.
Ich habe vor vielen Jahren auch den Fehler gemacht, mir große Monster für einen dafür nicht geeigenten Raum zu kaufen. Die Verkäufer interessiert das oft auch null, wo die Kisten hinterher stehen und man selbst wird gierig, weil diese Kolosse dann manchmal verramscht werden und vergißt dann, das sie für das Zuhause ungeeignet sind..
Mit einem Amp, der über einen exellenten Dämpfungsfaktor verfügt, kann man ein bißchen Schönheitskosmetik betreiben,mehr aber auch nicht, ansonsten hilft nur das, was Esche schrieb...

Nimron schrieb:

Die T+A´s dröhnen schon die ganze Zeit, weshalb ich unter anderem damit begonnen habe diesen Aufwand zu betreiben. Auf der ersten Seite sieht man Bilder vom Raum.

Hast Du schon mal Socken oder Handtücher in den Bassreflex / TML Kanal gestopft?

Hallo zusammen

Wollte nach etlichen Hörstunden mal ein kleines Feedback der aktuellen Situatuion abgeben:

Nachdem ich zwischenzeitlich das Vertrauen in meine TAL 160 verloren und außerdem kräftig im Akustik Bereich herum gelesen habe, war ich schon kurz davor die T+A´s wieder zu verschrebeln und mir andere Boxen ins Haus zu holen...

Hab dann bei einigen Händlern Produkte wie Sonus Faber (Domus Grand Piano und Concerto),Dynaudio Focus 220 und Hersteller, welche ich aus Angst vor OT-Diskussionen lieber nicht nenne, angehört. Alles erst mal nur beim Händler.

Zurück in den eigenen vier Wänden habe ich mir dann wieder mein "Gedröhne" angehört, die Position der Lautsprecher eine Weile betrachtet und mit gelesenen Artikeln hier im Forum verglichen. Irgendwie kommt da ja auch kein Lautsprecher ganz ohne Kritik davon...

Abschließend habe ich dann auf Kosten des Abstands zu den Seitenwänden die T+A´s etwas weiter auseinander gestellt und weniger auf meinen Hörplatz eingewinkelt. Noch ein paar Pflanzen hier und da platziert und von der Stockfisch CD "The Absolute Sound 2007" Lied 12 (Vocalise - Eddie Higgins) eingelegt.

Was soll ich sagen? Der Bass ist zwar immer noch Konzept bedingt ziemlich fett, dröhnt aber bei weitem nicht mehr so und statt dessen kommen bei höheren Pegeln Vibrationen an mein Sofa ohne das man etwas unangenehmes hört. Quasi gefühltes Musikerlebnis.

Hätte nicht gedacht, dass ich in meinem "relativ sterilen" Wohnzimmer für meine Begriffe so intensiv Musik hören kann.

Mir gefällt das jetzt wirklich ausgesprochen gut, allerdings ist meine Frau etwas enttäuscht, weil sie die leise Hoffnung hatte, dass die Beiden "Holzschränke" wieder aus dem Wohnzimmer verschwinden :D.

Auf Wunsch kann ich ja mal ein paar aktuelle Bilder vom Wohnzimmer hier reinstellen.

Grüße

Ein zufriedener und entspannter Nimron

schön, dass du zufrieden bist
BIIIIIIIIIIIIILDER sagen mehr als 1000 Worte

klaus

Also dann noch ein paar Bilder:

http://i45.photobucket.com/albums/f97/Nimron/IMG_0599.jpg

http://i45.photobucket.com/albums/f97/Nimron/IMG_0598.jpg

http://i45.photobucket.com/albums/f97/Nimron/IMG_0599.jpg

http://i45.photobucket.com/albums/f97/Nimron/IMG_0600.jpg

Die Lautsprecher stehen jetzt 2,75m auseinander und zum Hörplatz sind es leider immer noch 3,4m. Von den Wänden sind sie seitlich 70cm und nach hinten 90cm weg.

Leider musste ich die Geräte fürs erste stapeln, bis ich ein geeignetes Rack finde. Links sieht man übrigens auch die neuen AV-Komponenten von Arcam (AVR350 - DV135), welche ich fast Kosten neutral gegen meine Marantze tauschen konnte. Damit passt das ganze nun auch farblich und ich kann sogar mit der Arcam Fernbedienung meine Naim Kette steueren. Die Fronts werden bei Radio und Surround einfach durch die Naims geschleift und von der NAP200 angetrieben.

Tipps und Kritiken zur Aufstellung sind wie immer erwünscht.

Gruß

Nimron

Nimron schrieb:

Also dann noch ein paar Bilder: http://i45.photobucket.com/albums/f97/Nimron/IMG_0599.jpg http://i45.photobucket.com/albums/f97/Nimron/IMG_0598.jpg http://i45.photobucket.com/albums/f97/Nimron/IMG_0599.jpg http://i45.photobucket.com/albums/f97/Nimron/IMG_0600.jpg Die Lautsprecher stehen jetzt 2,75m auseinander und zum Hörplatz sind es leider immer noch 3,4m. Von den Wänden sind sie seitlich 70cm und nach hinten 90cm weg. Leider musste ich die Geräte fürs erste stapeln, bis ich ein geeignetes Rack finde. Links sieht man übrigens auch die neuen AV-Komponenten von Arcam (AVR350 - DV135), welche ich fast Kosten neutral gegen meine Marantze tauschen konnte. Damit passt das ganze nun auch farblich und ich kann sogar mit der Arcam Fernbedienung meine Naim Kette steueren. Die Fronts werden bei Radio und Surround einfach durch die Naims geschleift und von der NAP200 angetrieben. Tipps und Kritiken zur Aufstellung sind wie immer erwünscht. Gruß Nimron

ne gute Entscheidung, das du die T&A behalten hast, die sind, unabhängig von den Problemen mit der Aufstellung bzw mit dem Raum, bestimmt n i c h t das schwächste Glied in deiner Kette....

Tipps und Kritiken zur Aufstellung sind wie immer erwünscht.

sowie dieser raum wirkt, würde ich empfehlen auch eine sbl probezuhören. perfekte gleich kompetente aufstellung und zusammenbau vorausgesetzt.

... und den vorverstärker nicht zwischen endstufe und player wenn machbar, wobei es dabei gilt den kompromiss zwischen optik und funktion zu finden.

goldohr33 schrieb:

Tipps und Kritiken zur Aufstellung sind wie immer erwünscht. sowie dieser raum wirkt, würde ich empfehlen auch eine sbl probezuhören. perfekte gleich kompetente aufstellung und zusammenbau vorausgesetzt.

SBL oh gott..

tauschen gegen ne T&A TAL 160??

Wie gesagt, ist die Aufstellung der Geräte erst einmal eine Zwischenlösung, bis ich ein passendes Rack finde.

Die SBL kann ich mir ehrlich gesagt auch nicht als Alternative zur TAL 160 vorstellen. Die lässt es hier nämlich schon ganz schön krachen...

Wie soll ich den die Naim Komponenten stellen, wenn es da überhaupt momentan eine sinvolle Anordnung gibt, da die ja eh aufeinander gepackt sind?

Nimron schrieb:

Wie gesagt, ist die Aufstellung der Geräte erst einmal eine Zwischenlösung, bis ich ein passendes Rack finde. Die SBL kann ich mir ehrlich gesagt auch nicht als Alternative zur TAL 160 vorstellen. Die lässt es hier nämlich schon ganz schön krachen... Wie soll ich den die Naim Komponenten stellen, wenn es da überhaupt momentan eine sinvolle Anordnung gibt, da die ja eh aufeinander gepackt sind?

wie Haltepunkt schon einmal schrieb:

#14 erstellt: 30. Okt 2006, 09:50 Zitat PM Mail
Die SBL hat ein Bekannter von mir. Hängt an einem Naim-Turm mit Elektronik der 5er Serie. Sie ist eine grausig verfärbte Tröte, da hilft natürlich kein Verstärker-Tausch. Wenn's nicht gefällt, hilft noch der Gebrauchtmarkt weiter.


________
Grüße
martin

also wenn man keine SBL hat, auf keinen Fall eine kaufen und wenn man eine hat, möglichst schnell verkaufen...

Wie gesagt, ist die Aufstellung der Geräte erst einmal eine Zwischenlösung, bis ich ein passendes Rack finde. Die SBL kann ich mir ehrlich gesagt auch nicht als Alternative zur TAL 160 vorstellen. Die lässt es hier nämlich schon ganz schön krachen... Wie soll ich den die Naim Komponenten stellen, wenn es da überhaupt momentan eine sinvolle Anordnung gibt, da die ja eh aufeinander gepackt sind?

wenn ein rack kommt, dann passts ja. ich bin immer vorsichtig bei der aufstellung denn die letzten paar prozent steigerung stehen oft in keiner relation zum verlust an optik. personlich habe ich die geräte lieber auf der seite, auch wegen den vibrationen zwischen den lautsprechern, auch im flachen ikea regal, da passen drei nebeneinander. wichtig könnten auch, wenn nicht vorhanden, naca5 sein.

stimmt, für reine vollgastouren ist die sbl nicht ideal, allerdings kann geht sie laut genug um die glocke nicht zu hören wenn der nachbar schon läutet ... aber das hauptproblem ist die richtige aufstellung und zusammenbau, sonst klingt sie mässig.

nebeneinander links vv, mitte player rechts endstufe, höhenmässig wären zwanzig cm abstand besser, aber wie gesagt, die optik geht vor.

Hi,

erstmal freut es mich, dass Du nun Musik genießen kannst. VV und Nap möglichst weit auseinander. Zur Ziet ist die Nähe zum Center wahrscheinlich auch nicht so dolle gut. Im Rack : Nap nach unten, dann CD und dann VV.

Zur Ziet ist die Nähe zum Center wahrscheinlich auch nicht so dolle gut. Im Rack : Nap nach unten, dann CD und dann VV.

Warum das interessiert hier bestimmt noch mehr

Mich besonders die geschichte mit dem center

Also, da ich hier noch kein Hifi Rack stehen habe, verspreche ich mir von einer anderen Platzierung der Komponenten ehrlich gesagt nichts. Ist doch egal, was oben oder unten auf dem Haufen steht, da alles immer noch nah genug beieinander stünde um sich irgendwie zu stören. Und wenn es dabei vielleicht um Vibrationen geht, so bewegt sich ja quasi auch der ganze Turm, oder nicht?

Was am Center nicht passt, wüsste ich jetzt auch nicht so recht. Außerdem wird er ja nur eingesetzt, wenn ich Filme schaue und dort stelle ich keine audiophilen Ansprüche.

Ich konnte jetzt noch einen Direktvergleich zwischen meinen TAL160, den B&W 804s und Sonus Faber Domus Grand Piano mit einem Umschalter bei mir machen.

Den hätte ich mir aber auch sparen können, weil man so viele Boxen in meinem Wohnzimmer nicht unterbringt, ohne dass es dabei Aufstellungsprobleme gibt. Deshalb habe ich einfach mal direkt geschaltet um einen ersten Anhaltspunkt zu bekommen und dann doch jeweils die Boxen einzeln auf den richtigen Platz gestellt.

Dabei habe ich gemerkt, dass die B&W´s die hohen Töne irgendwie ziemlich komisch und für mich auch etwas nervig spielen. So als ob die nicht zum Rest gehören. Insgesamt war mir da meine T+A bei jeder Musik lieber. Schade, dabei mag ich doch diese gelben Kevlar Mitteltöner so sehr...

Die Souns Faber spielten nicht so hell, aber auch nicht so aufdringlich wie die TAL 160. Was ich bei meinem leicht hallenden Raum gar nicht schlecht fand. irgendwie hatte ich das Gefühl, dass sie die akustischen Gegebenheiten am besten verkraften und so am angenehmsten spielten. Vor allem Klavier-Musik klingt laut meiner Frau mit Abstand am realistischten und immerhin hört sie fast jeden Tag im Unterricht einen Flügel, welcher die Tänzerinnen beim Training begleitet.

Wird es poppiger und elektronisch bietet mir aber die T+A den größten Spaßfaktor, wobei die Sonus Faber auch hier für ihre Größe ziemlich viel Druck macht.

Fazit: Eigentlich bin ich jetzt mit den TAL 160 bei jeder Art von Musik ziemlich glücklich. Andere Lautsprecher machen ihre Sache immer in bestimmten Bereichen besser, aber meine Schränke scheinen einen ganz ordentlichen Kompromiss für alle Bereiche zu bieten, vor allem wenn ich mal leiser höre. Die Sonus Faber hätten natürlich klar den besseren WAF-Faktor, aber vielleicht möchte meine Frau das Geld ja lieber anderweitig einsetzten ?!

Nach den Beiträgen zum Thema Rack frage ich mich jetzt noch, wieviel mir das passende System klanglich bringen kann?

So long

"Nimron"

.. auf die "Warum"-Diskussion werde ich mich hier nicht einlassen . Alles nur Voodooooo am Ende.

Trotzdem ein Surftipp. Ingo Hansen (man mag von ihm halten, was man möchte) hat einige gute Tipps auf seiner HP von Phonosophie, was das ganze Umfeld einer Hifikette angeht. Ich habe einiges davon ausprobiert und für MICH als richtig und nachvollziehbar empfunden.